Опять началось… Эвалюцию не определяют архитектурой. Мы это уже обсудили в другой теме, и там абсолютное большинство форумчан привели веские аргументы доказывающие, что в отличии от Эльфов Крови и Ночнорождённых, Ночные Эльфы действительно развивались.
2 лайка
Ну да, так то можно и в дуплах жить - тепло, сухо и не дует)
Которые чисто из принципа будут отстаивать любой промах найтов - как же, Тирандочку обидели?
Я вижу, как они развились. Из мощной империи с абсолютной монархией и развитой экономикой - в первобытную теократию и упоротый фанатизм.
5 лайков
Бестужев непохож на де Тревиля. Он больше напоминает кардинала Ришелье.
Впрочем, своя Констанция у гардемаринов тоже была.
Лайков: 1
О том и речь.
Образное начальство героев - человек, который служит своей стране, а потом уже себе.
Хорошо, поговорим о городах, и способностях их строить:
Известно, что Высшие Эльфы строили Сильвермун целую тысячу лет. Известно так же, что Сильвермун построен по архитектуре Калдорай. То есть, за 1 тысячу лет они сумели построить только 1 город, и то по чужой архитектуре…
Сурамар… Город построенный Ночным Эльфами, за 10 тысяч лет в нём ничего нового…
Что касается Ночных Эльфов, они как бы и являются теми кто жил в те времена. Они настолько крутые строители, что способны возводить такие города как Дарнасс всего за 4 игровых года.
А Дарнасс со слов Близардов:
На ветвях второго Древа Жизни — Тельдрассила — высится удивительный город Дарнас. Изящные мосты, прекрасные рощи, тенистые дорожки — вот воплощение чувств, которые ночные эльфы испытывают к природе. Одним из наиболее знаменитых строений в Дарнасе является ошеломляющий Храм Луны — духовный центр верховной жрицы Тиранды Шелест Ветра и ее Сестер Элуны.
Дарнас — дом для ночных эльфов всех профессий, и двери его открыты даже для людей, вынужденных бежать из Гилнеаса. Большинство этих несчастных столкнулось с ужасным проклятьем, жертвы которого превращаются в яростных чудовищ — воргенов. Ночные эльфы, прослывшие затворниками, пустили чужаков в Дарнас, потому что слишком хорошо понимали их беду: именно группа эльфов-друидов создала первых воргенов Азерота тысячелетия назад. Несмотря на появление новых обитателей, Дарнас остается символом богатой культуры ночных эльфов и их славной истории.
Которые просто спросили, в чём проявляется развитость Высших Эльфов по отношению к Ночным Эльфам.
Твои 2 единственных Аргумента заключались в красивой Архитектуре строений, и в големах.
На что, тебе привели в пример то, что у Ночных Эльфов их Древесные Големы намного более выгодные и более разумные, а строить города Ночные Эльфы умеют лучше и быстрее.
При этом Ночные Эльфы хоть что-то новое изучали, создавали и исследовали. В то время как Высшие Эльфы ничего нового не создали.
Были и другие аргументы. Люди приводили вполне логичные и весомые Аргументы. И не имеет значения любят ли люди при этом Ночных Эльфов или нет, ценность аргументов от этого не меняется.
Общество Калдорай было больно. Знать сидела в своих замках, и им было совершенно плевать на страдания обычного народа. Сами же они потихоньку гнили, и губили планету, становясь всё сильнее и сильнее помешанными на магии. Нация зашла в тупик, и как результат чуть не погибла.
Текущее общество Калдорай свободно и сплоченно. Вместо Арканы выбран новый путь, путь Природы, которая Аркане ничуть не уступает. Нету зависимости к магии, и совершенная гармония с природой планеты, на которой живут. Но самое главное правителям не плевать на свой народ.
Из злодеев в спасителей.
П.С. Высшие Эльфы показали какое сообщество было бы с Арканой. Они построили себе город. Город в котором они дальше утоляли жажду магии и больше ничего. Строить империи и что то изобретать им не хотелось. А как только лишились Арканы, так сразу началось (Высшие Кровавые Войдные Келевские Сломленные)…
12 лайков
То то при Империи эльфы подгребли под себя пол мира, были сильны и диктовали свою волю Азероту… А при Тиранде теряют территорию за территорией, лол. Ну допустим, ТБ отбили. Только вот погибшие овердочерта населения это не вернет.
Я вижу, насколько она не уступает. Проиграли катку какой то баньши под бустами.
Неандертальцы они знаешь ли тоже в гармонии с природой жили)
Именно поэтому после Раскола калдораи только и делают что дохнут в очередной войне, пока Тиранда кричит “О Малфурион, любовь моя, где ты?” хдд
Азшара могла быть какой угодно тираншей и вообще. Имущественное расслоение, бла бла бла. Однако это не отменяет простого факта. При азшаре Ночные Эльфы были правителями мира. Сейчас они представляют собой весьма жалкое зрелище.
Э, нет, сорян. Стрелочки не переводи.
То что высшие и блады слажали - я готов признать. Увы, не было нормального лидера, который решил бы вылезти за пределы Кель Таласа и показать всем кузькину мать. Но как фэйл потомков Дат Ремара отменяет колоссальнейший фейл Тиранды?
