Разделяйте PvE и PvP типы контента, пожалуйста :)

Такой момент, в последнее время очень много тем на форуме развелось по типу “а давайте возьмем систему рейтингов/наказания за ливы/автоподбор/еще какой-то фигни из успешной PvP игры и внедрим в ключи! Что может пойти не так?” Да все, блин.

Мне кажется, в какой-то момент все упускают критически важный нюанс, что различия между PvE и PvP типами контента на самом деле катастрофические.

Для примера, приведу несколько важных пунктов о том, почему нельзя построить ту же рейтинговую систему:

Для начала, рейтинговая система подразумевает отображение позиции игрока в рейтинге среди других игроков (внезапно, да?). А значит, если он стал играть хуже, чем другие игроки, его рейтинг должен опускаться. И так же, если он продолжает побеждать, его рейтинг растет.

Геймплейное разнообразие

В PvP разнообразие геймплея получается благодаря противникам. Сам по себе геймплей в PvP примитивен, на аренах вы лижите столбы и закидываете противника контролями (условно), на рбг почти так же, но еще захватывая точка. В самых успешных сессионных играх вообще существует 2-3 режима/карты, из которых рейтинговый один или два. В PvE такое не прокатывает, из-за чего необходима значительная разнообразность именно режимов/карт, что бы игрокам не приходилось проходить, условно, один и тот же АталДазар просто с уронов больше. Сюда же входят и аффиксы.

В итоге, если в PvP вы можете выдавать условные очки рейтинга на каждый режим, в PvE оказывается, что даже если предположительно у вас один режим (мифик+), то его геймплейное разнообразие слишком велико, что бы выставить каждому прохождению выставить условную циферку в рейтинге.

Освоенный контент

PvP, по понятной причине, нельзя освоить. Другие игроки постоянно разбавлять прививные события, то ведя себя неадекватно и становясь легкой добычей, то внезапно выдавая скилл. PvE работает не так, каждый знакомый с рейдами может рассказать, что магическим образом однажды освоенный босс, который казался непроходимым начинает стабильно падать не на следующее РТ, так через одно. И с мифик ключам это работает так же. В итоге, получается, что начислять игроку условный рейтинг за серию побед в PvE контенте, например, если он прошел несколько раз один и тот же инст, например, уже нельзя. А раз его нельзя начислять, то и снимать с игрока его тоже нельзя, иначе получается, что игрок загоняется в рамки, где ему лучше никогда больше не ходить в эту конкретную сложность, потому что мало ли что :slight_smile:

Лимитированность наград

Очень сложно рассуждать про награды в PvP, так как на данный момент в WoW нет никого, кто бы был доволен текущей системой. Но в PvE существует некий кап наград за инсты по вполне разумной причине, что бы не допустить только условные метаклассы к топовому шмоту, так как баланса в мифик+ так и нет. Наблюдательный читатель заметит одну упущенную возможность в предыдущих рассуждениях: “Так-с, но ведь в PvP у нас идет подбор противников по рейтингу! Давайте тогда и тут сделаем так, что бы игроки с высоким рейтингом могли попадать только в высокие ключи! И все в шоколаде!”. Ну, почти. Проблема в том, что в высокие ключи ходят в большинством своем энтузиасты, так как там особо нет наград (ну да, есть пыль титанов, которая позволяет выбрать конкретную шмотку, по итогу. Но если вы ходите в рейд, вам прокнуло или же ваш класс не так сильно зависит от азериток, то без этого вполне можно жить), а основной контингент пробегает 15-16-17 на викли. И вы предлагаете их выдавливать в высокие ключи все дальше? Скорее всего, это будет приводить к тому, что игроки будут сливать рейтинг умышленно, что бы потом сходить в более простой ключ, что будет в итоге сводить полезность этого рейтинга на нет :slight_smile:

Выводы

Введение рейтинга усложнено до невозможности из-за:

  • Невозможности навесить разумной циферки за прохождение инста, которая бы учитывала все нюансы
  • Невозможность сделать начисление/списание рейтинга согласно количеству успешных/неуспешных сессий.
  • Крайне спорной необходимостью толкать людей в направление сложного контента без наград.

А те, кто осилил это полотно, согласны ли вы с этими тезисами?

PS. Хотелось бы на всякий случай напомнить, что рио - это не рейтинг. Это отмечалка прогресса, как далеко забрался данный персонаж в прохождение мифик+, причем без учета аффиксов, среди которых баланса тоже кот наплакал.

Вот это предъява :joy: :rofl:

В пвп нет каких-то конкретных тактик, как в пве.
Неважно на бг или рбг - ты не знаешь как именно себя поведёт противник, не знаешь, что от него ожидать.

В ключах же, если наизусть знать все тактики и свой класс, то проблем относительно не будет, ведь ты сражаешься против заскриптованных ботов.

