Мэйс-рога: теоретические выкладки

Сравнил свой новый билд со стандартным комбатом.

СТАНДАРТНЫЙ КОМБАТ-РОГА
https://ru.classic.wowhead.com/talent-calc/rogue/005323105-3210052020050150231
Шквал в расчет не берется, поскольку присутствует в обоих билдах
Временной предел теста: 350 энергии (примерно 35 сек)
БЕЗ АДРЕНАЛИНА (расмотрим вдальнейшем)

Возможности:
25% шанса крита
+6% урона коварного и потрошения
+30% урона крита коварного и потрошения
Базовый урон коварного считать 250

Ротация :

  1. Гаррота (50) - 552 урона
  2. Коварный (40)(90) - (500(крит)х1.06х1.3)х0.625(вероятность крита 25%) = 430 урона в среднем
  3. Мясорубка (25)(115) - присутствует, потому что мясорубка в ПВЕ так или иначе включается всегда
  4. Коварный (40)(155) - 430 урона
  5. Коварный (40)(195) - 430 урона
  6. Коварный (40)(235) - 430 урона
  7. Коварный (40)(275) - 430 урона
  8. Коварный (40)(315) - 430 урона
  9. Потрошение (35)(350) - (1900(крит)х1.06х1.3)х0.625 = 1636 урона в среднем

Итого по абилкам : 4768 урона

  • 20 автоатак с эффектом быстродействующего яда VI
    Урон каждой атаки считать 150, скользящие, прочие не в счет, поскольку билды в этом плане не отличаются
    Шанс доп.атаки 5%, которая так же задействует яд
    Шанс яда 20%, урон яда в среднем 130

Формула: 300(крит)*(20+2(доп.атаки с двух рук)х0.625 + 22х0.2х130 = 5269 урона с руки
Автоатаки с возможным критом в среднем: 4125 урона
Яды в среднем: 572 на каждую руку, т.е. 1144 урона

ИТОГО ОБЩИЙ УРОН ЗА 350 ЭНЕРГИИ: 10 037

Теперь посчитаем так, будто мичник включил адреналин на 15 сек. 15 сек - это 7 тиков х2 энергии. Значит, плюсуем 140 энергии.
В это время комбат будет спамить коварным, возможно даже использует финишер. Будем считать, что рога использует 3,5 коварных (в среднем) по 430 урона каждый. Значит, просто плюсуем 1505 среднего урона.

ИТОГО УРОН СТАНДАРТНОГО КОМБАТ РОГИ ЗА УСЛОВНЫЕ 35 СЕК:
С АДРЕНАЛИНОМ: 11 542 урона
БЕЗ АДРЕНАЛИНА: 10 037 урона

Теперь мой билд:
https://ru.classic.wowhead.com/talent-calc/rogue/-00505521200051-500153103030121

Возможности в соло, когда агро висит на роге (ОДНА ЦЕЛЬ)

  • Ответный удар (Базовый урон считать 270) каждые 6 сек с вероятностью применения 10% (парирование). Поскольку моб бьет раз в полторы секунды, то за 35 сек он нанесет примерно 20 ударов. Это примерно 2 парирования, значит 2 ответных удара.
  • Призрачный удар (Базовый урон считать 240) каждые 20 сек (выходит 2 применения, в начале и в середине боя)
  • Хемо (Базовый урон считать 230)
  • 45% шанс на халявное кп с уклона и парирования
  • Уклон в районе 30% + 10% парирования
  • 20% шанс крита (нет пассивки на шанс крита, силу крита и силу потрошения)
  • +30% урон рваной раны
  • +7 урона для каждой автоатаки (от хемо)
  • Гаррота и чипшот - 30 и 40 энергии соответственно + 1 кп для них

Ротация:

  1. Гаррота (30) - 552 урона
  2. Призрачный (40)(70) - 480(крит)х0.6(20% крита) = 288 урона в среднем
  3. Хемо (35)(105) - 460(крит)х0.6(20% крита) = 276 в среднем
  4. Хемо (35)(140) - 276 урона
  5. Кровопускание (25)(165) - 800х1.3 = 1040
  6. Ответный удар (10)(175) - 540х0.6 = 324 в среднем
  7. Хемо (35)(210) - 276 урона
  8. Мясорубка (25)(225)
  9. Хемо (35)(260) - 276 урона
  10. Хемо (35)(295) - 276 урона
  11. Хемо (35)(330) - 276 урона
  12. Ответный удар (10)(340) - 324 урона

