Да, вот только у нас всегда война или кризис, так что совет можно сразу расформировывать и оставить одного Вождя. Впрочем, у нас уже все так.
Лайков: 1
Если уж на то пошло, то основал Орду НерЗул, а ГулДан придумал должность единого военного лидера и назначил Чернорука.
Лайков: 1
Отдельный кризис - отдельное назначение Военного Вождя под конкретную задачу. Так или иначе, суть в том чтобы источником власти был народ, а через него Совет.
В ход споров между вождями вмешался Гул’дан. Он знал, что другие орки считали его слабым из-за его физических недостатков и воспользовался этим. Он открыто выступил в поддержку Нерз’ула и войны. Провозглашая это, он сделал из объединения вопрос чести. Даже если такой слабый, как он, хочет драться и умереть за кланы, то те, кто отказываются от этого — трусы.
Манипуляции Гул’дана обратили на его сторону многих орков, но не всех. Он запомнил слова Загрела и тех, кто упрямо сопротивлялся объединению. Он запомнил их имена.
На рассвете орки собрались вместе, чтобы проголосовать. Почти вожди согласились.
С этого дня они стали Ордой.
Нер’зул только собрал всех вместе. Задачу создать Орду преследовал именно Гул’дан.
Лайков: 1
Не хочу тащить в игру случаи из реальной жизни, но история показывает что это ни к чему хорошему не приводит. Ворох излишне влиятельных политиков, обладающих правом вето и неспособных договориться между собой когда нужно быстро договариваться как правило только ослабляет фракцию, разделяет ее и делает еще более уязвимой.
Куда эффективнее показывает себя один сильный лидер, который собирает всех в единый кулак (даже тех, кому он не нравится) и дает своим врагам по щам.
Вот только это достоинство я сохранил должностью Военного Вождя.
Альянс и Кель’талас вон не развалились, имея несколько лидеров в рамках своего формирования, непонятно почему Орда должна. Где все бунты случаются исключительно потому что один вожак начинает “злоупотреблять” полномочиями.
2 лайка
Ну если уж прямо настолько углубляться, то Орду как проект создал Кил’джеден руками Гул’дана.
3 лайка
Ну вот главный орган Совет Вождей.
Альянс вторгается на территорию Орды, большинство (Семья) за терпение и отдачи им территории, один вождь катигорически против. Что делать-то?
В Альянсе в Волчье Сердце данный казус присутствовал.
Лайков: 1
А создать Орду для вторжения в Азерот Килджедену поручил Саргерас
А Саргерас основал Легион из-за воидлордов
Воидлорды истинные вожди Орды!
7 лайков
Как этот пример доказывает, что единый Вождь будет принимать решения лучше, лол? Тралл вон нарешал, я могу использовать это как пример минуса вождизма?
Идея именно Орды принадлежит Гул’дану, емнип. Кил’джедену нужно было оружие против Азерота, Нер’зулу - собрание кланов против дренеев.
Тем, что советы вождей - выбор большинства. Тоже самое, что выбрал бы один, но только слишком затянуто будет это решение.
У Кель’таласа есть лорд-регент, который хоть и принимает во внимание мнение других, оставляет право последнего слова за собой.
Альянс я бы вообще не брал во внимание - там царит перманентный карнавал дружбы и взаимоуважения, который ничто не пошатнет. Ночные эльфы трут спинку потным дворфам в лунных колодцах, безднюки обнимаются со светанутыми, Бронзобороды пьют на брудершафт с Черным Железом? Пфф, да легко.
5 лайков
Именно то, что это выбор большинства, нивелирует любые конфликты из-за объявления очередной войны, например. И ответственность за решения будет нести большинство, а не козел отпущения в лице Вождя.
Потому что Альянсу это спускают. Есть инфа, что Орде не будут? А даже если не будут, я всецело “за” политоту внутри Орды. Такую политоту, которая не сводится к все VS вождь.
Кил’джеден приказал Гул’дану объединить орков против дренеев. А уж как тот назовёт это объединение, Ордой, Сворой или Роем, ему было, я так полагаю, глубоко фиолетово.
Не совсем так. Сарги в принципе дал установку вербовать новые расы. Орки пришлись к этому “между делом”.
Я за Совет вождей и Военного Вождя. Но тут обязательно нужно уточнить:
Чтобы атакуемая раса имела полное право на все виды оружия против своего врага, и имела право принимать любых добровольцев под своё крыло или отвергать их. Сиё помешает всяким Бэйнам разбазаривать чужие земли, и даст всяким жмуронам свободно травить людишек.
Отверженные родной фракцией добровольцы, становятся полноправными членами однополчан. Сиё же уравновешивает фракции. Отморозки поливающие своих Гнилью не будут получать такую же поддержку, как победоностные орки без манабомб. Возникнет баланс между эффективностью военных действий и их адекватностью в целом.
