Радует, что большинство Ордынцев на форуме за Сильвану ( за исключением синих, которые зачем-то пишут с персонажей орды), а вот игроки Альянса традиционно за Саурфанга - ну это как бы понятно, что они нехотят видеть сильного вождя в Орде.
10 лайков
Мне вот интересно, а насколько вас ещё хватит? Оставьте вы леди Си в покое. Исторический раздел мне напоминает ток-шоу «Пусть говорят», «Скандалы! Интриги! Расследования!». Прям попахивает желтизной бульварной прессы. Некогда уютный и ламповый раздел превратили в болото. Никакой конкретики, конструктивной критики, адекватного общения, только желчь красно-синих. Печально это!
Лайков: 1
Да, нельзя не отметить, что неадекватное меньшинство сильванофилов настолько самозабвенно предаётся самообману о “слабом предателе-маразматике-etc” Саурфанге, что уже искренне верит, что так считают все игроки, в т.ч. Альянса, и именно на это опирается их безосновательная убеждённость в том, что весь Альянс и впрвду топит за пенсионера. Забавно наблюдать, как они “меняются в лице”, когда до них доводят мысль что это утверждение о приверженности Альянса Саурфангу не является чем-то самим собой разумеющимся и требует пруфов (которых у них, само собой, не находится).
- Ты пишешь в теме, стартовое сообщение которой представляет из себя квинтэссенцию конкретики.
- Форум всегда был ареной фракционного пивипи, не выдумывай. Особенно в катаклизме. Такие эпичные холивары тогда были…
4 лайка
Мда… похоже баня не всех учит вежливости.
Ты общался не с ним, а с другим человеком с похожей аватаркой.
3 лайка
Ты про сильванофилов? Ну да, неприлично большая доля так жирно троллит, что треть от общего числа остаётся только игнорировать.
И вообще мне нравится твоё двоемыслие. Сейчас ты пытаешься пенять мне, что я не замалчиваю то, что фанбои в этом разделе в основной своей массе не отличаются адекватностью, но при этом сама лайкаешь любой просильвановский комментарий, даже если там хорошо хоть матерей “сильванохейтеров” в кино не водят. Получается, что с тобой и тебе подобными нужно быть предельно вежливыми, а “своим” и понеадекватить можно?
Упс. Неловко вышло.
7 лайков
То есть теперь моя очередь пруфать?
— Они должны лишь задержать врага, пока мы укрепляем оборону Солнечного Колодца, — тихо ответила она.
— Но они же погибнут!
— Они — стрелы в колчане, — ответила Сильвана, — чтобы победить, их нужно выпустить.
Ее слова были резки. Жестокость? Нет, просто война. У нее было сердце воина.
Мертвецы покашливали, одобрительно хлопали и кивали. Сильвана холодно посмотрела на них. «И вы тоже, — подумала она, — Стрелы, которые я направлю в сердце Артаса».
Снова она вела себя, как воин? Стала равнодушной. Нет, она осталась прежней. И в жизни, и в смерти.
Бастион, незаконченная линия укреплений, отделявших Лордерон от того, что теперь называлось Чумными землями, держался неплохо. Аптекарь Лидон был там. Он лишился левой руки, а лицо его рассекала глубокая рана. Он торопливо раздавал указания молчаливым воинам. Нужно было организовать оборону Бастиона, но поручить ее было почти некому. Основу армии отрекшихся принесли в жертву в Гилнеасе.
Немногие уцелевшие столкнулись с организованным войском людей и дворфов, шедшим на запад после победы в Андорале. С теми крохами, что остались в Бастионе, сложно было надеяться на победу. Больше никого из Орды рядом не было.
«Это все неправда, — вдруг осознала Сильвана
— Этого не может быть, — сказала Сильвана. Голос прозвучал так, словно она была еще жива. Неужели ее народ на самом деле так слаб? Нет. Нет! Гаррош погубил лучшую часть ее войска в своих расточительных походах. Отрекшиеся лишились своих вождей. Вот что можно было понять из видений.
