Как вы считаете, после войны между альянсом и ордой, в которой большинство орков попали в плен и Тралла забрали на воспитание люди. Не логичным было бы истребить всех пленных?Я искренне не понимаю, зачем альянс содержал ораву пленных орков, и грызся между собой на счёт того, кто будет все это оплачивать, в то время ,как их народы сами еле сводили концы с концами и к тому же подвергались нападкам не плененных кланов.
5 лайков
Ну дык в этой игре орда - главная фракция.
4 лайка
как бы за счёт рабского труда орков и была восстановлена экономика восточных королевств. да и простое истребление орков бы далось ценой ещё больших потерь. одно дело когда тебя ждёт плен, а другое где без вариантов истребление.
Инициативу эту предложил Теренас, который надеялся со временем сделать из орков союзников, добровольных или принудительных. Также эту затею поддержал Кирин-Тор, чтобы изучить орков.
Тралла на воспитание забрал Блэкмур вообще со своей целью, которая несколько потерялась из-за ретконов, ибо он забрал его ещё до того, как Орда была побеждена.
Лайков: 1
Орки не взирая на свои минусы являются отличными воинами. Теренас желал чтоб орки со временем стали солдатами Альянса.
Трэля нашел Блекмур (алкаголик, мутень, хейтер союза) и решил вырастить трэля своим домашним питомцем и заставить трэля стать вождем орды, чтоб он возглавил новую орду против альянса (который блекмур хотел уничтожить) Сам Эделас иронизирует перед смертью что все получилось и трэль сделал все что от него требовалось но он не был верен трэлю и случилось то что случилось.
Я просто оставлю это здесь.
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/thrall?q=thrall
2 лайка
Никто не содержал Орду, их посадили в резервации где они сами могли добыть себе еду. В их уничтожении как вида были не заинтересованы слишком многие.
Даже интересно где. Потому что судя по Дарнхольду, их кормили чем-то вроде корма для скота.
Лордерон, Даларан, кто-то ещё? Генн жаловался на налоги, Кель’Тас и эльфы просто хотели их смерти как и Кул-Тирас. Про Стромгард и Штормград разве что неизвестно.
Стромгард и Штормград - оба потеряли свои столицы, до состояния “проще построить заново”. Чем Братство Каменщиков, в южной столице, и занималось. А когда ему не заплатили за работу - с горя стало Братством Справедливости. И решило силой оружия взыскать с “зажравшихся буржуев” все деньги.
Хотелось бы увидеть подтверждение данных утверждений.
Насколько я помню, в Альянсе хотел использовать орков как военную силу - Блэкмур, а вовсе не Теренас.
Блэкмур воспитает Тралла своим послушным генералом — генералом, который однажды поведет пленных орков против Альянса. Лорд надеялся, что сможет завоевать все человеческие государства и стать их единовластным королем.
(с)“Warcraft: Хроники” том 2.
И если “докапываться” до сути, то “виноват” в этом скорее не Теренас, а Туралион, что отказался убивать сдавшихся орков, после захвата Оргримма и поражения Орды. Об этом упоминалось в руководстве к “Warcraft II: Beyond the Dark Portal”, как и в Хрониках.
Но не только Аллерия охотилась на поверженных захватчиков. Отряды людей, эльфов, дворфов и гномов рыскали по Восточным королевствам. Они прочесывали самые глухие лесные уголки и отдаленные горы в поисках добычи. Охотники Альянса брали орков в плен, другие группы убивали чужаков на месте, мстя за близких, погибших на войне.
(с)“Warcraft: Хроники” том 2.
Теренас помимо того, что поддержал данное решение, пришлось так же найти альтернативу и дабы избежать распространение орков по всему северу Восточных Королевств, было принято решение максимально деморализовать орчий народ, захватывая их и запирая в лагеря, что в итоге стали резервациями.
