Мне отступать некуда, играю протом 99% времени во всех аспектах начиная с лк (с перерывом).
Я конешь понимаю, что всё идёт к нерфу, но откуда точная инфа. если не секрет?
Если торжество у рета и прота нерфанут, это будет очень печально… при прочих равных, пал очень мягкий, без отхила пал просто будет унылое г… Да блин, сейчас у частого ДД (вар тот же) утилити по сейвам напарника выглядят лучше, чем у пала…
2 лайка
прот на арене, капец вы извращенцы.
Лайков: 1
Почему нет? Урон по танкам хороший проходит, чего то сверхъестественного сейчас в танках нет. Отхил у протопалов? Наноют, порежут… Да и думается не в проках торжества проблема
Кстати всегда было интересно - сейчас броня вообще что-то решает?
Просто в лк было забавно видеть как роги без арп пытались ковырять протоваров, а теперь ничего подобного и нет.
Лайков: 1
Ащще не чувствую, что в латах… протопал ток заклинания по идее блочит с талантом, но лень проверять, сколько
Лайков: 1
Читая форум, стабильно вижу жалобы на хил протопалов.
На данный момент торжество это, можно сказать, единственная хилка протопала.
Выживаемость протов сильно упала, большинство дд мне может снять до 80% хп банально за стан, некоторые могут вообще шотнуть (те же совы, ретрики, элемы, рукастые роги досихпор). На текущий момент я уже еле еле живу на арене под дд монком, варом, шп со средним демпенгом, спасает только кайт и то не всегда.
Фул столб паладин может поднять только под крыльями и только критом. Напомню, что 2 100% критовых торжества после юза крыльев убрали.
Без крыльев и крита торжество хилит максимум на 20-30% хп прота.
Сколько же вы хотите, чтоб протопал хилил торжеством? 10-15%?
В меня плюхи от обычных не сильных критовых атак от врагов летят на 5-8к. Сильный крит от одной абилки может заехать на 40-50% (совы, ретрики, аркан маги привет).
Другое дело, я согласен, что у ретриков торжество хилит черезчур много, если он ударится в выживание и будет хилять по кд вместо ударов вердиктом, он нахилит столько же или даже больше меня. Такие ситуации уже случались, когда против нас вышли ретрик и шп, мы банально не смогли пробить их отхил.
4 лайка
К написанному много вопросов
- Если торжество “единственный” хил протопалов, то значит и у ретриков он тоже единственный (это касательно того что идет ниже), а у холиков добавляется всего лишь шок.
- Мне интересно на что был расчет выводя протопала на арену? Что он будет и дамажить как ретрик и хилить как холик и жить при этом? К счастью это не так и проты всего навсего усредненный вариант с повышенной (но не абсолютной) живучестью.
- Можно и без крыльев достаточно крита на лоухп.
- Можно мне пояснить почему у ретриков торжество черезчур многохилит - если по факту это его единственный несбиваемый сейв? Баблы\бопы с интервалом аж в 30сек и на 8\12с конечно хорошо, только первый диспелится каждой вшивой собакой, а второй пробивается магией\воруется. Щит возмездия скорее способ выиграть секунду времени\подловить врага уроном - но никак не полноценный сейв.
При этом универсального сейва аля божественная защита у ретрика нет, зато она есть у других спеков. - Если ретрик просто хиля себя торжеством без юза вердикта - нахилит столько же\больше тебя - тебе не кажется что это у тебя хила слишком много? Потому что в данном случае ретрик теряет весь урон, а ты как прот продолжаешь дамажить и хилить, при этом сохраняя вагон сейвов - которые ретрику недоступны, да и холику тоже.
Честно говоря последний пункт добавил мне разочарования в протопалах - ребятки начали зарываться уже настолько что свой стабильно высокий хил считают нормой, и то что другие рвут себе пятую точку и по итогу хилят столько же - видите ли “слишком круто”.
Вам там еще холипалы не мешают? Они тоже все еще хилят.
