молчать…вы все иллюзия .на самом деле после того как дура которая взорвала вечный колодец .она расколола мир и панды за своим туманом остались одни от целого азерота.
гномом написал а надо было пандой)
тролли были первыми разумными существами из крови и плоти. первыми и во всех искусствах и ремеслах
8 лайков
это ты то перворожденый?)… хахахах.
запомни дружок первые были зандалары)
остальные были или еще дикорями… или уже эльфами) нажралися водички)
Разговор конкретно шёл о дворфах и дренеях, орках, кто из них первый.
И тут соответственно дворфы, потому что когда пришли титаны они и сделали земельников, и дворфы их потомки.
И шаманизм у всех разный, а не только тип как у орков или троллей
Нер’Зул все ещё назывался шаманом хоть и считался и колдуном тоже.)
В игре его кажется им и звали.
Мне кажется полюбому дворфы раньше дренеев научились шаманизму. Сами посудите-дворфы произошли от земельников, а те полюбас были знакомы со стихиями, и их дружба перешла к потомкам коих мы сейчас видим. У дренеев же в почете на аргусе были более благородные увлечения, нежели копание в грязи и разговоры с водой. Чисто мое имхо
Конечно, дворфы раньше дренеев. Дренеи стали шаманами не так уж давно.
Драконы
Лайков: 1
Не-а. Это наездники на грифонах Громового молота. Эти дворфы являются воинами а не шаманами. А вооружены они молотками, которые уже шаманы клана и зачаровывают.
5 лайков
И они согласно текущему формату “шаманизма” - были шаманами.
Рансерот - “иии что дальше” - к чему это? Или по твоему у Орды на данный момент паладинов нет?
Я так понимаю кому-то лень создать шамана и посмотреть список абилок? И видимо раз у допустим дх и паладинов нет этого молота бури, видимо все таки специфическая для шаманов вещь не?
Таки да пересмотрел мануал к 2 варику.
“In what passed as my youth, I studied Orc magiks through the tribal Shaman of my clan. My naturaltalent for channeling the cold, negative-energies of the Twisting Nether brought me notable standingamongst the other Shaman, and I knew that even Ner’zhul, the greatest of my teachers, became jealousof me as my abilities grew ever stronger” - отрезок про Гулдана.
И тут нам на помощь приходит WoWhead - ищем на данный момент единственного не забытого именного дворфа Дикого Молота который попутно является наездником на грифоне .
Таковой у нас 1 - Фалстад, так как Кудрана где то потеряли.
И что мы видим в способностях сего дворфа - помимо фирменного молотка - есть цепная молния.
Не слишком ли для “воина” использовать полноценную магию?
P.S. В итоге мы пришли к следующей дилеме - с точки зрения игровой серии у нас есть упоминание о орках шаманах во-второй части (правда увидим мы их лишь в 3ьей), и бойцы клана Дикого Молота которые выглядят как шаманы, воюют как шаманы, но шаманами не называются, но так как есть прецеденты с “паладинами” Орды - которые как бы нифига не паладины, но паладины, не вижу в этом препятствия.
Отсюда выходит что появились они в одно время (в формате игровой серии), но первое физическое появление таки у дворфов.
Обсуждать кто был первый с точки зрения нынешнего лора который переписывается 7 раз на день смысла не вижу - ибо сегодня первый один, завтра другой, а послезавтра они не шаманы, а боевые рептилоиды.
2 лайка
сложный вопрос. Поклонение стихиям было во все времена. Правда, были силы, что могли законтролить даже повелителей стихий.
Шаманизм, как культура - это своеобразный договор между заклинателем и стихиями. Жизнь - тоже считается стихией, как и Смерть.
Но, шаманов Жизни называют друидами, а не как-то иначе.
А вот шаманы Смерти - некроманты. Рыцари смерти - это воины, но не маги.
