Я сейчас не помню что было раньше, осада Терамора с участием Вол’джина в ней или эта фраза. И если Вол с отрядом Гарроша шерстил по пандарии, не противоречит ли это словам о неподчинении?
Слабые расы затем и сбиваются в союз чтобы стать сильнее, орки без них не стали бы силой с которой стоит считаться.
Напомните пожалуйста какой это отрывок сюжета, это что то еще до покушения и восстания?
А что они полезного сделали? Зато постоянные предательства Бейна всем известны.
А причём здесь орки вообще к отборным войскам у Терамора, в которых он был полностью уверен?
Факты были перечислены ещё в рассказе про Гарроша, постоянно другим расам требовалась помощь, а в ответ старались уклоняться. Чего только стоит Терамор, когда Сильвана и ЛорТемар прислали недостаточно войск и сами не прибыли.
Это в «приливах войны», ещё даже до уничтожения Терамора.
Предательства Бейна еще до Гарроша? Очень любопытно.
Сильвана за Кату расширила границы Орды в ВК до Андорала на севере,и до Арати включительно на востоке.
И учитывая, что после Терамора под ударом могли оказаться как раз ее завоевания, логично, что она осталась в ВК. (Терон не в счет, там я думаю он по указке Сильваны действовал, не пошла она, не пошел и он)
Тут согласен, отрекшиеся наверно единственная раса помимо орков, которая могла самостоятельно воевать и добиваться успехов, но Гаррош воспринял это как признак неуважения и неподчинения, что стало ещё одним шажком к точке «доверять можно только оркам, все остальные враги».
А ты утверждаешь, что ничего?
Эти “факты” - размышления самого Гарроша и его личная оценка, ничего более.
Я спрашивал о фактах, на которых зиждалось мнение Гарроша о бесполезности других рас. Терамор случился сильно позже его размышления о том, какие все вокруг убогие, одни орки в белых плащах стоят красивые. Разумеется, такой вождь от этих рас никакой поддержки иметь не будет.
Всегда считал что если бы конкретно Сильвана и Гаррош смогли найти общий язык, по настоящему доверять друг другу и работать вместе - они бы весь Азерот к своим ногам положили бы.
Я нашел этот момент. Заговор и предательство говорите?
- Спокойствие, мой друг. Ты во многом права, но Тралл больше не вождь. Вождь - Гаррош Адский Крик. И сегодняшней ночью нашей целью будет не поднятие восстания, а обсуждение того, что он сделал до сего момента, и мудрость - или отсутствие таковой - в его решениях.
Если ты видел и слышал все это, - сказал он, - то ты знаешь, что это не было предательством. Никто не призывал свергнуть тебя. Никто не скандировал “Смерть Гаррошу”. То, что было сказано здесь, было сказано из опасений за Орду, которой мы все преданы.
Многие из нас хотели аудиенции с тобой, чтобы высказать все эти вопросы тебе в лицо, и получить на них ответы или разъяснения. Единственная причина, по которой мы все собрались здесь этой ночью, это то, что ты нас не замечаешь!
И еще:
После того, как мы покинули Оргриммар, - сказал Вол’джин, - некоторые орки, что поддакивали Эйтриггу, как бы сказать… пропали.
Бейна словно окатило холодной волной.
Гаррош казнит тех, кто не согласен с ним?
Таурены активно способствовали принятию в Орду Отрекшихся. не знаю, на радость ей или на беду ![:wink:](https://d3pbwrbephk9ur.cloudfront.net/ru/wow/images/emoji/twitter/wink.png?v=6" ":wink:")
Таурен. Один.
Остальным было плевать.
Очень интересно, куда эти здравые мысли и суждения у лидеров делись во время ареста Бейна, публичного, на глазах у всех и где рот никто им не затыкал. А нет, все что то языки в известное место засунули.
Публичное представление - это не конференция. Гаррош тоже публично выступал, это значит что он стал бы в это время кого-то слушать и обсуждать? Нет. Бейна он послал, например.
А если это намёк, что все лидеры боятся Сильвану - ну я бы зарекаться не стал, разочарование может ошпарить.
