Саурфанг( покушение на убийство)
“Сильвана вспомнила слова Саурфанга. Это было тонко завуалированное… предупреждение? Угроза? “Ты лидер всей Орды - орков, тауренов, троллей, эльфов крови, гоблинов - точно также, как и Отрекшихся. Ты никогда не должна забывать об этом, иначе они сами могут забыть это.”
“Чего я не забуду, орк,” - подумала она с растущим гневом. “Это твоих слов.””
“Когда она смотрела в глаза этого орка, то всегда видела в них нечто такое, отчего она всегда становилась на стражу. Это было осознание того, что если она слишком сильно оступится , то он может встать у неё на пути, или даже открыто выступить против неё.”
“Темный Рейнджер Лиана говорит: Варок Саурфанг! Ты виновен в измене темной Леди. Выходи из хижины или Я сожгу ее дотла… как дерево, которое так любили твои друзья по Альянсу. Мои приказы исходят от самого вождя!”
Бейн ( заключение и покушение на убийство)
" За Сильваной пристально наблюдал Бейн. Порой ей думалось, что лучше б уж он послушался веления своего бльшого, полного сострадания сердца и увел тауренов в Альянс. Однако презрение к тауренской мягкости не отменяло надобности в них. Пока Бейн останется верен Сильвана будет использовать его и его народ"
“Больше всего Бейн раздражал её тем, что, несмотря на убийство отца и обиду за обидой, сыплющиеся на его рогатую голову, превыше всего ценил мир между народами и мир в собственном сердце. Служить Сильване Бейна обязывала честь, а своей чести юный бык не запятнал бы ни за что. Если, конечно, не переходить границ, от которых Сильвана пока что была далека.”
Лортемар и Талисра (покушение на убийство)
“Это не самый приятный поворот событий. Боюсь, что, возможно, Королева-банши направила Орду по гибельному пути. Держи глаза открытыми и прислушивайся ко всему вокруг. Я не могу винить Бейна за сочувствие, пусть его действия и были радикальными. Этим актом неповиновения он всем и вся продемонстрировал тот раскол, что растет в Орде со времен атаки на Тельдрассил. Но я боюсь, что открыто выступив против Сильваны, он, быть может, поставил под удар и собственный народ. И если я решу поддержать его, то точно так же подвергну риску и свой народ. Мы живем в опасное время. Мы должны действовать осторожно… и обдуманно.”
“Наше восстание против Элисанды было справедливым, а за него меня наградили клинком в спину. Я молюсь, чтобы того же не случилось с Бейном. Орда всё еще в новинку для Ночнорожденных. Возможно, мне стоит попросить совета у Лор’темара. Он понимает, через что прошел мой народ, и я многое почерпнула из разговоров с ним.”
Ответ от Сильваны
" клинок поведет тебя к месту встречи. Обе стороны понесут ТЯЖЕЛЫЕ потери, считай это возможностью ОТСЕЯТЬ неблагонадежных. "
Тралл (покушение на убийство) https://www.youtube.com/watch?v=iBdtp_3jwVU
Враги народа ,предатели, контрреволюционеры, вредители, шпионы, диверсанты это термины для обозначения противников режима и для обоснования массового террора.
На ваш счет я бы не беспокоился, на вас я доносы писать не стану. А то, что лоялисты очень любят писать доносы, все знают довольно давно. Вопрос не в том, что написан донос. А в том,что этим людям нужно постоянно доказывать свою нужность и оскорбленность. Поэтому они изобретают множество способов это сделать. И естественно, когда на форуме такое количество оскорбленных, каждый из них ведь ищет, от кого можно оскорбиться. Потому что иначе, если они не оскорбятся и на заблокируют не нравящиеся им мнение, то возникнет иллюзия, что, может быть, они не на что и не влияют.
А можно пруф или там ссылочку где почитать о сотрудничестве Саурфанга со ШРУ. Квесты орды на пофиг проходил. Да и дезертирством сложно назвать, так на поле боя бросили неугодных
-Ты бросила Саурфанга умирать Сильвана!
-Он сам выбрал славную смерть.`
Пленение и дезертирство разные вещи, никакого сотрудничества с ШРУ у Саурфанга не было, его отпустили он сбежал.
Вернись к королеве Банши. Скажи ей, что я не буду ничьей пешкой.(с) Саурфанг
А в принципе семантические проблемы лоялистов меня не особо интересуют.
Именно так “Знаете, что думает Сильвана, глядя на то, что наделал Гаррош с миром? Что он был дилетантом .”