И я подробно это разбирал. Жаль кто то читает не глазами.
Опять таки, результаты “развития” найтов на лицо) Минус столица (которую даже не Артас с Фростморном с адъютантами Легиона за спиной брал, а чертова баньши), народ в глубокой зад нице. Общество погрязло в упоротом фанатизме.
И спрошу еще разок. Как фэйлы потомков Дат Ремара (который кстати начинал весьма бодро, наваляв троллям и отстроив Луносвет) отменяет фэйлы супружеской четы Ярость Бури/Шелест Ветра?
Как раз имеет значение. Увы но отстаивая фэйлы найтов, люди становятся очень похожими на сильванофилов в их слепом желании опрадать все поступки Багини.
Во первых не по чужой. Высшие эльфы - это прямые наследники культуры Старой Империи. В отличии от найтов, предавших свое наследие и свою культуру.
Во вторых, знаешь ли… лучше долго, но качественно, чем тяп ляп за четыре года.
Что живут в дуплах хдд
мертв. В отличии от Луносвета, который блады отстроили и снова заселили.
И да, я вновь повторю ключевую мысль.
Я не спорю, потомки Дат Ремара не оправдали ожиданий своего великого предка и изрядно нафэйлили.
Но:
1)Нафэйлили именно потомки. А не сам Дат ремар, как в случае с Тирандой.
2)Фэйлы высших эльфов не отменяют тотальную деградацию найтов по сравнению с имперскими временами.
3)в отличии от дупло-эльфов, блады сохранили хоть какой то имперский осколок. хотя бы в плане культуры и архитектуры.
Дарнас в игре - это то же самое, что и Терамор в игре. Шторм от этих городов не отстает. Если бы Сурамар завезли во времена классики, то и он выглядел бы так же убого. Мне, например, Сильвермун из-за обилия высоких стен, вычурности и нехватки зелени не нравится)
Империя империей, но когда блады сели в лужу со своим колодцем, им всем миром помогали. Когда найтборны сели в лужу с Легионом, герои их с рук кормили. Найты сели в лужу - пошли и отвоевали то, что осталось, несмотря на просьбу короля подождать. А в войне шипов Орду сдерживали новобранцы на протяжении долгого времени. Против поехвашей тётеньки которая по утрам и вечерам кушает деток никакой танк не поможет, она сама его раздавит.
Если близзы решат стереть границы между жизнью и смертью, Фэндрала, адекватного, могут вернуть, за такое я заплачу. Он посадит новое древо и эльфы там построят красивый город.
12 лайков
Сомневаюсь. Близзарды вроде как решили больше не менять стартовые локации.
Повторюсь, я сейчас не оправдываю бладов. Я говорю о том, насколько деградировали потомки некогда великого народа, которые держали в кулаке половину Азерота - а сейчас цепляющиеся крохи уцелевшего.
Серьезно, эльфам Азерота очень сильно не хватает кого то вроде Малекита из фентези вахи. Который выбьет из них дурь и построит Наггарот с блэкджеком и жрицами Элуны.
Классика. Эпоха великих и бессмертных подходит к концу, и начинается эпоха простых работяг.
Скажите это Королю-Чародею Наггарота, который держал свое государство в топе едва ли не до самого апокалипсиса местного.
Лайков: 1
Так и знал, что Велен обычный работяга.
2 лайка
Воргены свой город ждут с Катаклизма, хотя он у них даже не разрушен.
Ну хоть порт Аубердина восстановили, я по нему скучал.
Лайков: 1
Кот бы сомневался, Госпожа очень популярна и завоевала сердца многих.
Лайков: 1
Начнём с того, что во времена империи Азшары, у них попросту не было толком врагов. Они разбили троллей, которые и сами с собой то особо не дружили. И этого было достаточно чтобы захватить пол Азерота.
Сейчас совсем другие времена.
Что касается Ночных Эльфов, да, они потерпели поражение, ибо отправили войска по приказу Андуина на войну. Они не знали, что у их врага нет чести, и что их враг предпочтёт войну против мирного населения.
Но до этого, они дважды пережили вторжения всяких Легионов и и всяких Рагнаросов, и ничего. В то время как всего 1 такое вторжение (со слов Кадгара более маленькое) уничтожило всю империю Азшары.
Я привожу в пример Эльфов Крови, так как они именно и являются примером тому, кем стали бы Ночные Эльфы, если бы продолжили путь Акраны.
Существует теория “Апельсиновых Рощ”, в которой примерно говорится, что когда империя достигает такого момента, когда её всё устраивает, она неминуемо гибнет.
Империя Азшары развивалась и захватывала земли. Но в какой то момент перестала этого делать, хотя могла. Почему они не стали захватывать весь Азерот? Очевидно всё дело в их правительстве, в высокорождённых. Они закрылись в своих замках, и то и делали, что довольствовались магией. Им стало на всё наплевать. Как результат - гибель империи. Ибо развитие зашло в тупик.