Мнение все-таки авторитетное, аналитика от известного стратега.
Не считаю это важным, но есть ли сцена где они дают клятву? Я так и не понял, есть ли единый текст клятвы и проходят ли этот ритуал все.
Большая часть “просто выполняли приказ”, это касается шаманов.
Война начиналась ради благой цели. В остальном посмотрим на взгляд различных народов: война “за мир” в принципе допустима. Если война не на уничтожение и цель - переход к переговорам, многие c ней смирятся. Или будут играть по тем же правилам, или ждать вопиющего момента, чтобы развернуть обвинения и “волну возмездия”, причем порой по рандомному адресу.
Разбойники это не по-орочьим понятиям, зато в мире считается допустимым. Оркам просто нужна славная битва, будь то демоны или Альянс.
Это часом не те кто юзал аркану хотя в интересах их народа было от нее отказаться?
Потому что другие предпочли пыхтеть и мучаться, но сохранить лицо. А их за это еще и изгнали.
Боюсь виновата тут лишь одна сторона.
Да, действительно, Вериса явилась по приглашению Халдарона, дабы совместными усилиями приструнить троллей. Ее неприязнь к Лортемару очень интересна, учитывая что Терон готов был оказывать гуманитарную помощь вэ в сторожке, и чуть ли не извинялся перед ними за их изгнание, что показывает его как личность, с которой можно договориться и прийти к некому компромиссу. А тут Вериса вся из себя такая воинственная, сходу сыпет оскорблениями в адрес Лортемара, вместо того, чтобы попытаться как-то договориться с ним. Даже Аллерия поступила умнее, ей-богу. Стоит ли удивляться, что после этого ее отряд был, как ты выразился, послан куда подальше?
Можно как угодно относиться к Лортемару, но то, что он был защитником КельТаласа от амани и от полчищ Плети - это факт. А вот где была Вериса, когда Плеть терзала родину высших эльфов - это для меня большой сценарный вопрос.
Про инцидент в Даларане, пожалуй, я не буду особо развивать тему, тут до меня довольно точно высказались по поводу действий СС. Однако, у СС и Похитителей Солнца отношения были враждебными уже давно - и это при том, что Этас, пожалуй, один из самых лояльных Кирин Тору представителей эльфов крови. Еще один большой вопрос, почему Вериса так яро ненавидела Этаса и его подчиненных. Она очень твердолобая и неуживчивая особа, все-таки.
И при всем при том, отдельные представители лояльных Альянсу вэ изучают нынче Бездну благодаря Аллерии и присуммонившимся экс-бэ ака рендорай, и не видят в этом, судя по всему, ничего зазорного или опасного. И один этот факт обесценивает все возмущения в рядах вэ времен вынужденного вампиризма.
Ну а борьба с оппозицией в Луносвете - это довольно гуманно, если выбирать меньшее из зол. Практически, метод людей в черном: бац - и ты уже не помнишь, с чего все началось. А ведь могли устроить репрессии и казни, как это часто бывает.
Если ты имеешь в виду Датремара и Ко, изгнанных калдорай, то в этой истории есть свои нюансы:
Мне кажется, вся проблема с неадекватностью Верисы и СС в том, что БЭ по Warcarft RPG задумывались как “злая раса”, а ВЭ были их “добрым” отпочкованием, которые настроены против родни и с которым герои могли договориться. Вот только БЭ в итоге исправили и наставили на путь праведный, а ВЭ фиксить не стали, отчего те стали похожи на нацистов.
К примеру, в одном из сюжетов, предлагаемых W RPG нужно было очистить Солнечный Колодец двумя путями: силовым или заставить эльфов крови раскаяться. (Инфа от Кирасера, емнип). Вспоминаем фразу Верисы из недавнего комикса о том, что БЭ должны раскаяться, и понимаем что кого-то забыли починить ещё со времён W RPG.
Скорее всего личная травма от двоюродного братца, Зендарина, который пытался её детей похитить и служил Синестре.
По крайней мере это единственный обоснуй на данный момент, и тот с натяжкой.
