Диалог происходил ещё до рейда в ЦН, и в тот момент ещё ни о каких будущих фракционных союзах речи не шло. На глазах Тиранды Азшаровские хайборны и их потомки уже дважды вытаскивали демонов из своих магических колодцев, и вот опять всё то же самое, по-моему логично хотя бы слегка насторожиться. Ну а уже после рейда, даже при том что отношение Тиранды к Талисре улучшилось, последняя обидку схоронила и пошла на собеседование к Лиадрин.
А от имени фракции никто никого не посылал.
Ничего такого?
А что не так? Талисра позже сама предложила уничтожить колодец, ведь уже был выращен рояль’кандор.
И? Эльфы два раза уже какую-то каку со своих колодцев призвали, Тиранда что-то не так сказала?
Талисра позже сама предложила уничтожить колодец
Я вот этого не знал
Он не осквернён, напротив, теперь ещё и свет излучает
Я уточнял о колодце на момент изгнания Умбрия. Но, как я понял, его видимо выгнали не так давно, как я предполагал.
Тиранда что-то не так сказала?
Для них - не так. Для Тиранды - так. Я считал, что для ночнорождённых ночной колодец имеет не меньшее значение, чем солнечный колодец для высших эльфах, до его осквернения потрохами Кел’Тузэда.
Я считал, что для ночнорождённых ночной колодец имеет не меньшее значение, чем солнечный колодец для высших эльфах, до его осквернения потрохами Кел’Тузэда.
Так и было, но мы же вырастили для ночнорожденных аркандор, который снимает зависимость напрочь, достаточно съесть один плод. Чудо, но, надо признать, пришлось постараться.
Ещё момент. Ночной Колодец держался на силе Ока Аман’тула, которое понадобилось, чтобы запечатать Гробницу Саргераса. Под этим предлогом его забрали в Даларан, сложно сказать, можно ли было иначе.
Чудо
http://lurkmore.to/Рояль_в_кустах
Для них - не так. Для Тиранды - так. Я считал, что для ночнорождённых ночной колодец имеет не меньшее значение, чем солнечный колодец для высших эльфах, до его осквернения потрохами Кел’Тузэда.
Так и есть, так-то. Просто НБ вырастили себе дерево, которое лечит от зависимости.
Рвение Тиранды уничтожить колодец вполне себе понятно и после его уничтожения Талисра могла бы ей всё объяснить и оправдать себя и свой народ. Но зачем? Зачем, если есть другие потомки высокорожденных, перед которыми не нужно будет оправдываться и примут их без каких-то там предрассудков.
В общем, подозрения Тиранды вполне себе оправданы и она их высказала, всё ещё не вижу ничего сверхъестественного в её словах.
Дело не в том, что Тиранда сказала Талисре что-то там плохое, а в том, что Лиадрин наговорила слишком много хорошего.
у калдорай всё же матриархат.
А как же Фэндрал?
Так и было, но мы же вырастили для ночнорожденных аркандор, который снимает зависимость напрочь, достаточно съесть один плод.
Тут не поспоришь. Но от колодца и мано-вина они всё же не отказались. Что ж, теперь у них два источника - очень удобно.
Зачем, если есть другие потомки высокорожденных, перед которыми не нужно будет оправдываться и примут их без каких-то там предрассудков.
Вот тут странно, что Вериса, или Кирин-Торские высшие эльфы не подсуетились. Думаю у них общего ещё больше… Элисанда конечно в ролике укоряет кель’дорай в кровосмешении, но я это счёл как личное оскорбление в сторону Верисы (а почему бы и не всех Ветрокрылых?). Я лично считаю, что по вкусам Ветрокрылых (на хуманов) не стоит судить по всей расе. Во всяком случае, полуэльфы есть, а статистики нам Блаззард не даёт, о том сколько их там за чистоту расы, а сколько нет. Но тут уже чисто мои размышления, опять же.
Дело не в том, что Тиранда сказала Талисре что-то там плохое, а в том, что Лиадрин наговорила слишком много хорошего.
Я думаю, дело и в том и в другом. Получается Лиадрин больше думала о выгоде для Орды, а Тиранда больше полагалась на свои личные прошлые обиды.
Тиранда больше полагалась на свои личные прошлые обиды.
В этом суть всех НЭ (и даже форумных).
Существа, которым по овер10к лет ещё и обидчивые.
Взять тот же диалог Шандриссы и Талисры в Назжатаре.
Подошла, рявкнула что-то в адрес высокорожденных и ушла в закат.
А как же Фэндрал?
Кирасер приводит разъяснение из твитов разработчиков:
Как правители своего народа, Тиранда и Малфурион властвовали и над Стражами Майев. Поэтому её воительницы должны были пропустить Тиранду к Иллидану, но они были слишком поглощены идеей того, что Иллидана нельзя выпускать любой ценой, чтобы подчиниться. Кроме того, во власти Тиранды было и законно освободить его. Также и у Малфуриона не было права запрещать ей освобождать Иллидана.