А теперь апогей. То что, лично в моем понимании ставит точку.
Каждый из армии мертвецов, что окружала и защищала Темную Госпожу, принадлежал ей телом и душой. Но стрел в ее колчане больше не было. Они стали защитой от бесконечной тьмы. Они были достойны мудрого командования, и никакой орк не пошлет их на бойню бездумно, пока Сильвана остается в мире живых.
Ну как же, как же. Даже в бк он был показан как ярый противник Легиона, причем, и особенно, если мы вспомним “войну древних”, непримиримый враг. В легионе добавился только саргеритовый ключ, в целом все остальное нам было известно и обсасывалось на предстаром форуме с завидным постоянством.
А вот то, что из картонного “злодея” времен бк он превращен в столько картонного “серого моралиста” - совсем другой вопрос.
О чем и речь. Я же и говорю, что если мы конкретно говорим о фактаже - то это вообще никак не доказательство ничего. А вот если мы начинаем это как-то интерпретировать - можем сделать выводы. Только вот насколько далеко или близко эти выводы окажутся от лора? Вопрос…
М-м… Да. 2-ий или 3-ий курс, социология. Главный цимес для репрезентативности выборки - это разграничить срез не вдоль слоев опрашиваемых, а поперек, что бы максимально определить влияние выборки на генеральную совокупность.
То есть кол-во человек никак не может определить репрезентативность выборки. К примеру. Если ты придешь в церковь узнавать сколько там верующих, то внезапно обнаружишь, что уж точно переваливает за 90%. Можно ли по такой выборке делать выводы о стране в целом?
То же самое и здесь. Посему я и заметил, что в сути одно не менее и не более репрезентативно другому.
Вот почему и говорю. Надеюсь ей в квести быренько по темечку стукнут и все закончится… Желательно бы еще и тряпке настучать, но то такое.
Лайков: 1
- Ни единой буквой не подтверждает, что она вернулась из СЗ из-за отрекшихся, как ты утверждаешь.
- Прямое подтверждение моих слов о отношении Сильваны к своим подданным. Ну и того, что она всегда была такой, что для разбирающихся в лоре и так не секрет.
- Как этот показанный Сильване Валь’Кирами образ возможного будущего вообще соотносится с темой разговора? Здесь вообще не показано её отношение к чему-либо.
- Опять же - где тут указание на отношение Сильваны?
- Снова прямое подтверждение моих слов. Если эту цитату нагло вырвать из контекста - тогда да, можно о чём-то говорить. Однако в предложении выше выделенного прямым текстом говорится, почему она занимает такую позицию. И, если бы ты внимательней читал мои комментарии, ты бы заметил, что именно об этом я и говорил: она хочет, чтобы щит между нею и “бесконечной тьмой” был как можно толще (за этим она и пыталась поработить Валь’Кир в Штормхейме, кстати), а угрозы, от которых этот щит защищает - как можно слабей.
Получается, что мои слова подтверждаются прямыми цитатами о том, что Сильване “плевать на отрекшихся”, что предложение Валь’Кир она приняла после (и из-за) того, что те дали ей попасть в местный Ад, и что отрекшиеся (самим собой разумеющимся представляется то, что это отношение к отрекам не является чем-то исключительным, и к прочим своим новым подданным она должна относиться так же, но тут прямой цитаты нет, это да) являются для неё “щитом от бесконечной тьмы”, а твои - вольной интерпретацией её мысли “этого не может быть”, как “о нет, мои бедные тухлые цыплятки! Как я могу допустить, чтобы чурбан Гаррош погубил моих деток!”.
Говорю же, несерьёзный разговор.
То что он противостоял легиону (что было предопределено кампанией TFT) никак не умаляет того, что он был картонным злодеем. Персонажа в БК бездарно слили, и всех его соратников - тоже.
Кхм.
Кхм.