А вот это здравая идея
Если трагедией считать очередное объявление предателя, который не может тупо закончить дело, и которому один друль дороже сотни его же солдат - то определённо трагедия имеет место быть.
Их Вол’джин согнал оттуда. Да и в Кате что-то тролли из Оргриммара никуда не делись.
Чувак прямо угрожает вождю в военное время неоднократно, зажимает хтоничное устройство могу и посылает солдат Гарроша тут же - инст-боссами становились и за меньшее. Иначе у вола - двойные стандарты - другана-Залазана же он за подобное прибил.
Давайте будет разводить бюрократию при очевидных явлениях из чего угодно. Хочешь чтобы рубаки сделали переход до заставы - собери по 4 печати на каждого.
Всё было очень просто:
Гаррош таки был как-бы обязан Магате.
Гаррош справедливо ненавидил Магату, и не был против наследника Кэрна.
Гаррош не совался в чужие внутренние дела, пока эти дела не влияли на Орду в реальном времени.
Как это всё совместить?
Вол’джин не говорил и этого, в сочетании с отсутствием положительных дел на посту - это делает его ещё ниже.
А кому репутация интересна? Тем, кто напали на вождя другой фракции во время войны с Легионом? Держателям эльфов бездны?
Кор’крон - всегда был личной гвардией вождя. У них наверняка были инструкции, поступать. если что, как уважаемые игроки Орды по дефолту.
Слабыми они стали усилиями последних вождей. Когда-то, одни орки сами раздавили людское королевство паррарельно со внутренними разборками. Амани полной прошлись по внешнему кругу эльфийскил лесов и помогли оркам утопить Зул’дар и Южнобережье в крови. Флот сделанный ограми вполне тягался с флотом нескольких королевств.
Что поделать, если орки тупо более опытные? Много ли среди тауренов ветеранов Трёх Войн? Часто-ли тролли командовали артиллерией? Сколько среди гоблинов осторожных офицеров? И много-ли командиров эльфов и отреков занимались боями чаще мародёрства? Ставить посреди войны каких-то невнятных командиров, только потому что “у вас афроамериканцев на высших должностях меньше белых мужчин” - это не про Орду. Любимый Траллом Оргримм - тоже ставил орочьих командиров где мог.
К сожалению, как мы видим в итоге, он практически прав.
Справедливости ради: не примешивайте всех тауренов за их вождя-тряпку. Многие таурены-скороходы с давних пор служат разведчиками и гонцами, а так же фуражирами и знатоками троп. Таурены - одни из лучших следопытов Азерота, и лучшие следопыты Калимдора. При этом они часто воюют вбок о бок с орками, яростно защищаются, и при этом их лекари без политоты часто лечат ещё и земли. То, что Бэйну плевать, как тауренов-поставщиков убивали свинобразы, а людские зэки нападали прямо на стоянки - это его личная слабость, а не всей расы (потому серое Копыто и ряд кочевников оставили Мулгор).
Какую из проблем, решить которую Гаррош взялся войной, Вол’джин решил мирно?
Зато эльфы и некролиты, как и шаманы с тауренами, в Кор’кроне стали появляться именно с активностью Гарроша. Ух, какой расист, в личную гвардию вождя при нём стали просачиваться аж эльфы. Да и во флот орков - тоже эльфов стали набирать (как в морском сценарии Пандарии видно).
При этом, орки-командиры более участливы: Кром’гар, Кровавый Эфес, Зела, Назгримм, например, и ещё при этом их орки устраивали масштабные разборки серьёзно напрягающие врагов их. А тролли, до БфА со Сильваной, как-то по тылам торчат, и только игрока посылают.
Лес Ясеневый усилиями Вол’джина был настолько за Ордой, что Сильвана его завоёвывала.
Тему продовольствия никто не поднимает, но подореваю, что старые проблемы импорта стали одной из причин быстрого согласия Саурфанга на войну.
Гегемония враждебного Альянса показала, что нападение и утопление флота, и попытка ликвидации вождя, в паре киллометров от лагерей Легиона - не вызывает никакого скандала и считается “Нормой”. То есть, Альянс успокоится только если его уничтожить. Скольких Альянсеров победил Вол’джин на посту вождя?