Маги, вообще говоря, подчиняют стихии своей воле, а не заключают договор, как шаманы. Темные маги, со временем, становятся чернокнижниками. Впрочем, у нормальных чернокнижников, понятие договора сохраняется. Только, в качестве того, кто заключает договор - появляются существа Бездны или Скверны. Можно подчинить, но можно и договориться. Что роднит чернокнижников с шаманами.
Шаман - всегда кореш со стихиями. Исключение - те же темные шаманы. Которые, силой Бездны пытались покорить стихии.
Жизнь не стихия, в хрониках же даже колесико было. Жизнь магия из разряда - Свет\Тьма\Аркана\Хаос\Смерть и соответственно жизнь. А стихийки идут отдельно со своими вода\огонь\земля\воздух.
То есть могли метать камни из пинуса, молнии из глаз, воду из задницы и огонь изо рта?
Шаманы повелевают всеми стихиями, общаются с ними, являются их посредниками (ну или не повелевают а нижайше просят, тут уж хз).Наездники на грифонах не повелевают ничем. Все что у них есть это запредельный скилл езды на грифонах, собственно, сам грифон-их лучший друг и боевой товарищ, комплект кожаной брони за три хандред бакс и молот выкованный их кузнецами и зачарованный настоящими шаманами. И еще скилл метания этого молотка промеж глаз орку.Всё.
А в лоре гдето упоминается как Фалстад эту самую молнию-из-руки использовал?Что он способен ее использовать? А может это все сила молотка которую он так высвобождает но без которого он никакой молнии не сделает? Рассматривать внутриигровой спелл как обоснование утверждению “Наездники на грифонах=шаманы” без лорного подтверждения я не стану.
Но даже если уж мы берем игромех как обоснование для каких то лорных утверждений, то давайте посмотрим вот на этих ребят:
https://ru.wowhead.com/npc=67369/%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD#english-comments
Которые кстати являются почти полной копией наездников из Варкрафт 2
Так вот все что они делают это…летают и метают молотки!И никаких цепных молний из глаз.
надо читать тему, прежде чем врываться в неё. Речь шла о всадниках на грифонах, у которых нигде не указано, что они шаманы. Точка.
Бросать молоты бурь во врагов ≠ быть шаманом. Даже в книге “Потоки Тьмы” Курдран именно что бросал молот, ни взывая ни к каким стихиям.
много воды . мало мяса.
Лайков: 1
Тебе бы тоже следовало читать.
Как осилишь так и поговорим.
Тут все мясо в начале темы закончилось. Дальше Рансерот будет утверждать что дворфы ниразу не шаманы, потому что нигде не сказано, что не мешает ему в соседней теме утверждать что Чо-Галл - это нефига не варлок и точного класса у него нету, и пофиг что он официально варлок.
Лайков: 1
Не о чём нам говорить, я-то всё сказал. Не можешь осмыслить - ну, прискорбно, чоу.
Ммм, обожаю перевирание слов по утрам.
Я говорил о том, что нигде не указано, что всадники на грифонах являются шаманами. Но так как некоторые имеют свойство читать видимо не совсем тем местом, которое для этого предназначено, то получаем вот такие опусы.
Соларыч верен себе (с)
Лор игры сжат на определенные куски, происходившие в определенное время в определенном месте и постоянно дописывается. Дворфы априори немогли быть первыми шаманами, произошли они от земельников, которые тупо киборги ручной работы титанов, на что им сила стихий когда они созданы тупо для того что бы ландшафт планеты делать.
Задавать же более глобальный вопрос по лору, то на данный момент это так или иначе будут догадки, пока не описано. Впилят какую нибудь еще одну расу с другой планеты и напишут, что планета та старше Азерот и Дренора вместе взятых и духи стихий там сильные и разумная жизнь из плоти и крови появилась там очень рано и т.д. и т.п. .
Вы что не видите, что с лором творится? Тюремщик у себя в Тюрьме откуда нельзя убежать, но оттуда убагают, мы вообще по прихоти туда зелетим, а там портал есть 
причем древний.
что древний кмень про которго я знал реагирует на азеротцев а сильвана об этом не знала казнить ее?)… и она окажеться в мире элуны)