А про арену уже давно все говорят, что по сложности она не сравнится с ваши ключами.
Примитивный геймплей, блин :sweat_smile:

2 лайка

А что у вас там за разнообразие? Вы же потом в следующем предложение пишите, что основную сложность вносят как раз противники. А сам по себе deathmatch или даже контроль точек не содержит в себе геймплейной сложности.

Опять же, это не предъява на тему “ахаха, pvp простое”, просто сложность в нем строится на подборе противников, а не, скажем, на знаниях того, какие конкретно на этой неделе роуты на аренах.

Многим кажется, что высокий рио это показатель скилла. Подсознательно люди все равно в это верят. Давайте разберемся. В любых играх, где есть отображение рейтинга в виде чисел/медалей является показателем скилла, потому что в случае поражения они теряют свой рейтинг, но рио может только расти и никогда не падает. Я уверен, что практически любой нормальный игрок обладая 1500 рио при желании закроет 20-24+ в тайм спустя день изучения тактик и не будет обузой для пати. Нужна лишь мотивация.
Так что рейтингом скилл игрока в пве не измерить.
Была бы система, которая показывает общую статистику игрока за определённый данж в самой игре. Как варкрафтлогс только в краце.

  • средний получаемый урон
  • средний дпс/хпс
  • количество пуллов за данж (для танков)
  • среднее количество киков в каст.
    Или что-то подобное.

Понятна твоя мысль, но и в пве разнообразия нет

Ну у нас 12 инстов + несколько разных наборов аффиксов. Стоит еще учитывать, что каждый сезонный аффикс меняет роуты прохождения. А на каждый инст оптимальные роуты так же меняются в зависимости от аффиксов.

То есть, к примеру, тот же хил на неделе с взрывным/мучительным собирается в усиленный аое хил, а на других неделях можно подамажить. Мне кажется, вполне разнообразно, сравнивая с ареной, где без противников разнообразия не особо.

А еще есть исключительно “про” тактики, такие как, например, заливать треш наводчицей в осаде.

Все что вне арен и бг, это и есть пве. Даже просто зашел в игру и бежишь до рега, ты уже в пве находишься и участвуешь в нем :grinning:

Самая большая проблема, что сделать вывод из этих цифр будет сложно, потому что ни хпс, ни по большому счету дпс, не показатели в инстах.

Единственная моя претензия-какого черта пвп эссенции бис в пве у многих классов, а пве эссенции нужны пвшникам?

Какой умник додумался до такого? Ежу же ясно, что пве игроки многие и знать не знают что такое арена и рейтинг и она им нафик не сдалась.

Та же история с пвп игроком. Его интересует арена, БГ рбг. На кой его заставляют идти в какие-то ключи и рейды?

Награда за пвп и пве должны быть равноценными. Хочешь пвпшь одевайся. Хочешь ключи фарми. Результат должен быть одинаковый

Что за мода-мифик рейды должны давать лучший эквип ибо сложно. А типа игроки с 2700 рейтинга - это просто и легко? Никогда этого не понимал

Лайков: 1

это всё изучается за несколько дней и повторяется в течении всего контента, поверь нет ничего сложного. На арену ты выходишь меняя таланты, а некоторые и статы зависимо от соперников и сыграв 1000 арен из них повторяться будут только десяток и то маловероятно. Т.е. в голове ты держишь несколько вариантов развития в общем понимании, а детально выходит немного по другому + импровизация и нужно принимать быстрое решение в секундах. Я же говорю, любой нормальный игрок в вов при желании сделает топ логи и начнет закрывать хай лвл ключи, дай ему максимум пару дней, скажи ему о таймингах и что делать на данном боссе или данже и все.
Скажи игроку что делать на аренах, за пару дней он не достигнет глад. уровня.

как раз это и показатель, хпс конечно спорно, потому-что чем быстрее бой и тем меньше урона пати получает, тем хпс будет ниже.

Хочу, чтобы пвп шмот апался до актуального мифик рейда когда игрок вступал в пвп бой как в дреноре xD

P.S. Без всяких там рейтингов

Очень сложно в это поверить, что вы за несколько дней изучаете весь треш во всех инстах и все руты :slight_smile: Почему у кучи игроков не получается, в том числе у меня, например :slight_smile:

Если вы расскажите любому игроку что делать он не пойдет на раз два раздавать высокоуровневые ключи. Вы же не забываете, что в отличии от PvP у нас тут жесткие таймеры (которых, кстати, много) и переход от теории к практики бывает довольно долгим. А на высокоуровневых ключах любой слак карается, а возможностей заслакать предостаточно.

Для примера, даже уже тактика “сбивай любой каст” не проходит, потому что какие-то касты сбивать наоборот нельзя :slight_smile: Или какие-то касты идут слишком часто, потому нужно запомнить важные для сбития.

Дпс за инст в основном показывает, сколько паков рискнул брать танк.