Не забываем, что Сильвана сама совсем недавно убивала ордынских солдат и числилась предателем.
Выжил значит лояльный
Сильвана была разоблачена как предатель как минимум трижды. Причем, каждое из разоблачений было убийственным и однозначным, что не мешает ей однако быть вождем и проводить политические репрессии в отношении других “которые регулируются исключительно интересами правящего режима и могут быть внезапно востребованы и так же внезапно отменены”
Отправлю-ка я лидеров двух народов вместе с остатками флота на смерть.Если они продолжат быть мне верны даже со знанием того,что это я их отправила на смерть,то они лояльны.
А вот если они посмеют возмутиться и заключить союз с ужасным Альянсом против врага все сущего - предатели,на плаху их)
Из данных примеров под репрессии в отношении “тауренов, орков и эльфов крови” подходит практически… ничего? “Громовой утёс” - название столицы тауренов, никаких событий, напрямую с ним связанных, мы пока не видели.
“Лояльные Бейну вожди” - подозреваю, что корректнее было бы использовать слово “сочувствующие” (клятву верности Бейну и/или его делу никто не приносил, насколько я знаю).
Попытка уничтожения Лортемара и “лояльных” (-> сочувствующих) Бейну вождей при помощи катастрофы в Назжатаре - достаточно серьёзное обвинение, имеющее лишь косвенные подтверждения. Кроме того, это довольно странный ход: убийство Лортемара доставит Сильване скорее больше неудобств. Вряд ли после смерти Лортемара Роммат, Лиадрин и все остальные лидеры Кель`Таласа сохранят верность вождю. Скорее наоборот, это станет катализатором присоединения королевства к потенциальному восстанию. В любом случае, чтобы говорить о попытке убийства Сильваной Лортемара и Талисры, нужны куда более веские подтверждения.
Как уже и ответили выше, речь идёт о проверке на лояльность. Кроме того, я не вижу, чтобы речь шла непосредственно и только о лидерах Орды, идущих с этим флотом (а не о любых/всех ордынцах в составе этого флота).
И если уж трактовать эти слова как приказ Натаносу физически устранить (строго говоря, != отсеять) “неблагонадёжных”, то что же он не убил Лортемара и Талисру в Назжатаре? Возможность вполне себе была после крушения флота-то. Либо они почему-то “прошли проверку”, либо эта фраза значит что-то другое/что-то ещё.
“Убийство Тралла” - единственный более-менее подходящий в качестве примера изначального утверждения пример. Однако Тралл давно покинул пост вождя, на него не претендует, живёт (теперь уже жил) уединённо, вдалеке от политики и войны. Попытку его убийства мы можем видеть лишь в контексте встречи с Траллом Саурфанга (даже если предположить, что действительно целью ассасинов Сильваны был Тралл - показанное в ролике это никак не подтверждает: изначальной целью охотников мог быть как Тралл, так и Саурфанг, так и “Саурфанг и любой, с кем он встретится”).
Дар`Кхан Дратир, видимо, был противником режима Анастериана и удобной фигурой для обоснования массового террора, проводимого по приказу Солнечного Скитальца. ([Сарказм])
Все перечисленные понятия имеют вполне ощутимую смысловую разницу и никак не подходят под данное в цитате определение.
Саурфанг был предателем: в разгар битвы за Лордерон он на время исчез (бросил командование - он, как ни крути, был верховным воеводой), а затем внезапно объявился и обвинил Сильвану в “бесчестной выходке”. Она ответила ему резко и откровенно грубо, но тем не менее сказала “Если хочешь” и “Если не согласен”. Она не изгоняла его напрямую из Орды, не предъявляла ему лично никаких обвинений, а лишь заявила, что его мнение на её планы не повлияет и всё останется, как есть.
Саурфанг сделал выбор и не пошёл вслед за Сильваной дальше (что, кстати, сделал тот же Бейн, который, вроде как:
).
Саурфанг бросил командование, отказался дальше подчиняться вождю. Это - предательство. Не важно, чем оно спровоцировано, вызвано, насколько справедливы его действия или чужие в его отношении. Формальный и законный лидер Орды - Сильвана, и пока это остаётся так, Саурфанг остаётся предателем. Более того, даже если это в дальнейшем и изменится, Саурафнг всё равно предал Сильвану. А уж хорошо это или плохо - совершенно другой вопрос. Предать можно разных <людей> и по-разному, предательство не всегда однозначно ассоциируется с чем-то условно плохим.