ИТОГО по абилкам: 4184 урона

  • 20 автоатак с эффектом быстродействующего яда VI
  • Базовый урон каждой атаки считать 145 (поскольку не взят талант на левую руку, но доп урон идет с зазубренных клинков), скользящие, прочие не в счет, поскольку билды в этом плане не отличаются
  • Шанс яда 20%, урон яда в среднем 130
  • +7 к урону автоатакой от хемо

Формула: (290+14)(крит)х0.6х20 + 20х0.2х130 = 4808 урона с руки
Автоатаки с возможным критом в среднем: 3768 урона
Яды в среднем: 520 на каждую руку, т.е. 1040 урона

ИТОГО ОБЩИЙ УРОН ЗА 350 ЭНЕРГИИ: 8 992 урона

Это был голый урон по одной цели без использования специальных возможностей билда. А они есть.
Оптимальным видится вариант прокачки в соло, при котором рога собирает несколько мобов (2-3) и, умеренно огребая от них и получая халявное кп за каждое уклонение/парирование, быстро сносит их всех.
При условии, что на роге висит 2 моба, за 35 сек произойдет следующее:

  • Ответный удар используется по кд каждые 6 сек, а значит будет использован 6 раз (чисто наблюдение).
  • После того, как собраны мобы, включается ускользание + призрачный, что в сумме даст 105% эвэйджа на 7 первых секунд (30% базовый уклон + 10% парирование + 15% призрачный + 50% уклона с ускользания). За 7 секунд 2 моба ударят примерно 6-7 раз - с вероятностью 45% это дополнительные 3 кп. Затем эвейдж падает до 90% на 8 секунд (конец баффа от призрачного), за которые можно получить еще 3 кп. Через 8 секунд эвейдж падает до 40% на 5 секунд (до отката призрачного), за которые можно вынести в среднем еще 1 кп. Затем эвейдж растет до 55% на 7 сек, что даст прирост в среднем 2 кп. Потом снова 7 секунд с эвейджем 40%, которые дадут еще 1-2 кп.

ИТОГО: без учета подготовки билд может выжать дополнительные 10-11 кп за 35 секунд боя. Это значит. что парочку хемо по 35 энергии (276 урона) в ротации можно легко заменить на фуловые эвики (1140 в среднем с учетом критов). Это даст +1728 среднего урона. Потом один хемо можно заменить тремя ответками. Это +696 средних урона.

ИТОГО ОБЩИЙ ВЫЖАТЫЙ УРОН ЗА 350 ЭНЕРГИИ: 11 416 урона

Выжимать урон рога в моем билде может так же часто, как и комбат - прожимать адреналин. В случае, если вместо улучшенного пинка взять талант “Закалка”, который уменьшает кд Ускользания и Спринта, то билд станет более пве ориентированным и комфортным в каче. Можно будет выжимать урон на 42% чаще, чем это делает стандартный комбат. Это все без учета Подготовки, которой нет в комбате, т.е. максимальный выжимаемый урон намного выше. На мили-боссах не грех будет дважды прожать ускользание, которое даст новый приток халявных кп, а значит и дополнительные фуловые эвики.

В группах и тем более рейдах билд покажет намного более худшие результаты, поскольку если моб висит на танке, то рога не использует ответку, так же нет смысла использовать призрачный, а козырь билда - халявные кп с эвейджа - не может быть реализован, ведь моб просто не будет бить рогу. Там будет простой спам хемо, мясорубки и разрядки эвиком/рапчой, и в большинстве случаев даже без гарроты. Посчитал - получилось 8056 урона. Тогда как стандартный комбат выдаст свои привычные 9950 (без гарроты) и 11440 (без гарроты) урона, что на 23% и 42% больше. Однако, ввиду того, что хемо саппортит остальных милишников, давая дополнительные 210 урона (30х7) для пати, то реальная ценность мэйс-хемо-билда немного выше, чем кажется. Думаю, примерная разница составит 19% и 38% (без адреналина и с адреналином). Жить с такой разницей можно, особенно если учитывать то, что я напишу далее.

