Ну, если задуматься то проблема то общая. А отдуваться только Лордеронсам. Что эльфы предлагали? Устроить геноцид голодных ртов?
Кель’Талас как и остальные королевства платил за содержание голодных ртов пока был в союзе. Почему эльфы должны разгребать косяк людей после того как казна кель’дорай была пущена на ветер?
Лайков: 1
Кхем, не выход, а разрыв всех отношений. И да, Гилнеасу это вполне ясно считалось за предательство, эльфы чем-то отличаются? Альянс - не прихожая, чтобы туда входить и выходить, когда заблагорассудится.
А в чем косяк-то? И да, не у них одних есть казна.
С орками воевали? Воевали. Решение создать лагеря изначально не отклонили? Не отклонили. Соскочить решили? Решили.
5 лайков
Гилнеасу это считалось за предательство потому что он огородился стеной ото всех и даже беженцев не пускал когда Артас разошелся.
- Для начала эльфы всегда были обособленным народом и в союзе были весьма с неохотой.
- Эльфы не клялись в верности роду Менетилов, ток Торадинов, но Лотар копыта откинул и последняя причина нахождения в союзе отпала. Держались там на честном слове.
- Эльфы выполнили все договоренности между ними и людьми и ничего им не были должны. С чего вы решили что эльфы должны бегать за людьми как верные псинки и умирать за них?
Люди пощадили орков вместо того что бы убить и решить проблему навсегда.
Посадили их в лагеря
Cказали членам союза “Слышь, платите”
Члены союза платят
Орки сбегают
Казна пущена на ветер
А почему вы выходите?
Если люди БЫЛИ ОТВЕТСТВЕННЫ за то что-бы орки НЕ СБЕЖАЛИ из лагерей, то почему это должны разгребать эльфы что платили за это?
Хотя, простите, я же забыл. Людям все всё должны. Они прям пуп земли. Пойду платить и каяться за предательство никчемных юдишек.
8 лайков
Вариан выразился ясно и четко: суть предательства в том, что они откололись. Нарушили договоры, покинули Альянс. Точка. «Честь и доверие - вот, что нужно Альянсу»
Но в Альянс все же вступили. Слово честое или нет, могли держаться там на чем угодно, они были членами Альянса, а не сторонними вассалами рода Торадинов.
И да, даже горожане Луносвета из сцены времен плесневелого БК Альянс называют старыми союзниками и о предательстве тоже говорят вполне четко. Не говоря уже о кель’дорай.
не стали убивать орков
сказали «слышь, платите»
Держали в лагерях, потому что там, оказывается, были не одни воины но еще и женщины/дети. Банально использовали для экспериментов и понимания сути этой угрозы. И люди, кстати, платили точно так же. И вообще все члены Альянса.
Потому что орки - это проблема не только людей, но и всего населения? А побег и разрушение стали возможны, кстати, как раз из-за уменьшения финасирования и внимания к оркам.
И людям прилетело от этих орков позднее вполне спокойно.
Но на удивление, для остальных членов Альянса это поводом расторгать союз не стало, гномы, дворфы и людские королевства верность сохранили.
У людей хватает своих неоднозначных моментов, черных пятен и тд, ни о какой вседозволенности речи никогда не шло, но…
если вам так угодно - дерзайте. Вы уже встаете на путь истинный 
8 лайков
Так если доверия внутри Альянса нет, почему вы возмущаетесь тому что эльфы из него вышли?
Вот именно что членами Альянса, и разрешения Менетилов на выход получать они не должны были. У вас какое то странное понятие о союзе, если считаете что его члены не могут из него выходить и разрывать все связи с его участниками по причине утраты ДОВЕРИЯ.
У нас мнение меньшинства стало важнее мнения короля и остального большинства?
Кель’дорай? Это не тех ли коллаборационистов что вырезали собственных сородичей только потому что син’дораи посчитали родину и свое выживание важнее союза с людьми? Очень авторитетное мнение.
Пруф про женщин и детей. Как я помню в лагерях были только солдаты что участвовали в 1 и 2 войне.
Платили все, но именно люди несли ответственность за то что бы они не разбежались. А значит косяк их. Хватит перекладывать ответственность на других за свои ошибки.
Людям предлагали решение проблемы? Предлагали
Они выбрали другой вариант? да, выбрали
Он пошел по одному месту, что в итоге людям и аукнулось? Да, пошел.
Почему после этого эльфы должны разгребать косяк людей? Потому что союз, слыш исправляй.
Так эльфы члены союза или саттелиты Менетилов? Если равноправные члены союза, то они имеют полное право на выход из союза без чьего либо разрешения. Ну а если саттелиты что пернуть не могут без разрешения Теренаса то да, клятые предатели.