Понятие “контрреволюционер” в данном контексте вообще ни к кому не применимо: чтобы таковые имелись, должна сначала пройти/начаться революция. Вот если Саурфанг и Ко свергнут Сильвану/захватят власть в Орде/развяжут полноценную гражданскую войну, то лоялистов Сильваны можно будет после определённых событий назвать контрреволюционерами. А пока что… К чему это понятие?
Поэтому и все действия в отношении Саурфанга расценивать как репрессии неверно. Он по факту для Сильваны является предателем и имеет соответствующее к себе отношение.
Теоретически можно также заявить, что Саурфанг является мятежником/бунтовщиком - но это тоже никак не означает, что против него развёрнут репрессивный аппарат. Правительство подавляет мятежи и бунты. Если это не удаётся - происходит переворот или революция. Бывшие мятежники могут стать революционерами и героями (или не стать даже в случае успеха), но по отношению к предыдущей власти/лидеру/режиму они остаются предателями и врагами.
Касательно Бейна ситуация во многом схожая. Бейн нарушил планы вождя и выдал потенциального убийцу/оружие (имеется в виду Дерек) Альянсу в ходе тайных переговоров с одним из лидеров вражеской фракции. Сигнатурно это даже более чётко подходит под понятие предательства, нежели действия Саурфанга.
Оба этих случая говорят о несогласии ряда лидеров Орды с планами и позицией вождя. Однако это не служит оправданием для их действий в лице Сильваны и лоялистов и уж точно не служит поводом для подмены понятий. Они - предатели. На данный момент даже можно назвать их мятежниками, т.к. у них достаточно много сочувствующих и они держатся друг друга, а не действуют по одиночке.
Если они свергнут Сильвану - что ж, это возможный исход событий. Тогда их действия можно будет расценивать как первые акции противодействия “неправильному” (а также кровавому, репрессивному, злому, плохому, и т.д., нужное подчеркнуть) режиму Сильваны. По отношению к ней и этому самому её режиму (который на данный момент является официальным и законным режимом власти в Орде) это не изменит отношения к их поступкам.
По поводу “сотрудничества Саурфанга с ШРУ” - никаких фактов, объективно позволяющих его в этом уличить, нет. Есть другое: Андуин отпустил Саурфанга, а в дальнейшем агенты ШРУ позволили Саурфангу бежать из Штормграда и земель Альянса. Это означает лишь одно: выгоду действия Саурфанга для Альянса (вне рассуждений о благородстве и чести). Действия Саурфанга выгодны Альянсу. Альянс (на текущий момент) враг Орды. Саурфанг - враг текущего лидера и политического режима в Орде. Очевидный вывод: даже не важно, имело ли место какое-либо сотрудничество, действия Саурфанга выгодны Альянсу и Альянс готов (как минимум) его в этих действия поддержать.
Это сарказм или прямой ответ? Это значит, что проверка на лояльность была предоставлена на волю случая - “выживешь - не выживешь”? Или это значит, что, поскольку они выжили, то их посчитали лояльными (одно из моих предположений выше)? Или о чём этот ответ?
Была разоблачена разработчиками или персонажами вселенной? Если первое, то последние об этом знать не могут.
Даже если принять это высказывание за факт, то, очевидно, возникает вопрос: если она трижды предавала Орду и все это понимали и знали, почему она вообще ещё осталась в Орде? Из альтруизма? Почему её сделали вождём? Слова неопознанных духов перевесили степень недоверия из-за “трёх предательств” даже не у одного тролля, а у целой плеяды лидеров Орды? Довольно странная ситуация, если принять указанное высказывание за опорную истину. И позволяет говорить о полном политическом безволии всех этих лидеров Орды (которое, тем не менее, куда-то внезапно исчезает к середине BfA).
А они знают? И знают, что именно на смерть?
И, в общем-то, мы видим, что поводом для полного примирения с Альянсом и принятия стороны Саурфанга для Лортемара послужило освобождение Н`Зота, а не его (или чьи-то ещё) рассуждения о том, что “Сильвана намеренно послала его на смерть”.
Если же он знал, что она его послала на смерть, ну, получается, для него это поводом не стало. Удивительно.
Когда по следам Саурфа идешь, Шоу так расставляет патрули Альянса, чтоб Саурф прошел легко.
А ты стрелки не переводи. Бейн, Тралл и Саурфанг убивали своих или нет? И предательство это или нет?
Мы тут не Сильвану обсуждаем. Ежу понятно, что она предавала все что движется, а то что не движется двигала и предавала.