Создавая билд, я исходил из того факта, что рога, не имеющий импрувнотого стелса и скорости в нём, является инвалидом просто по определению, в каком бы он спеке не находился. Ведь кто такой рога? Рога - это чувак, который вылетает из стелса, сапает одного, дает блайнд другому и насилует третьего. Рога - это чувак, который шмонает половину локации, и только потом начинает ее зачищать. А еще рога - это тот, кто может вообще не торговать лицом и избежать опасности, навязать свои правила. Рога - это одиночка, сам себе владыка. Рога - это тень, бесшумно следующая по пятам своей жертвы. А комбат - не рога. Он - вар в коже, с возможностью пооткрывать сундучки. Почему комбат считается инвалидом в пвп? Потому что:

  • во-первых, имеет откровенно паршивый инвиз, который палится абсолютно всеми, даже мобами;
  • во-вторых, комбат не имеет бурстового урона, и его урон плавномерно размазан по всей продолжительности боя, из чего следует выход противника из стана (в который комбат еще и загоняет с огромным трудом) с последующим унижением комбата;
  • в третьих - долгий и дорогой по энергии набор кп, дорогие опенеры. Что может комбат? Дать чипшот за 60 энергии + коварный за 40, дальше можно юзануть чай и 3 коварных (если по тику), но к концу оглушения все равно не успеешь, и придется разряжаться неполным ударом по почкам, чтобы хоть как-то продолжить комбу, но дальше там придется тупо автоатачить. Даже мак переживет это, если сразу не блинканется. В масс замесах рогу тоже будут фокусить как наиболее тонкую мишень, и красиво открыться он тупо не сможет (если и сможет, то потом точно не убежит, придется драться до смерти - своей или вражьей).

А теперь поговорим о том, что может хемо-мэйс-билд.

  1. Хорошие открывашки. 3 кп за чипшот.
  2. Дешевый набор кп, 40 энергии за чипшот, и на парочку хемо останется, если открыться по тику. Следовательно более долгий контроль либо быстрое навешивание дотов, если противник - милишник, которого нужно откайтить.
  3. Бодрый стелс, в котором гоняешь аки флэш. Тут просто но коментс, тысяча возможностей как в каче, так и пвп.
  4. Стан мэйсами, который прокает ОЧЕНЬ часто, позволяя влить пускай и не бурстовый, но все же ощутимый урон + отлично подходит для помощи сопартийцам в масс замесах, ибо вливаешь урон не ты один.
  5. Есть подготовка. Знающие люди знают, что это значит.

Подытожим. Для наглядности решил дать оценку каждому игровому аспекту в различных билдах.
Порядок оценок - стандартный комбат, затем хемо-мэйс-комбат. 10 очков максимум.

  1. Урон в соло цель пве 8 - 7
  2. Урон в несколько целей пве 8 - 6
  3. Выживаемость в пве 4 - 8
  4. Урон в группе 8 - 6
  5. Урон в рейде 8 - 5
  6. Урон в пвп 6 - 6
  7. Выживаемость в пвп 3 - 6
    Итого: 45 - 44.

Стандартный комбат лидирует по очкам за счет того, что хорошо раскрывается в группах и рейдах, которые составляют значительную часть геймплея варкрафта. Но взгляните с другой стороны. Комбат - это винтик в механизме. Кому он подходит? Людям, которые хотят быть полезными и работать на коллектив. Комбат - это когда у тебя ЕСТЬ коллектив, который и в рейд позовет, и в пвп поможет нелишним станом, чтобы ты, родной, смог реализовать свой урон. А если ничего этого нету? Что если ты человек сам себе на уме? Тогда нужно приспосабливаться. Если ты не умеешь того, что умеют другие, то, разумеется, ты должен уметь делать то, что не под силу другим. Например зачищать инсты в соло (а мэйс-хемо-билд это может), предварительно обворовав всю локацию. Тянуть соло боссов. Что если ты человек, который не хочет сегодня играть комбатом, завтра хемо, послезавтра снова комбатом, потому что комбат хорош в группах, а хемо в пвп? А если ты человек, который терпеть не может час-два собирать пати в городе, потому что роги нинужны, нам подавай хилов и танков, а уж роги найдутся сами? Таким людям я и предложил данный билд. С ним я на 40 лвл соло вальнул Фозрука в Арати - элитка 42 лвл, на которую вечно собирают пати минимум из трех человек. С ним же я соло пойду зачищать МАО на 46 лвл - как только докачаю талант на стан мэйсам. Ни обычный комбат, ни хемо, ни сеал-фейт на это не способны, а если и способны - то с диким скрипом зубов, химией, инженерией и овергиром.