Лайков: 1
Ну это не совсем правда. У ретриков всё же флеша хилит больше % хп себе чем флешка протопала себе. разница в цифрах в 300 единиц (в проте 4700, а в ретрике 4400), но хп пул прота примерно на 50% больше, получая при этом на 50% урона больше. Ладно, отметём флешку, всё же ей хилить на арене крайне редко удаётся. Про холи вы вообще странные вещи говорите, у них ещё есть большой хил, который хилит пол столба и используется он на арене крайне часто.
Протопалы сейчас не отличаются повышенной живучесть вообще, пассивного уменьшения урона у них крайне мало (жалкие 8-9% от лужи, с минимальным аптаймом её и блок, который не работает против магии, потому что в первом тире сейчас берут другой талант). Всекает в протов сейчас раза в 3 больше, если сравнивать с последним сезоном бфа.
Урона у протопалов меньше чем у ретриков, единственное что больше, это хила, так и на это очень много вайна на данный момент.
Крит на лоу хп будет около 32-34к (это вообще без демпенга). Это составляет около 60% хп протопала, а не фул столб. Учитывая демпинг вот и получается, что крит хилит в среднем на пол хп, а надеяться на него без крыльев (15% вместо 35%) бессмысленно.
Я не говорю, что нужно занизить хил ретриков в 0, не давая им ничего в замен.
Просто получилось так, что у ретрика торжество по чуть раненному союзнику хилит больше чем торжество протопала. Мои тесты - в ретрике хил 5700, в проте 5000 (в среднем). Соответственно постоянный подхил от ретрика при 70-80% хп эффективнее, чем подхил прота при этих же % даже напарника, не говоря уже о себе. Спасает протов только то, что увеличение у них до 350%, а у ретриков до 200%.
Вот эти бы цифры я бы и подкрутил.
Много ли вы дамажите без крыльев и бурстов? Тунельный урон ретриков крайне слаб, они и выезжают на арене из за внезапных шотов по типу: прокнули мини крылья, ты вжал “последний расчёт”, “испепеляющий след”, 2 вердикта и убил. Ну это если очень грубо описав.
И мне нравится ваша фраза про протов “продолжаешь дамажить”, я напомню, что проты сейчас дамажат очень средне вне крыльев, относительно конца бфа. Многие хилы по типу дц/холипалов спокойно обгонять его по урону, если захотят.
Опять же повторюсь, я всего лишь хочу, чтоб хил торжества ретриков хотя бы сравняли с хилом торжества протопалов на фул хп. Возможно я переборщил с фразой “черезчур много”, но суть думаю вы поняли.
А какой стиль вы больше предпочитаете на арене?
- Залетать в толпу врагов и разносить всех и вся успевая подхилить напарника
- Стою за колонной четко понимая что я просто толстый хил
This
Не катит, потому что саппорт не = хил. У нас нету православного диспела, условный майндгеймс=луз, контроль диспелить с напа тоже нет возможности. Стараемся душить с коней.
- Тебя не смущает - что оправдывать “больший хил ретрика” тем что у него хп меньше и оттого в % его хил хилит больше немного лицемерно?
- Ну да вообще - можем сравнить живучесть прота и холика\ретрика вообще не отличаются живучестью - то что в 2 с лишним раза больше сейвов, больший запас хп, это пустяки.
- Ты же понимаешь что ретрик в жизни не сможет хильнуться торжеством на 32-34к даже с крыльями? Что у ретрика даже хп такого пока что нет (ну или есть у ретриков топ гильдий с гер\миф шмотом) - он возложением так хильнуться не может.
- Просто без комментариев, не хочу бан получить.
- Проты дамажат без крыльев более чем следует.
- Если по твоим словам у протопала торжество может доходить до 32-34к, то у ретриков надо это самое торжество апать и написать следовало “черезчур мало” - так что да суть я не понял.
Ниразу. По танкам увеличенный урон в пвп, фактически в него влетает столько-же урона если не больше на соотношение хп.
Ага, если сравнивать с дц или рестором с ферал аффинити. Дамага столько шо детейлс лопается. Урон хороший идет исключительно под серафимом и вингами.