Представляешь, да, так война и ведется в реальности. Подходит отряд к населенному пункту, занятому врагом. Командир отдает приказ: произвести разведку боем. 10 человек отправляются фактически на смерть в неизвестность. А пока они действуют по обстановке, командир получает информацию и прикидывает: так, тут снайпер, тут пулеметное гнездо, а тут зона поражения минометом. И это не предательство своих бойцов.
Так же и с Сильваной.
Я квесты проходил. Но все еще жду доказательств того, что действия Сильваны - это именно репрессии. По мне так - вполне адекватная и правомерная реакция на действия Бэйносаурфангов в рамках сеттинга ВоВ. Вы, ребята, как-то упорно забываете о том, что Азерот - это не Земля начала 21 века х))) Тут никаких международных законов-то нет. Да и с национальными напряженка.
Сравнение 10 солдат и остатков флота целой фракции с двумя лидерами во главе,отправленные на убой с целью освобождения всемирного зла…
Разведка боем или силовая разведка — способ получения актуальной информации о противнике , идея которого заключается в навязывании ему боевого контакта со стороны специально подготовленных к этому частей.Считается действенным средством ведения войсковой разведки но применимым только в тех ситуациях, когда возможности других методов уже исчерпаны.
И да,даже простой разведкой в основном занимаются специально подготовленные для этого люди.
Это предательство,причем не только Орды,но и всего Азерота,ибо Азшара с её хозяином представляют угрозу самому существованию планеты.
21 век, на данный момент нет ни одного, хоть сколько-нибудь значимого на международной арене (что имеет колоссальное значение), государства, которое подходило бы под вашу (не только твою) форумную утопию правового НЕтотатилатарного государства. Сидит тролль на форуме Варкрафта и пытается обвинить Орду рогатых и клыкастых рубак в не соблюдении прав человека, точнее орка.
Замечательно. Только припиши к этому еще свод законов - основу правового государства, нарушив хотя бы один из которых ты становишься не репрессированным а правонарушителем. В противном случае получается, что любой угрожавший власти - бедная овечка, независимо от того сколько законов он нарушил. Сюда можешь включить клевету, оскорбление, несанкционированные митинги, угроза общественной безопасности, сопротивление правоохранительным органам, разбой, вандализм и т.д. Сюда же добавь еще законы военного времени, раз уж мы по Орду говорим, что там в наших цивилизованных странах на этот счет написано, не напомнишь? Отсюда:
Не вижу покушения, лишь объявление в розыск с целью поимки и придания правосудию. Согласно законодательству любой цивилизованной страны - военный преступник: неисполнение прямого приказа, саботаж военных планов, саботаж военной операции (минимум одна), сотрудничество с врагом, препятствие правосудию военного трибунала, неподчинение, подпольная деятельность, направленная на подрыв государства.
Не вижу покушения, лишь арест. Согласно законодательству любой цивилизованной страны - военный преступник: саботаж военных планов, саботаж военной операции (минимум одна), сотрудничество с врагом, подпольная деятельность, направленная на подрыв государства.
Не вижу покушения, лишь военные действия, на которых солдаты иногда умирают.
Неизвестно каким был приказ у наемных убийц, неизвестно, кто им эти приказы отдавал. Если за этим стоит Сильвана - что ж, значит она устала от того, что мафии Гоэля можно гадить и подвергать солдат Орды риску, а в отношении их самих можно только пальчиком грозить. Давно пора было уже ликвидировать всю эту шайку. Благо законы военного времени дают право на приказ “живым или мертвым”.
Нет, это всего лишь звания, должности, титулы, профессии, которые существую уже испокон веков.
Лоялисты любят доносы, стало быть остальные не любят. Лоялистам нужно что-то там доказывать, другим стало быть НЕ нужно. Ты разделяешь людей по взглядам? О каких правовых нормах и свободах ты тогда распинался выше, умник?
Намеренно дала уйти вражеская разведка. Согласно законодательству любой цивилизованной страны - потенциальный шпион и диверсант, с такими месяцами в последствии работает контрразведка. Но ничего доказывать даже не пришлось, сбежавший сам подтвердил свой статус завербованного.
Вообще-то, ордынские корабли были приманкой, что бы потопить флот Альянса. Натанос говорит об этом уже в Назжатаре, что наконец-то флот Альянса уничтожен.
Имхо.
Ну потопили они немного кораблей, у Кул-Тираса ещё много кораблей, когда как флот Орды держался на собственных, коих мало, и зандаларских, которые взорвали.