Кто все то? Других империй не было, кроме Зандалар, которая тоже попала в стагнацию. Империя Аратор распалась, но не деградировала.
Все эльфы.
Ночнорожденные не деградировали, эльфы крови новые технологии сделали, кровавых големов тех же. А чем радуют ночные эльфы; как обычно луки, друиды и деревья. Даже броню, если раньше были одеты в нормальные легкие доспехи, сменили на кожаные полосы.
Лайков: 1
Особенно те, что начинали сохнуть без источника. Хорошо хоть про дерево чудесное вспомнили.
И тем не менее практически в одиночку выдерживали натиск всей армии Орды во время Войны шипов. А потом также практически в одиночку (плюс воргены) отбили ТБ обратно. Неясно только, что там с ЯЛ.
Культура этой части эльфов опирается на природу, не на технологии. Не спорю, что у калдорай не все радужно, но говорить, что они прям отсталые - просто смешно. Как будто все на танках разъезжают, а они одни пешочком.
Да, это проблема, однако её перебороли. Эльфам крови без колодца тоже было плохо, хоть и не так сильно.
Ну, задержали ненадолго, так себе достижение.
То есть уже не в одиночку.
Потому что противостояла не вся армия, а одни отрекшиеся и остальных понемногу.
Ещё раз напоминаю, Легион прекрасно знал об Азероте задолго до того, как Азшара смогла связаться с Саргерасом.
Легион послал Орков на Азерот чтобы ослабить защиту этого мира. При этом подготавливая вторжение на Азерот через расу людей задолго до того, как на Дренор началось вторжение. Легион уже прекрасно знал, что половиной Азерота правят люди, а не Эльфы, и именно их расу покорять и должны были Орки.
Луносвет построен на основе Архитектуры Калдорай. Они не придумали совершенно ничего нового в этом городе. При этом строили они этот город целую тысячу лет.
По факту, эльфы переплыли на другой континент. Кое как отбились от троллей, с помощью людей. Построили Калдорайский город. Закрылись от всех куполом, и 9 тысяч лет ничего не делали, сидя в своём городе, пока не приперлись Орки.
Не понимаю, почему их приводят в пример как якобы развивающуюся расу.
Касательно Ночных Эльфов, они точно не деградировали. Их мастерству строить города можно только позавидовать, ведь тот же величественный Дарнасс возвели всего за примерно 1 год…
И да, развитие народа не измеряют городами. Ведь развитие может быть так же и духовным. Ночные Эльфы стали бессмертными и развивали гармонию с природой до такой степени, что даже животные, полубоги и сама земля парой сражаются на их стороне.
В этом мире фэнтези природа является одной из стихий на карте стихий. И если Высшие Эльфы развивались в сторону Арканы (хотя нового ничего не придумали), то Ночные Эльфы развивались в сторону Природы.
Друиды не уступают ничем по силе магам. Не самый сильный друид, когда ещё был молодым и не опытным, сумел победить величайшего мага в истории Азерота, во время Войны Древних.
А древни не уступают по силе големам.
Ренжеры Эльфов Крови/Высших по факту не особо отличаются от часовых. Носят обычную кожу, ибо это манёвренные войска, не вступающие в ближний бой толком, сдерживающие врагов на дистанции.
Для этого не нужны тяжёлые доспехи, более того они даже мешают.
Вспомните Войну Шипов - лучники Деларин быстро устроили баррикады и обстреливали орков с деревьев, пытающихся перейти через реку. Орки десятками умирали, пока не пришла Сильвана, которая тоже раньше полуголой щеголяла. Смогли бы солдаты Деларин сделать так же, будь они одетые в латные доспехи?
Хотя сейчас Ночные Эльфы переоделись в более тяжёлые доспехи…
6 лайков
Просто те, кто ставили щит “слегка” идиоты. О том что защитить город от врагов они подумали, а вот про то что население нуждается в нормальной пище, внезапно, они не подумали. Вот и пришлось силе Ночного Колодца изображать из себя скатерть-самобранку.
Лайков: 1
А у ночных этой проблемы, в принципе, не было. Неплохо, учитывая, сколько настрадались и найтборны и блады.
Неплохое, мне кажется, для “луки, друиды, деревья”. Как будто друиды это какие-то отсталые слабаки, а лучников, кроме ночных эльфов в мире просто не существует. Хотя чуть ли не каждый первый известный персонаж ходит с ним: Сильвана, Аллерия и т.д.
Практически, там воргенов не сильно много.
Гоблины, отреки, орки плюс еще тролли на севере. Вроде никого не забыл. Какая, собственно, разница: вся или нет. Всеми силами еле как сумели додавить одних-единственных эльфов, а потом даже удержать не смогли эту территорию, когда остатки пришли мстить.
Еще и учитывая то, что часовые активно используют преимущества ландшафта, деревья, тени. Ночные эльфы стали первыми серьезными противниками в Азероте с точки зрения старой Орды, в том числе по этой причине.
Ну и где же тут тогда развитие? Об элементарных вещах не подумали. В то время, как якобы отсталые ночные эльфы не испытывали никаких подобных проблем и спокойно существуют уже более десяти тысяч лет, попутно защищая (не в одиночку, конечно, но все же) Азерот от того же Легиона. Логика сурамарцев мне вообще не особо ясна, но это проблема касается всех рас, в вов у всех подобные проблемы.