2 лайка
Союз - это союз, еще раз. Доверять/не доверять - выбор его участников, но права на выход когда захочется ничто им не дает. Так же речи не шло ни о каких саттелитах. Не надо утрировать, говоря про разрешение Теренеса на любой чих.
Не надо жонглировать словами и вводить терминологию.
В Альянсе присуствует такое понятие, как верность, еще раз, об этом говорил Вариан в контексте предательства Гилнеаса:
««теперь ты хочешь вернуться под наше крылышко и сделать вид, будто на этот раз останешься с нами заодно?»
«Что будет, если они снова решат отколоться от всех? Хотя бы предупредить нас удосужатся?»
От того, на что вы ссылаетесь или как называете форму зависимости или говорите о недоверии предательство не перестает быть предательством.
пруф про женщин и детей
Артас, восхождение КЛ:
« – Но… Я и не думала, что у них есть дети, – продолжила Джайна. – Видишь вон ту, с ребенком?
– Хорошо, конечно, но и у крыс есть дети, – сказал Артас. »
те коллаборационисты?
Да, те самые, которым не очень улыбалось питать себя жизнями других существ (см «В тени солнца») или тем, которым не очень улыбалась брататься с Ордой и орками, которые недавно проходились по им землям и убивали их родных (спросите Лирата, например).
7 лайков
В военное время да, права на выход нет. В мирное имеют полное право.
Эльфы не клялись в верности Альянсу. Только роду Торадинов. И после его смерти Лотара были в нем пока не появилась причина выйти. Предать они могли только Андуина Лотара, но нельзя предать того кто мертв.
Этот ребенок мог родиться УЖЕ В ЛАГЕРЕ, а орчихе никто не запрещал быть таким же воином как и её сородичи и рубить людей во время второй войны? Орков не перебили потому что Даларан хотел изучить скверну и слабость орков, женщины и дети не причем.
Ну да, гордость важнее выживания и собственного народа. Очень хороший пример для подражания. (нет)
2 лайка
А вот тут бы пруф не помешал, желательно со ссылкой на договор о создании Альянса или что-то в этом роде, где прямо вот было бы написано, что из него выйти нельзя.
5 лайков
Вместо договоров там клятвы в верности :^
Выход - нарушение клятвы
Клятвы верности Альянсу эльфы не давали, повторяюсь ещё раз. Только роду Торадинов. Кончился род, кончился союз.
2 лайка
Мы это уже проходили.
Они не с одними Торадинами дружили, они стали членами Альянса, который потом решили покинуть. Если этого недостаточно, еще раз напишу эту цитатку:
«Первым Альянс покинули высшие эльфы Кель’Таласа»
Тут очень ясно написано, что состояли они ну… в Альянсе.
9 лайков
“Эльфы крови - коварные трусы, предатели. Им нельзя доверять” с. Бролл Медвежья Шкура
11 лайков
Так Альянс же создали как военный союз. К чему в мирное время в нем состоять?
Целесообразность или нет - одни народы верность Альянсу сохранили, другие вышли по своему желанию. Но даже в мирное время его никто не распускал, у всех оставались определённые обязательства.
(А как показала история - это «мирное время» было довольно коротким)
Почитала тут превьюшку новой книги (спасибо Кирасеру за перевод), и была несколько удивлена тем, что определение личности лорда-регента так совпало с моими впечатлениями от этого персонажа:
“Хотя Лор’темар, по большей части, кажется просто спокойным и уравновешенным индивидом, нельзя забывать, что он также прекрасный дипломат и мастер переговоров, который всегда действует в лучших интересах своего народа. Его легко недооценить, но это будет опасной ошибкой.”
Вообще, здорово, что в лице талассийских эльфов в мире военного ремесла показано некое подобие политики и дипломатии, когда лидеры действительно думают о своих интересах, а не о дружбе и клятвах в верности до скончания веков.
Конечно, для кого-то это “не по чести”, зато привносит некоторый здравый расчет в фэнтезийную вселенную. Я считаю, это совсем неплохо.
9 лайков
А потом у тебя на ютубе всплывает анонс ШЛ и ты считаешь все плохим
Близзы в политику пытались - катаклизм. Но народу подавай фентези и сказки про честь.
3 лайка
Реализация в БфА, на мой взгляд, подкачала. Даже сказку про честь можно сделать более связной и логичной.
Но надежда умирает последней) Может, дальше будет что-то интересное, поживем-увидим.
Лайков: 1
Лоялисты Сильваны смотрят на этот пост с недоумением, попутно вытирая харчок Близзард с лица.
В ВоВе она вообще не умирает х) И ее даже не убить.
4 лайка