Почему Высшие и Ночнорождйнные не стали захватывать мир? Потому, что они унаследовали именно ту утопическую Империю. Они отстраиваются только до того момента, когда могут закрыться в своих городах, чтобы день за днём купаться в Аркане. На остальной мир им плевать по большому счёту, до тех пор пока им что-то не угрожает.
Именно по этому они ничего не изобрели за это время, ибо им ничего не надо. У них нет будущего, это тупик в развитии, если не изберут иного пути.
Иного пути, один из которых и выбрали их родственники Ночные Эльфы. Вместо пути Арканы, они выбрали путь Природы. Они поняли, что Аркана это тупик, но не остались в нём, а свернули и пошли по другому пути.
Они стали заниматься исследованиями в области совершенно иной магии, полностью избавившись от зависимости к Аркане. Их народ сплотился до такой степени, что за 10 тысяч лет, до сумасшедшего Фендрала, никто не усомнился в правильности их направления.
Они изучали друидизм (они не мгновенно стали крутыми друидами, а именно изучали). Создавали различные направления и школы друидизма, всякие круги когтей и воронов. Они стали исследовать такие миры как Изумрудный Сон. Создали военную организацию для защиты из вне. Создали собственную полицию (чего нет практический ни у одной расы). Научились общаться с животными и пользоваться их силой. Научились оживлять деревья создавая могучих защитников. Научились общаться с самой природой узнавая от неё информацию. Научились управлять погодой.
Другими словами развивались, намного лучше понимая свой мир. Развились до такой степени, что стали своим миром управлять, как живым существом.
По мимо этого стали вечно что-то где-то искать, исследовать, создавать. Вечно шлют куда то своих исследователей. Вечно шлют куда то какие то экспедиции. Они по факту отправили свой флот и нашли Пандарию первее нас. Нация живёт и развивается.
Конечно были и неудачи. Пытаясь создать очередное оружие, Воргенов, потерпели неудачу (хоть в конце это всё же принесло их народу некоторые плюсы).
Наралекс пытался пустыню превратить в полный жизни лес. Фендрал вырастил дерево с горами реками и озёрами. Злодеи сумели этим воспользоваться.
Однако несмотря на их неудачи, просто только вдумайся до чего развились Ночные Эльфы, что стали изменять саму планету под себя! Ни одна игровая раса до такого не развилась. Этим только Титаны занимались.
Опять же твои 2 постоянно повторяющихся аргумента - Ночные Эльфы не смогли одолеть всю Орду, во главе с Сильваной, которая бафнута настолько, что способна ломать короны королю личу, по этому ты считаешь, что они деградировали.
Но по факту, против Орды Армия Ночных Эльфов и не выступила. Это была война против гражданских.
В любом случае это никак не говорит о развитости, или деградации народа. Это лишь говорит о военной ошибке. И то они допустили эту ошибку доверившись шпионам своих союзников.
И второй Аргумент, это то, что Эльфы не живут в каменном городе и не называют себя Лордами и т.п. Сравнивая с нашим реальным миром.
Я понимаю, что тебе нравится Монархия, и древняя империя Азшары,
но в реальном мире именно Монархию считают не развитым, отсталым строем. Развитой нацией считают такую нацию, в которой вся нация едина. Именно таким и является народ Ночных Эльфов.
Что касается “каменных городов”, то в Фэнтезийном мире, друидийская Архитектура намного лучше и практичнее. Напомню, что Дарнасс возвели всего примерно за 4 года, когда Луносвет строили целую тысячу лет. При этом в Дарнассе тоже есть и храмы, и каменные мосты. Нет летающих башен, зато есть огромные ходячие деревья. Реально по твоему это говорит о деградации? В мире фэнтези? Серьёзно?
18 лайков
При чем это вообще не аргумент. Камень присутствует в огромном количестве зданий НЭ, это либо основа здания либо почти целиком каменная постройка. Взять даже обновленный Варсонг, там крепость каменная или Крепость Оперенной Луны.
Это не сравнимо, конечно, с Сурамаром, но таких городов уже никто не строит.
Справедливости ради, бусты там ого-го какие, учитывая то, сколько народу уехало в Утробу за Легион. Но даже на бустах Сильвана была уверена, что победит либо Малфа, либо Тиранду, то есть только по отдельности. Так что, имхо, Малф+Тиранда никак не слабее той же Азшары (без Колодца).
Ну ничего, вернем солнцеликую АзШаРо4кУ, и они вместе с СиЛьВаНо4кОй и ИлЮшЕнЬкОй забацают нам такую империю, ух, сразу и торцы построят, и магические метелки выдадут.
4 лайка
Иллидан, кстати, вполне вероятно, что встретится с Азшарой. Он же ее любвю в тюрячке стережет, а сама Азшара отправилась к некоему “Престолу истинной силы”. Трон Пантеона вполне может оказаться этим Престолом.
Азшара научилась в космические путешествия?
3 лайка
Не совсем корректный вопрос в реалиях ВоВа и его лора. Тут кто угодно может ВНЕЗАПНО начать уметь что угодно. Тем более, что эредары освоили эти самые перемещения еще до того, как легли под Легион, т.е. аркан-магия позволяет, в принципе, создавать полетушки…