По сути, всё время их правления настоящим лидером калдорай была Тиранда, правящая государством. Настоящими соправителями оба лидера стали только после Войны Кошмара, а ранее всё лежало на плечах верховной жрицы Луны. То есть даже в изгнании Высокорожденных первое и последнее слово было за Тирандой.
Таким образом, власть Фэндрала ограничивалась только Кругом Кенария, над которым Тиранда власти не имела.
Тут не поспоришь. Но от колодца и мано-вина они всё же не отказались. Что ж, теперь у них два источника - очень удобно.
Колодца без Ока Аман’тула больше нет. Вино - может это просто вкусно. Интересно, как его теперь насыщают маной, возможно из силовых линий.
Тиранда больше полагалась на свои личные прошлые обиды.
Это спекуляции, но я могу представить, почему она могла принять такое решение как политик - возможно, её не устроил “тестовый” опыт с принятием высокорожденных.
Спасибо. Я понял твою точку зрения и ещё сильнее убедился в том, что политика и дипломатия - не конёк Тиранды. Как (человека) эльфа женщину её понять можно, а как дипломата я отказываюсь и пробовать её понимать.
Сводка
Так же я оценил, что трое хуманов выше не упустили момент возвысить себя за счёт принижения эльфов, а орк здраво рассуждал по теме. В такие моменты я порой задаюсь вопросом, а не стоит ли пересмотреть свои взгляды и стать ближе к Орде? (так-то я в основном за Альянс)
Кирасер приводит разъяснение из твитов разработчиков:
Я уже не успею навести справки, чтобы полностью убедиться во всём. Но если у ночных эльфов и правда матриархат (во главе с Тирандой), то я искренне сочувствую им. Не сочтите за сексизм, это просто моя личная оценка жрицы Луны.
Если я правильно помню, то у них скорее теократия во главе с Элуной, и соответственно жрицы Элуны во главе с Тирандой в основном рулят, а Малфурион там особняком с друидами и иногда помогает жене.
Учитывая что Изера забрала у НЭ мужиков на овер10к лет, матриархат единственно реальный выход, не?
Это, к слову, один из самых му*ацких поступков от условно хороших персонажей что я вообще помню.
Это стандартные эльфийские терки в варкрафте. Всем пофиг на всех, и все чего-то хотят.
Это стандартные эльфийские терки в варкрафте. Всем пофиг на всех, и все чего-то хотят.
Вот тут интересный момент. Получается что блады и шелдоры - первые эльфы, которые поладили друг с другом
Ох, люблю противоречия.
Что за фигня происходит с Тирандой? Она идёт помогать спасать город, который называет Своим, жертвует жизнями ночных эльфов, а потом заявляет, что Альянсу такие союзники не нужны (только другими словами). На секундочку, но ведь Высокорожденных приютить как-то получилось, по-этому мы и имеем класс магов у ночных эльфов.
Высокорожденые в неком роде раскаявшиеся НЭ с умениями манипуляции арканы, не более того.
Ночники и БЭ чисто наркоманы от мира магии. Таких извращенных собратьев общество “сгоревшего пня” никогда бы не приняло(уж если фура братана на 10к лет заточил за наркотство, то это как бэ очевидно)
А интересы альянса были простыми(в понимании жрицы луны). Не дать Легиону полностью закрепиться в Сурамаре. А эти торчки должны землю целовать, за то, что их так же подчистую вместе с Легионом не вырезали, чисто за компанию, что бы не повторять ошибки с БЭ.
Но я не понял её слов на встрече Лортемара с Талисрой. О том что ночные эльфы “отсиживались в норах и берлогах” пока её народ спасал Азерот. Ночники дерево потеряли, отбив тем самым атаку самого Архимонда!
Очень просто. По логике БЭ войны с Амани, войны с Ордой Гул-Дана/Оргримма(и это мы не берем наипрямейшее участие в борьбе с плетью на множестве фронтов) - были не менее значимы(что в некой мере так и есть), чем одна война против Легиона.
Верно ли я понимаю, что с подачи Ромата, пока колодец всё ещё осквернён (и никто не предполагает о его исцелении), изгоняют Умбрия с его последователями?
Нет, не верно. Колодец очищен стараниями Велена и одного Наару примерно к концу БК(но до плети), предатели же погнались за трудами чудака (на букву М) Дар`Хана Дротира примерно в то же время. Пока они все его изыскания нашли, пока начали практиковать, пока их изгнали - ± легион и настал. К тому времени все проблемы с маназависимостью были решены. Более того. Как ни странно, но даже та же скверна не получила огромного распространения среди БЭ. Как-бы глупо было ожидать, что бездна(которую хейтит вся верхушка кровавых) смогла бы найти хоть какую-то поддержку. Ну и да. Ситуация с Аллерией показала, что будет если создание бздны подойдет к колодцу, ситуация с ЭБ показала, чем бы закончились их эксперименты, если бы не Аллерия(что, кстати, признал и сам Умбрий, заявив, что Лортемар был прав) - так что вопрос верности изгнания ЭБ вообще как бы не стоит. Он не мог быть не верным изначально.