На втором или третьем курсе социологов начинают учить элементарному здравому смыслу? И эта вода никак не соотносится с твоими претензиями. Указанием на результаты опросов я развенчал миф сильванофилов о том, что “близы могут поддаться давлению комьюнити и изменить судьбу так нравящейся ему Сильваны”. Эти опросы проводились среди аудитории фан-сайтов этой игры, следовательно они достаточно точно отображают отношение комьюнити, следовательно ни о каком “преобладании сильванофилов, к которым близы должны прислушаться” речи не идёт. Ты же возражаешь так, словно я привёл статистику с фансайта “адепты-Саурфанга.ком”, на котором для регистрации и доступа к опросу нужно сделать тату с этим орком на копчике и отправить фото админу.
Причин считать, что этот срез опрошенных сильно отличается от аудитории самой игры, нет.
4 лайка
Я утверждаю, что это работает в обе стороны. Она нужна своему народу, а народ нужен ей.
1 и 2) Да, показать, что она не менялась. Но, главное в том, что “У нее было сердце воина”. А главное потому, что, с ее позиции, цель оправдывает средства. Так же мыслил Вариан Ринн, когда с отрядом убийц хотел убить Мойру и осободить Андуина. Так же мыслил старик Праудмур, когда напал на Дуротар; а Джайна, когда хотела смыть Оргри… Это только то, что приходит на ум сразу.
3) Очень просто. Это был первый раз, когда она задумалась.
4) “нет. Нет! Гаррош погубил лучшую часть ее войска” - в этом ее отношение к своему народу. Ибо, как было написано в начале рассказа, даже лишившись всего, в том числе и победы над ЛК, ее ничего не держало в этом мире. А из этого отрезка можно сделать вывод, что она испытывает сожаление по отношению к судьбе отреков. Ей жаль, что все что у нее было - рассыпалось в прах.
Только часть. Вся концовка целиком как раз таки о тезисе “вы - нам, мы - вам”
Писатель?
Кажись, до меня начинает доходить.
Значит так. Еще раз. Рандомные выборки не могут быть отражением чего-то целого. По-этому.
Как я могу узнать, что люди, принимавшие участие в этих опросах, представляют разные: фракционные предпочтения, контентные предпочтения, а так же озабочены разными аспектами игры - причем в примерно равных пропорциях относительно категории? Никак? Вот о чем и речь.
Ну и да. Как минимум за одно я благодарен батьке, я закончил вуз еще до того, как грязные рученьки ретардов добрались до старой системы образований с имплементацией болонщины.
А окончил я по специальности инженер микроэлектронщик, просто по 3-ий курс включительно у нас были обязательными дисциплины общественного строительства(социология, политология, психология, история РБ, азы морфологии).
3 лайка
Народ ей нужен в качестве живого щита, как мы выяснили. Можно, конечно, пытаться сформулировать это уклончиво и расплывчато, чтобы это звучало менее эгоистично, но это же демагогия чистой воды.
И это, повторюсь, никак не говорит о том, что она заботится об отрекшихся. У нас есть отрывки, в которых говорится, что есть безразлична их судьба. У нас есть отрывки, в которых говорится, что теперь они - её “живой” щит. И у нас есть отрывки, в которых говорится, что она действует жестоко, потому что “у неё сердце воина”. Последнее не только не доказывает, что ей не безразличны её подданные, но и не противоречит первым двум пунктам.
Как из этого можно сделать вывод, что она печётся об отрекшихся?
Не надо пытаться смешивать практичность и эгоизм. И Вариан, и Даэлин готовы были умереть за свой народ (и они это и сделали в конце концов), Сильвана может разве что весь свой народ под нож пустить ради себя. То что все они не страдают наивным идеализмом и понимают необходимость жертв на войне никак не доказывает того, что Сильвану не волнует в первую и, как правило, единственную очередь сама Сильвана.
Она осознала, что это наваждение. В каком мире это говорит о том, что её заботят отрекшиеся?