:hammer_and_pick: Впрочем, каждому своё. :crossed_swords:
Я лишь предложил альтернативу, поскольку мне прям резануло, когда один умник сказал, мол, роги-гибриды неиграбельны.

П.С. Интересует такой вопрос. Стан мэйсами имеет свой деминишинг или общий? В какой-то темке прочел, что свой. Кто точно знает или может проверить? Нужно попробовать дать гоудж после трех мэйсостанов подряд. Всем благ.

3 лайка

Didnt read lol

7 лайков

Так что хотел сказать в итоге?)

Лайков: 1

Где там мой друг таурен? Ну-к зацени цифорки! :dizzy:

Лайков: 1

Красиво расписал. Насчет билдов они более специализированы и в пвп выжимается макс урон за 4,10,16,* сек. В пве не знаю.

Ну, по факту получаем комбата, который теперь не может в рейды, но зато может в масс пвп, где самая веселуха, а так же может в соло даже там, где другие роги просто порвутся

Дальше можно не читать. Смысла в этой стене особого нет.
Хотя если тс так еще посчитает кач амбуш стабера, былоб интересно сравнить, его мега уклон или простой гауж против обычного моба.

И еще раз, уважаемый тс, комбат считается ПВЕ билдом! а не инвалидом в пвп.
Представь себе у многих классов так, есть пве билды есть пвп.

Конкретизируй. Я сразу сказал, что не отношусь к людям, которые респекаются всякий раз, как им захотелось пойти по-пвпшить или по-пвешить. А это означает, что таким как я необходим универсальный билд, не заточенный под одну задачу, и способный как в пвп, так в пве контент. Смотрю дальше ты и впрямь не читал, а потому вставил свое ненужное мнение, тогда как я прямым текстом написал - этот билд НЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ РЕЙДОВОГО КОНТЕНТА, ТЫ СЛЫШИШЬ, ДЖОННИ?! НЕ-ПОД-ХО-ДИТ!!! ЛЮБИШЬ ПЛЯСАТЬ С ГАУДЖАМИ ВОКРУГ СЕРЫХ МОБОВ - ИДИ И ПЛЯШИ, заодно и цифорки посчитаешь, коли интересно. Мне вот не интересно (хотя если прям заинтересуюсь разницей в дамагах билдов, то и впрямь посчитаю…)

То-то я вижу эти бесконечные обсуждения возможностей комбата в пвп на форумах…

Не видел ни одного.

А ты слюньки с монитора сотри, оратор. Амбуш стаб ползает в стелсе, как ты хотел, убивает в пвп за амбуш эвик уровня до 50го всех, как ты хотел, не ловит люлей от мобов, как ты хотел, дпсит в данжах (уровня до 40го стаб переапан), как ты хотел. Всё 100500 раз за 15 лет пересчитали, твои эвейды в пвп и в пве можешь себе и же засунуть. Кастеры, вары овером, роги станом вытрут тобой пол. Хочешь среднее бери стандарт хемо, перекидывай пару талантов под себя и божи.

У тебя даже сапа нет!!! пвпшер :rofl:

Лайков: 1

Ты не понял, братан. Подобные аргументы я уже 10 000 раз читал. Свидетели фразы «все, что можно было придумать, уже давно придумано» с самой античности докучают продвинутым пасанам, которые могут в анализ и нестандартный подход. Вот чо ты сейчас хочешь доказать в темке про гибридный билд своими высказываниями о бекстаб-билде? Что он в пве может? Что он универсальный? Ты серьезно считаешь самый дорогой роговский билд, предназначенный больше для хай-энд контента, универсальным? Да ещё б он не был универсальным, за такие-то баблища. Типа да, пасаны, берите хоть с 10 лвл, не пожалеете! Не забудь только рассказать этим парням о том, какой цирк с конями ты будешь устраивать, если на тебя прыгнуло больше, чем один моб твоего лвл. Расскажи им, как ты будешь убивать одну элитку своего лвл, чередуя бекстабы и гоуджи минуты этак две, и это дай бог, если элитка стоит одна в поле. Хемо, конечно, ещё куда ни шло, НУ ТАК У МЕНЯ ВЗЯТО ХЕМО! А если у меня нет колдблада - то это значит, что я пожертвовал уроном в сторону выживаемости в пве. А твой сап 3/3 - это слишком ситуативная вещь.