Во вселенной варкрафта нет других волнующих вопросов, кроме того что происходит с эльфами.
Походу да. Все же,видимо, эльфиечки будоражат больше умов, нежели дренеечки.
Кстати, вспомнился квест в Вк 3, где найт эльфами нужно было защищать повозки высокорожденных. С принцем Келем у Тиранда тогда были хорошие отношения
Не очень. Он у них очень быстро стал второго сорта.
С Келем они тогда впервые встретились, но да, без особых предрассудков.
У провидцев как-то были предрассудки в сторону НЭ. Единственные эльфы(НЭ и БЭ) лишенные их - это иллидари.
Что за фигня происходит с Тирандой? Она идёт помогать спасать город, который называет Своим, жертвует жизнями ночных эльфов, а потом заявляет, что Альянсу такие союзники не нужны (только другими словами). На секундочку, но ведь Высокорожденных приютить как-то получилось, по-этому мы и имеем класс магов у ночных эльфов. А вот ночнорождённые… Ну нафига тогда вообще ввязывались? И ещё. Аллерия в Луносвете говорила от лица короля. Тиранда послала Талисру от имени всей фракции - втф?! У неё что, “эти дни”?!
Она не шла спасать город - она шла убить союзника Легиона , чтобы та не натворила дел и не открыла новый портал. Она была не в восторге от союза с ЭК , она вообще их не переваривает. Она даже на Высших смотрит сквозь пальцы.
Аллерия просила Андуина разрешить ей попробовать переубедить ЭК , чтобы они вступили в Альянс и король дал добро.
Были ли полномочия у Тиранды , когда она посылала Талисру - большой вопрос.
Напомню, что Ночные эльфы не любят Высших и ЭК потому что они потомки Высокорожденных , а те чуть Азерот не спалили.
Что не так с Лиадрин? Несомненно, то что ночнорождённые примкнули к орде - это дипломатическая победа Лиадрин, которую ей подарила Тиранда. То что магистр (магистрель?) не стала пороть чушь и отнекиваться от союзников - это уже прекрасно. Но я не понял её слов на встрече Лортемара с Талисрой. О том что ночные эльфы “отсиживались в норах и берлогах” пока её народ спасал Азерот. Ночники дерево потеряли, отбив тем самым атаку самого Архимонда! А высшие эльфы пожертвовали своим колодцем, проиграв войну. Я упустил момента, когда она научилась так подлизывать и пыль в глаза пускать?
Лиадрин - паладин. И защищает свой народ до конца. Ну и плюс ей нужны были союзники.
Ну с третьего меня не так бомбит, а просто вопрос возник по изгнанию умбрийцев. Верно ли я понимаю, что с подачи Ромата, пока колодец всё ещё осквернён (и никто не предполагает о его исцелении), изгоняют Умбрия с его последователями? В то время, когда другие блады не брезгуют вытягивать ману из всего что шевелится и не шевелится. В общем, с рен’дорай тоже можно было бы вопрос решить иначе. Но тут уже возвращение Аллерии сделало своё…
Умбрий и ко начали исследования с бездной незадолго до Легиона (аддона) . И так как эта энергия плохо реагировала на новый Солнечный колодец - их изгнали.
Я упустил момента, когда она научилась так подлизывать и пыль в глаза пускать?
Немногим эльфам не понравился выход Кель’таласа из Альянса при короле Анастериане и то, что он тогда сказал. С тех пор утекло много времени, за которое число эльфов было значительно сокращено, произошёл уход нескольких групп эльфов. Как думаешь, остались ли в обществе Кель’таласа достойные эльфы? Я вот после поступка матриарха рыцарей крови, у которых и до этого было не так уж и много хорошего, могу лишь процитировать:
“У вас, эльфов, нет чести, нет уважения, нет пива!”
Что касается отношения Тиранды к ночнорожденным - то я не вижу ничего плохого:
Ночнорожденные over10k лет назад кинули Азерот, а сейчас и вовсе встают на сторону демонов. Очевидно, что, как минимум, негодование это бы вызвало со стороны той, кто оба раза с ними сталкивался.
А если рассматривать их как потенциальных союзников, то доверие к ним было бы как к… Как к сан’лейн, ра-ха-ха!
А если рассматривать их как потенциальных союзников, то доверие к ним было бы как к… Как к сан’лейн, ра-ха-ха!
Весьма забавно что в сюжетке Орды о санлейн то ли полтора слова, то ли вообще молчок (помню только сцену на корабле), в то время как за Альянс это весьма серьезные враги.
Хотя, в сравнении с тем как Альянсу дали Гууна и Ко…