Гаррош посылал подкрепления союзникам, и даже сам лично иногда выступал то тут, то там. За степи и врата Мулгора дрались в основном орки. Военное присутсвие рядом с эльфами-археологами делали орки. Единственный серьёзный союзник отреков в Бору и на Хилсбраде - были орки. На Арати, помимо жмуронов, форт ещё держали орки. Сломанный Клык кому был благодарен? Оркам. И Гаррош это присутствие укреплял. Не только орки должны воевать, но это не значило ослабление орочьего натиска. Вол’джин даже на Ашане уступил битые кувшины огров Альянсу, да поохотились его тролли на саблеронов разок, в чужом мире. Где, кстати, саблероньи трофеи с тех охот в нашем мире?
Именно потому при Оргримме и Тралле с Громмашем, в Третью Войну, орки разрушили все резервации и угнали часть флота, будучи ещё вчера сонливой толпой под калитками, а сегодня вытаскивая Эйтригга прямо из сердца Стратхольма, оплота Серебрянной Длани и одного из крупнейших городов Лордерона.
Гул’дан клялся в верности на своей службе - и предал.
Вол’джин даже не обещал верности - но терпели пока служил. Как предал по делу - нож получил.
Вместе с орками и гоблинами выбили дворфов из степей. Нарушили блокаду Когтистых Гор. Кратко посредничали с таунка (ставшими нордскольскими следопытами Орды и выпилившими целое войско нерубов). И просто вторые по числу бойцы после орков.
Что показательно, сам Гаррош к ним приходил и даже часть гвардии в качестве подкреплений им оставлял.
Так то, таурены сами бы не удержали врата Мулгора, и потом Альянс свалил-бы резню на очередную свою штраф-роту.
Отрёкшиеся даже с орочьей помощью не смогли прямо противостоять воргенам. На Арати темой Сухокожих занимались чаще орки.
Троллям Чёрного Копья с Классики дали кров орки, и орки им неоднократно помогали против Залазана. Кое-как победившие в Кате, большинство из них без лишней спешки поставляло среднее количество войск.
Гоблинов силой присоединил Тралл, и эти продажные жулики оказались одними из самых честных служителей. А если кто-то помнит книги, то знает что “Честный работяга” Газлоу планировал наживиться на сгоревшем Оргриммаре, пока Гаррош буквально не выбил из него скидку.
Крутейшие маги и следопыты эльфов крови знатно навернулись в обломках могу, и обвинили во всём орков, конечно же.
Поводы подозревать слабости - были. Но лидеры фракций укрепляли выводы. При всём этом, Гаррош - прямолинейный и вспыльчивый вояка, который склонен был думать категориями.
Тем не менее, офицера-отрёкшегося он похвалил, хотя тот отшутился в духе “Третий день пьем здоровье Вашего Величества” на весьма каверзный вопрос честности его руководства. Вот такой расист, что вполне себе принимает жуткого вида интриганов, пока те воюют со всеми.
Эйтригг до самой ОО благополучно жил, а теперь почему-то поддерживает Сильвану.
Тема с Малкороком сложна, и сам Гаррош не дал окончательного ответа. Даже цирковный суд предпочёл эту тему замять, что показательно. Однако, Малкорок взялся тогда, когда почти все “Советники Тралла” свалили. Уйдя без наследников - не удивляйся новому аборигену.
Настолько, что выделили священные пруды прямо на Громовом Утёсе и не мешают локам-отрекам там химичить. Так плевать, что подмастерья учителньицы алхимии с ней солидарны, но беспокоятся, что она не спит, разыскивая для Отрёкшихся лекарство от нежизни. К тому же, Магата и КФО спелись, что косвенно помогло, судя по всему, вторым получить реагенты для Гнили из Фераласа.
У Грома, Каргата, Дуротана, Оргримма, Гарроша - хватало воли, протолкнуть свои слова, даже если их не особо желали слышать вовсе. Иногда это приводило к дракам, но считаться с собой они смогли принудить. Лучше сразу разборки и решения компромиссом-переворотом, чем кровавые гражданские войны с сотнями трупов с каждой стороны.