А чо я, собсна, перед тобой распинаюсь? Ты ж просто челик, который дверью ошибся. Здесь обсуждают не то, какой билд лучше, а то, как комбату можно добавить выживаемости и сделать его сносным в пвп. Хочешь поговорить об этом - пиши, предлагай. Но со своим уставом по чужим церквям ходить не нужно - камнями закидают

Челик у тебя в голове и ты “малой” мне не братан. Ты в комбате хотяб плюс кп с финишера и 25 энергии не учел. Ты очередной мегоумник, пытающийся изобрести велосипед. Никому нах не нужно пинать мелких элиток. Вот в марадоне ласта убьешь, тогда скажут да парень прав а пока у тебя бред.

Да и стандартный хемобилд не берет колдблад, хоть вовхед почитай. Там про билды, владение оружием, и зависимость меткости от него и много чего есть. Даже билды на кач с разжевыванием плюсов и минусов.

А ну и ниже вон была тема про вилосипед с кучей уклона, тебеб перечитать.

2 лайка

Можешь не продолжать, братан. Если даже у меня, малька, хватает мозгов понять, какую дичь ты сморозил, то представляю, как над тобой сейчас орут риальные роганы

А давай-ка посчитаем, братан:

Вот мы имеем 1 халявный кп после мясорубки. Ага. Тогда нам нужно сделать не 5 синистеров до фулл эвика, а целых 4. Ага. Разряжаемся. А дальше у нас что? Снова синистер! Неожиданно, правда? И куда же может потратить комбат-билд бонусные 25 энергии, не выйдя за пределы установленных 350 очков? Вопрос на засыпку (никуда).

Ставь лайк, если тоже считаешь, что от перестановки слагаемых сумма не изменяется :+1:

Ты сестренка говоришь о Cold Blood Hemorrhage 21/3/27 и не благодари.
Лучше расскажи, как ты в своем билде ногебаешь и какие таланты качаешь вначале. А то кони в вакууме они такиеи кони.

А дальше у тебя в пве повтор плюс кп и плюс энергия а в пвп тебе хрен кто позволит дать 4-5 коварного или хемора.
Опять же, основную фишку билда “я пинаю элитку и танчу данжи” ты опустил.

Ты хоть сам понял, шо сказал? Какого билда? Какую элитку? Тест проводился на сферический урон в вакууме по маникену. НУК СКАЖИ К ЧЕМУ ТЫ ЭТО СКАЗАЛ, Я РИЛИ ПОНЯТЬ ХОЧУ, ВОТ НЕ ВДУПЛЯЮ О ЧЕМ РЕЧЬ ВЕДЕШЬ И ВСЕ ТУТ, ШО ТУТ ЗА ЛОГИКА?

Сам-то свою простыню помнишь?
Убьешь ласта в маре а это далеко не хай энд данж. Закину пару к.

Хаха лол вам че нечего делать придумывать билды ради 5% дпса в игре где 99% боссов манекены xD

3 лайка

Если ты прицепился к боссам, то я напомню, что

И, разумеется, под боссами я имел ввиду не ониксий с рагнаросами, а всяких промежуточных боссов-элиток + боссов локациями пониже, с которых тоже можно навариться, а после одеться в годный шмот с аука. Увы, для других билдов эти боссы могут оказаться непосильной задачей. Речь идет именно про соло убийство босса, поскольку я

Троллинг какой-та

Что-ты совсем уже. Мара данж 46+ ты 60й иди в своем билде убей ласта.
Ты писал именно!

Твое мао 60й рог и так зачистит а на 40м солить мао это пустая трата времени, прошарить карманы может любой билд с талантами на стелс.

Что такое?

Это групп квесты, где лень собрать группу? Так быстрей идти дальше качаться, чем велосипедить твоим билдом соло.
Ну и плюс рог гибридов не бывает. Если ты сгорел от своего незнания, извини роги не гибриды а чистые дд.

Я 40. Со временем и в Маре силы попробую. На данный момент я в своем зеленом шмоте убил соло 42 Фозрука в Арати + уже на 36 лвл выполнял кв в Южнобережье рядом с Альтераком, там надо было сначала забрать итем из шкатулки рядом с крутой элиткой, а потом по цепочке вальнуть 15 элитных огров-наемников 40 лвл. Вальнул соло. На 36 лвл. Считаю, что это показатель. И до мары доберусь, братан

Забились. Я запомнил