Военный Вождь может беспрепятсвенно набирать войска и командиров из любой расы, на их согласии. Каждый солдат лично подчинён при этом своему офицеру. Если “Семья” решит (без)действовать вопреки военной хунте - та всё равно сможет воевать, но при этом если кто-то решит лично за себя отсидеться - ястребы не выкинут их из гнёзд.
Военный вождь назначается на войну, либо на кризис. Если вокруг тихо - каждый сам пускай укрепляется.
Внутренний контроль работает над местами мультинациональных соединений, на земле, и от представителей, политиков смотреть с Вождей. Засирать Гнилью Мулгор без спроса - нельзя. Убивать орков смотрящих над аптекарями - нельзя, вмешиваться в чужую внутреннюю политику - нельзя, мочить общими силами нарушителей - можно. Сиё так же переводит весы из “Кто сколько Семейности унесёт” в “Кто умеет договариваться с Ордой не во вред своей нации, внешний или внутренний”.
Вышедшие из состава расы лишаются привилегий. Но сепаратисты-солдаты отделившиеся от своей фракции ради Орды - могут оставаться. Двойные агенты приносящие вред Орде - наказываются по всей строгости.
При вступлении в Орду надо что-то дать сразу, и давать уникальное и далее. Так что всякие Бэйны будут в пролёте.
Если Совет постановит - из конкретной(ых) нации(й) будет выжиматься ещё больше ресурсов, обозначенных. Недовольные имеют право выйти из Орды и заплатить.
Завоевания по приоритету достаются конкретно завоевателям, при условии их членства в Орде.
… Как можно сделать вывод: не столько какая-то система хороша, как её детали, которые полезно уточнять. Но хороший чиновник и при плохом законе найдёт выход, но плохой чиновник и при правилах хороших всё заруинит.
11 лайков
Вообще не в названии дело, а в том что всем организационным процессом занимался именно Гул’дан.
Между эффективностью и пресловутой Честью, я бы уточнил. Рамки жанра и фракционный антураж обязывают.
В таком случае, основатель именно Нер’зул. Гул’дан лишь следил, чтобы всё шло, как надо.
Тут речь даже не столько об “Чести”, которая у разных рас различается, сколько об защите от насильного офигевания. Если ты имеешь право не присоединяться к тому типу, который сделал манёвр на 100 км в тыл чтобы сжечь из огнемёта твой дом, дабы он не доставался врагу, вместо удержания линии - то оно у тебя будет. Если ты хочешь помочь своему офигевающему Честному товарищу-дуэлянту которого толпой мочат - ты сможешь ему помочь, но если он офигеет от твоих натравливаний собак на людей - то сможет отказаться, и вы не будете тратить силы на внутренние разборки. Опять же, это может привести к тому, что бои станут несколько “не по Чести”, но и при этом с меньшим эко-терроризмом.
Ни Гнили на своих, ни “Верните мне Мою Орду!” в таком раскладе не возникнет.
Есть риск, правда, усиленно получать леща по началу, но учитывая что Лещ приплывёт с Полярным Лисом к каждому члену союза, в случае корыстных отсидок, - то все быстро научатся находить компромиссы заранее, а не заставлять их придерживаться в процессе, или же принуждая всех к определённой крайности.
Но тут, конечно же, так же нужен выше дна моральный уровень членов. То есть, всякие Бэйны будут с радостью продавать всех Альянсу, даже других тауренов, пока их не исключат из Орды - это то легко пресечь. Но если все, прямо как в анекдоте, будут выбирать “Кого съесть” по “длинне ушей”, закладывая расы на военные бойни по очереди - то данная система творить им непотребства лишь поможет.
Только уже самих персонажей, которые держали-бы антураж - толком и нет. Шутка ли, что какие-то тёмные следопыты сейчас действуют как рубаки-герои, пока половина орочьих персонажей сидит на болоте (потому что самих орков - три персонажа, с учётом пораженцев из иного мира)?
А Орду, как идею, основали ещё лет 600 назад. по Хроникам. Формальный первый вождь был Чернорук, Нер’зул был лишь председателем по урегулированию, Временный Совет в одном лице.
Почему же? В оплоте охотников он был превосходным соратником, да и на Дреноре сотрудничал со всеми.
Лайков: 1
А сейчас убивает альянсовцев в Долине Штормов
Мы же Лиадрин не ставим под сомнение ее преданность Орде когда та командует войсками Орды на Арати-как-никак в оплоте палладинов была
2 лайка
Все потому что нужно остановить злую и жестокую тираншу-Джайну Праудмур, которая зашла слишком далеко (с)