В этом отрезке отрицается предположение о том, что “её народ на самом деле так слаб”. То что ты начинаешь всё более детально объяснять, в чём именно заключаются твои домыслы и какие именно фразы ты трактуешь совершенно оторвано от их смысла никак не помогает доказать, что Сильвану заботит что-то кроме Сильваны.
Из этого отрезка можно сделать вывод, что она осознала, почему её народ в этом видении пал. Выключаем СПГС, “указание на синий цвет занавесок знаменует то, что занавески в комнате были синие”.
Нет прямого указания ни на то, что ей жаль отрекшихся, ни на то, что она хочет их спасти. Именно хочет из чувства долга или сострадания, а не планирует сохранить их ради своих эгоистичных интересов. Зато на впоследнее прямое указание есть. Как и на то, что она отчаянно не хочет вернуться в СЗ.
“Вся концовка” это не вырванная из контекста фраза, которую ты упорно пытаешься рассматривать отдельно от предыдущей, а вот этот фрагмент:
Но, на самом деле, я понял, какое слово тебя смутило. “Достойны”. Меня оно тоже смущало, пока я не полез в оригинал. Он выглядит так:
The army of undead that surrounded and protected the Dark Lady was still hers, body and soul. But they were no longer arrows in her quiver, not anymore. They were a bulwark against the infinite. They were to be used wisely, and no fool orc would squander them while she still walked the world of the living.
Та-да! Мелькнувшая в косячном переводе тень уважения оказалась “мудрым использованием”
Ага.
Какие у тебя основания утверждать, что посетители общеновостных, а не строго специализированных (как аренамейт, например) сайтов по вову являются какой-то специфичной, резко отличающейся по составу от общей массы игроков группой? На это уже нужны пруфы. Иначе получается, что единственной адекватной выборкой будет опрос 100% игроков.
ЦА указанных сайтов является аудитория вов (рувов в случае нуб клаба) в целом, а не какая-либо её часть. Следовательно выборка репрезентативна. А обратное уже нужно доказывать.
5 лайков
Любая случайная выборка по умолчанию является нерепрезентативной. Как раз репрезентативность и нужно доказывать. Ты никак не можешь гарантировать, что отбор проводился из однородных групп на сайте типа mmochampion.
4 лайка
Это гарантирует ЦА и охват.
Нет, это не так. Мы не можем проверить, что, например, 2/3 опрошеных вообще играли в ШоШ, а не просто увидели опрос и проголосовали. Основы статистики же.
Лайков: 1
Мы можем гарантировать, что новости по вову интересны в первую очередь комьюнити вов. Основы статистики же.
По твоей логике мы не можем гарантировать, что опрошенные каким-нибудь ТАСС граждане нашей необъятной не были в статистически значимом числе угандийскими шпионами, сеющими смуту своими ответами. Твои претензии уместны для одного-двух человек, но не для нескольких тысяч.
Голосования и статистика может быть обманом, если преподать неправильно! Вспомните голосование за байки. Оно подавалось не как противостояние Орды против Альянса. Оно подавалось как противостояние мотоциклов.
Мотоцикл Орды был лучше, и за него проголосовали даже представители Альянса. В том числе и я.
И вдруг оказалось, что оказывается это было не противостояние байков, а противостояние Альянса против Орды. Озвучивая результаты Близарды сказали, что Орда была активнее и мы видим, что Орда любит игру больше. Что Орда получает бесплатно байк, в то время как Альянсу придётся платить за свой 100к голды.
Если же бы мы сразу знали, какое всё же будет это состязание я и все мои друзья по крайне мере, точно не голосовали против самих же себя, против Альянса!
П.С. Оффтоп. Начался новый цикл Варфронта Арати. Рохан теперь противостоит Мурадину. ![:scream_cat:](https://d3pbwrbephk9ur.cloudfront.net/ru/wow/images/emoji/twitter/scream_cat.png?v=6" ":scream_cat:")
Оказывается противостояния меняются, и диалоги совершенно уникальны для каждого противостояния. И всего таки 3х3 = 9.
Следовательно и противостояние Майев с Сирой не обязательное.