И изначально никто не собирался как либо использовать орков - в духе рабского труда или военной силы.
Почему - то в данном разделе многие начали забывать, что Альянс, а особенно Лордерон, на момент окончания Второй войны проповедовали рыцарство и благородство.
Сдавшихся в плен орков, решили оставить в живых в первую очередь из милосердия, а уже после в целях их дальнейшего изучения, дабы в случае новых войн иметь более сильную информационную базу как по самим оркам, так и по их темной магии.
Вскоре вопрос о том, что делать с пленными, стал предметом жарких споров. Гилнеас и Стромгард выступали за то, чтобы всех казнить. Но Лордерон не хотел предавать орков мечу. Милосердие делало Альянс цивилизованнее и благороднее Орды. Вместо этого Лордерон хотел заключить их в специальные лагеря, которые будут финансироваться членами Альянса.
Кирин-Тор из Даларана также склонялся к тюремному решению. После Первой Войны Совет Тирисфаля фактически распался и исчез. Теперь Кирин-Тор взял на себя ответственность за то, что когда-то контролировал тайный орден, в том числе изучение демонической
активности. Маги Даларана желали изучать орков и их странную магию не только из жажды знаний, но и со стратегической целью. Кирин-Тор утверждал, что если люди поймут сильные и слабые стороны орков, то это поможет одолеть их, если война вновь разгорится.
(с)“Warcraft: Хроники” том 2.
При этом было четко учтено, что если с орками в резервации будут проблемы, то к вопросу о казни военнопленных вернутся.
Если порядок будет соблюдаться, лагеря сохранят. Если нет, Альянс вновь рассмотрит вопрос о казни всех захваченных орков.
(с)“Warcraft: Хроники” том 2.
Им регулярно выдавали еду, питье и минимальные требуемые средства для житья - одежду и лекарство. Говорить о качестве конечно не стоит, по факту орков держали как скот.
В “Warcraft Adventures: Lord of the Clans”, которая к сожалению не является канонической, даже уточнялось, что оркам выдавали с мясом черный эль.
Основным “камнем преткновения” было вовсе не проблема в финансовом содержание резерваций, а вообще в сохранение оркам жизни.
Грызни особо не было - Седогрив был категорически против сохранения оркам жизни и дальнейшего их содержание, что в итоге вылилось в выход королевства Гилнеас из состава Альянса.
Более того, стоит отметить, что Альянс внес огромную финансовую лепту в восстановление Штормграда после окончания Второй войны. И непосредственно на севере Восточных Королевств, особых финансовых кризисов не было.
Гилнеас считал пленников бессмысленной обузой для Альянса. Тот уже потратил целое состояние на восстановление Штормграда, а теперь спустит еще больше денег, сохраняя жизнь врагам.
(с)“Warcraft: Хроники” том 2.
3 лайка
Я конечно не эксперт, но возможно тотальное уничтожение живой разумной расы это не очень этично, как бы логично это не казалось практичным форумным экспертам.
Лайков: 1
Когда войны были про этику?
В сеттинге где все кроме главных злодеев поехали крышей на чести и благородстве?
ДАЙ КА ПОДУМАТЬ
Военную машину - да, хотел Блэкмур.
Теренас, насколько я помню, предложил саму идею лагерей, когда Туралион поставил Верховное Командование перед фактом, что сдавшихся в плен орков не вырезали, а заковали в кандалы. Я сейчас не найду точного упоминания об этом, но почему-то у меня в голове осела такая картина. Может, в книге BtDP есть что-то на эту тему.
И точно также, содержание орков в лагерях вряд ли было продиктовано только лишь милосердием. Насколько я помню, то ли в мануале к третьей части, толи в Хроника, было упоминание, что на рассмотрение выносилась идея казнить всех орков.
Так что мысль о том, что Теренас надеялся, что в связи с летаргией, орки смогут стать более полезными, нежели просто занимать место и жрать ресурсы. Это уже имхо.