Мне нравятся сейчас все спеки паладина, грех жаловаться на кансерность какого-то конкретного. А торжество скорее всего понерфят всем кроме холи, равно как зарежут всяких вв, армсов, сов.
Лайков: 1
Без комментариев…
Если ты не в курсе, что по танкам +50% урона в пвп, о чём мне с тобой разговаривать?
Если взять входящий урон за константу, то протопалу, необходимо на 50% больше хила в себя, чем ретрику, чтоб держаться на плаву.
На уровне дамажущих хилов, ты хотел сказать… При том что ретрик может шотнуть за стан.
32-34к получаются, как раз из за увеличения хила при лоу хп. И это криты. Сколько же ты хочешь, чтоб протопал себя хилил критом? 20к? В него стабильно такие криты от дд прилетают, которые ещё и не срезаются демпенгом, в отличии от хила.
В общем, я понял твою осведомлённость по поводу механик протов в пвп, спасибо, пожалуй дальше диалог с тобой вести не буду.
на бг часто первый по хилу, на эпик бг за 1М хил заходит, друидов и холиков обгоняю, для сравнения, если на 3-4 месте 1М, то на первом 1.3-1.4М. играю только в проте.
Не пвпшил за 10 лет от слова “совсем”. Вчера залетел на рбг, вроде бы “Два пика” называется. Очень понравилось, аж драйв какой-то поймал. Все 3 флага принёс именно я. Отхил хороший, даже выживал 1 в 3, что для меня дико (повторюсь я не пвпшил), что люди просто плевали на меня и уходили на другую цель. А эти тщетные попытки роги убить меня на флагпоинте меня очень позабавили. Максимум за 1-2 стана он мне сносил 40-50%, чтоб потом благополучно отхиливалось в 2 раза. По итогу, не соврать бы в конце бг было нахилено около 300-400к (могу соврать), по сравнению с нанесенным уроном - 230-280к. Арену пока не пробовал. Предчувствую, что моя ПВЕ карьера подходит к концу так и не начавшись. В любом случае получил много эмоций (повторюсь - я не пвпшил). Извините за оффтоп, если что, просто хотел поделиться мнением.
Псс парень - нельзя, нельзя так говорить - проты бедный ущемленный спек, их все ваншотят, они ничего не хилят, вон Танкэ подтвердит.
Где я говорил, что проты ущемлённый спек?
Проты играбильны, даже хорошо играбильны, вот только нерф торжества они заслуживают хотя бы в следующем патче, когда пассивного авойденса станет больше у танков.
БГ и арена, это совсем разные вещи.
На бг половина не одетых/новичков, нет минус отхила, часто бить тебя начинают уже без бурстов, контролей, накладывают контроли друг на друга и тд.
На арене же тебя тунелит какой нить дд монк/вар под минус отхилом и помощью напарника под бурст в стан.
На бг проты тащат, выдавая хпс на уровне/выше хила, это да, вот только сравнивать с ареной, хотя бы, 1800+, ну это просто смешно.
2 лайка
Вообще интересный ты человек Солариэль… Говоришь, что “Танкэ говорил”, что проты ущемлённый спек и линкуешь цитату совсем к этому не относящуюся.
Цитата к слову напрямую к этому относится, просто кое-кто не увидел в ней сарказма и решил прочитать все буквально.
Факт в том что при твоих +50% урона по танку в пвп - любой прот даже с фул миф гиром - при трех дд, не важно с бурстами или нет сложился бы как карточный домик.
Цитата именно к этому и относилась - ты просто опускаешь неудобные для тебя моменты.
Опять таки с равным успехом на бг могут быть как одетые ребята так и не одетые, давать контроли могут тоже по разному.
А уж про минус отхил ты бы не заикался - он таки для всех работает.
Не ну безусловно - ты можешь сказать что я все перевираю, и пару постов назад ты не жаловался на то что у ретрика отхил лучше и что в танка аж на 50% больший урон входит.
А то что ретрик не сможет повторить указанное выше протом “никогда не игравшим в пвп” - ты как то удобно опускаешь.
Поправь если я где то неправильно истолковал твои мысли.