Это ты выяснил, ссылаясь на выдранные из смысловых рамок фразы. Тут не эгоизма и прч. Есть лишь интерпретация и разница в видении смысловых ударений. Почему я и заметил сразу же, что абсолютно объективно невозможно оценить сей предмет разговора. Всегда будет вмешиваться точка зрения.
Сердце воина, в данном случае, - прямая метафора к известному цель оправдывает средства. Я привел несколько пример схожего типа мышления у лидеров альянса которые заботятся о своих народах. Более того. Лично мне видится очевидным смысловым ударением флэшбек Си во времена защиты солнечного колодца и тождественность ее отношения ныне - в “возвышение короля лича” она сопереживала каждому погибшему ВЭ(это было отражено и в ролике про СИ), даже был отдельный акцент на том, что от горя она зашлась криком банши, еще больше погружаясь в муки от страданий ее народа. А раз она не изменилась в корне, то ее отношение и в случае с ВЭ, и в случае с отреками - одинаково.
Именно. Отрывки. Невозможно создать цельное из отрывков. Посему в школе нас и учили пересказывать повести своими словами, акцентируя внимание на смысловых ударениях, дабы максимально сохранить содержательность и передать идею оригинала.
С посылом я согласен. Я не сильно поверю, если си решит самовыпил за орду устроить. Только это мои личные, так сказать, “половые трудности”, пока имеющие к лору отношение не более, чем любые другие рандомные догадки.
А сами по себе примеры были лишь, еще раз!, для того, что бы напомнить - в такой же логике не одна си живет.
В литературных произведениях, что бы передать эмоциональность момента и используются восклицательные знаки. Для того, что бы видеть восклицательные знаки и повторение несколько раз, для усиления, не нужен никакой скрытый смысл. Нужно просто зеньки пошире раскрыть.
В моем понимании, эта эмоциональность не может быть благодарностью-радостью, страхом-ненавистью, а значит является сожалением-горем.
Именно.
Что изменилось принципиально? Более того, were to be used wisely, говорит нам о том, что они “должны были быть использованы разумно”, с дополнением “would squander them” - которое в переводе, на самом деле, чаще используется с более вульгальрным и матным эквивалентом нежели “про$&ать”.
Еще раз. Хоть дважды из бк, хоть трижды. Уже во времена БК было известно, что он и его сторонники работали над проблемой ПЛа. Из нового были добавлены только события(часть из книги, где он учился перемещаться по круговерти, часть уже в игре) с получением саргеритового ключа.
О чем я и написал пару постов назад… Ибо ни офф форум, ни фанфик форум не могут претендентовать на репрезентативность целого комьюнити.
А что, серьезно есть надежды на отрицательных персонажей уровня Ганнибала Лектора, управляющего из Психо или убийцы из “семь” в игре 12+? Рили?
6 лайков
Зачем впадать в крайности?
Ну[quote=“Эннинг-fordragon, post:119, topic:3513”]
Зачем впадать в крайности?
[/quote]
Поясню свою мысль. Здесь нет отрицательных персонажей, здесь есть “злодеи”(номинально это одно и тоже, да). Лично мне кажется, что появление полноценного, раскрытого и мотивированного героя-социопата, c, пусть, долей садизма или жесткости и полного нигилизма, невозможно в рамках этой вселенной. Максимум, что может получиться - это Артас №2.
Лайков: 1
Возможно, близзард достаточно уйти от своего любимого сошёл с ума/жизнь тяжёлая/родился таким. У них вполне годно начиналась история Гарроша, и точно также они его безобразно слили намазав ДБ.
Лайков: 1
Возможно. Вспоминаем Доктора Теолена Крастинова. Или если из попсовых - Гул’Дан вполней сойдет.
зато учит кидать в игнор обидчиков. Судя по этой теме, на меня серьезно обиделись за троллинг на старом форуме, ахахах. Что , кстати , полностью подтверждает все мною сказанное тогда, да и сейчас тоже. С этим эльфом веселее чем с дренеем