Я постараюсь попозже поискать на эту тему что-нибудь, хотя бы отдалённо напоминающее пруф.
Ага честь, у каждого она своя, даже у злодеев, упирается в особенности культуры , среды и личного стержня и наборов качеств индивида, и у каждого она своя.
Честь есть когда кто-то идёт таким же путём что и ты, если ты воин чести и ее типо нет у того, кто не следует этому всему.
Вот и выходит, что все топят за личные понятия и романтизированную картину убийства и потрошения с расчлененкой.
Это уже отвратно и лицемерно.
Это у вас она своя, видимо. Большинству людей очевидно, что геноцид плохо если че.
5 лайков
Тирион и Эйтригг, будучи представителями абсолютно разных народов, воспитания и мировоззрения смотрят на вас с удивлением.
Хм… Ранс, я вроде именно это и написал. ¯_(ツ)_/¯
В первую очередь, Теренас и остальные главы Альянса хотели подавить волю орков, а во вторых, хотели предотвратить возможное превращение остатков Оржы в массовые разбойничьи шайки, что в итоге могло вылиться в долгие партизанские игры по всему северу Восточных Королевств.
Это уже маги Кирин - Тора после предложили помимо содержания под строгой охраной и изоляции, проводить изучение и тесты над орками.
Я в своем же посте об этом упоминал. оО
Саурфанг и Гаррош, оба орки, оба воины, оба дети Дренора и оба верили в свой путь потому что это честь в их глазах и те кто этому не следуют - ее не имеют.
Честь Тириона это помощь слабому в системе, что построена на вражде к народам из Орды.
Честь Эйтригга - не запятнать имя воина того, что оскорбит имя подлыми трюками но они о разном и сошлись в общем кризисе в нужное время и в нужном месте.
Берём сейчас воинов Альяса что верят в честь, они готовы прощать и давать шанс но только для своего же блага и попытки следить так, что бы никто никогда не тронул их.
Их честь это попытка обезопасить мир для себя, тоже самое у Орды - открестится от старых путей лишь бы не трогали более.
Путь чести выходит так, что это попытка ужиться лишь бы друга не трогать.
А ещё недавно воины чести Орды не были против резни, не были против экспансии в который раз , как и взятия армиями львиной части земель эльфов под контроль - и это тоже находили достойным путём воина чести пока не сожгла Сильвана древо.
Со стороны воина Альянса бесчестие пошло с того момента, как его обманула Орда пойдя а леса.
Когда рощи были наполненны труппами хоть и воинов но эльфов, и ещё кучи всех прочих радостей всей кампании войны шипов.
Много истории в мире Варкрафт писано кровью, история построена на вражде видов за территориальное доминирование и это нормально для Азерота.
Может пройти и тысяча Лет, но многие расы ещё слишком мало сосуществовали в мире и слишком часто воевали что бы принять друг друга.
Эти ужасы дадут всходы а наделит из трупов близких и родных в ненависти.
И мало одного Сура и Андуина.
А время требует решений и скорых порой , что стоят выше жизней а значит - крови быть и иначе никак.
И так каждый оправдывает видовое вымирание.
Есть такое понятие в книжной фантастике - “берег черепов”. Изначально, данное событие произошло у Ника Перумова, но, со временем, стало обозначать смену эпох.
Ну, например, если взять историческую перспективу развития цивилизации.
Древний мир. Были дикари-дикарями, нападали они на более развитую цивилизацию и неизбежно отхватывали по морде.
А потом, нарастили боевую мощь, и вместо палок и камней, освоили кузнечное дело. Результат, соседи начали называть их, не презрительно “дикари”, а уважительно “варвары”. Правда, пришлось положить целую армию, прежде чем, уцелевшие начали думать.
Таков путь развития цивилизации. Зачастую с кучей трупов, при смене эпох.
Но, прогресс идет. Понемногу.