Лайков: 1
Я не понимаю, о чём вы спорите, если деградация ночных эльфов состоит не умственном или физическом плане, а в бытовом?
Хотя деградация даже наверное не самое подходящее слово. Просто это с нашей позиции, как живых людей, деградация.
2 лайка
О том, что магические метелки, наполнение старых големов магией крови и украшение барельефов светящимся арканным рисунком - вау развитие.
4 лайка
Ну, такое.
Тогда у нас и огр, живущий в пещере, носящий набедренную повязку и жрущий сырое мясо, может считаться по культуре наравне со своим предком, жившем в империи.
2 лайка
Сравни Луносвет. И Дарнас.
А лучше Сурамар. И Дарнас.
Да хотя бы руины Эдре Таласа. И Дарнас.
Во всех трех случаях Дарнас проигрывает и выглядит натуральной деградацией - ака Гондор времен Войны Кольца в сравнении с Нуменором.
И да, магические метелки, големы и иные атрибуты маготехнологий это если не развитие, то хотя бы не деградация. В отличие от скатывания найтов, про…спавших все полимеры, оставшиеся от Империи.
2 лайка
Да и говорю, дегроды - не хотят блестки на колонны налепить. Сорвать бы эти листья, приклеить арканные завитушки, да метелки уговорить покрутиться - сразу жЫзнь наладится, эх…
4 лайка
Построенный с помощью магии, от которой отказались ночные эльфы. При этом построен по тому же подобию, но к величию Сурамара условного не подобрался.
Построенный в старой империи, хоть какие-то нынешние эльфы способны на это? Луносвет и близко не Сурамар.
Дарнас, как и другие новые поселения ночных эльфов, был построен по совершенно другому принципу - гармонии с природой. И построен за какие-то очень быстрые сроки на гигантском дереве, которое сделали тоже очень быстро. При этом там были и большие каменные здания и всякие архитектурные изыски, типа фонтанов. Или у нас теперь развитие расы связано исключительно с магоюзерством?
Я понимаю еще, если говорить о техническом отставании, когда магхары авианосцы строят, а эльфы на парусниках ходят, и то - в условиях вова это вообще не преимущество.
Да и что собственно не так с Дарнасом? С каких пор довольно крупный каменный город, построенный на гигантском дереве считается деградацией?
This.
Выглядит, но не является.
Где тут развитие?
Это два совершенно разных подхода к устройству общества. Одни полагаются на магию, успевая еще настрадаться от своей наркомании, когда целая куча народу становятся иссохшими. Вторые - на другие силы, тот же друидизм, который ни разу не проигрывает магии и не является отсталым.
Это не деградация, а сознательный отказ от подобного общественного и государственного устройства. Ночные эльфы решили вернутся к природе - все. Нет здесь деградации, здесь смена вектора, которая к таким фатальным проблемам как у ВЭ и ночнорожденных не привела.
5 лайков
Ну, для первобытного человека и пещера - дворец. Только как это меняет то, что пещера остается пещерой, а нефига не дворцом?
Хотя да, для Тиранды с милым рай и в шалаше…
Так может и не надо было отказываться от магии?
И да. Сравни условный дворец Ярости Солнца с условными деревянными постройками Дарнаса или даже храмом Элуны. Сравнение не в пользу Дарнаса.
И в итоге все это проигрывает блеклому подобию городов Империи, коим является Луносвет (крове самого дуба. Тут я признаю, друидизм открывает очень интересные возможности)
Вот только магхары с гоблинами под ручку со временем выйдут в космос и устремятся к звездам.
У бладов, пусть с технологиями у них не слишком хорошо, такие шансы есть - пример дренеев с построенным на коленке Виндикаром (который на магии работает) показателен.
А что будут делать найты, когда другие народы вырвутся за пределы Азерота? Лапу сосать? То то и оно…
Ответь мне на вопрос. Что будут делать найты, когда места на Азероте станет маловато и наступит пора звездной экспансии?
У бладов есть шансы пойти по пути дренеев.
И это минусы обоих обществ, в то время, когда можно было бы обьедениться и взять сильные стороны от обоих, слабые ни от одной. Но рассматривая по отдельности, магическое общество имеет более высокий потенциал для развития чем друидическое.
2 лайка
Это уже другой совершенно вопрос, гораздо более широкий. Но отказ от магии не равно деградации. Друидизм не шаг назад, это другой вектор развития. К тому же сейчас вопрос с магией уже и разрешился, хайборны вернулись в общество.
Разные принципы и подходы градостроительства. ВЭ нужно побольше, вычурнее, помпезнее, НЭ симбиоз с природой.
В чем проигрывает-то, я не понимаю? Зачем обществу НЭ после раскола были нужны такие города-продолжатели империи? А ни за чем.
Дренеи используют космические корабли, а катаются на слонах. Это как? Нет в мире варкрафта такой разницы в техническом развитии, тут лук может не уступать ружью. Тут космические корабли существуют наравне с парусными сражениями в море.
У кого угодно сейчас есть все эти шансы. Во-первых уж дренеи с ночными эльфами в одной фракции. Во-вторых, то, что будет в будущем - вопрос другой, может к этому времени произойти с техническим развитием все, что угодно.
Ночные эльфы с друидизмом прекрасно жили больше десяти тысяч лет бессмертной жизнью, не испытывая особых трудностей.
В это время, те же будущие блады успели видоизмениться, потерять кучу народу из-за этой наркомании и еще кучу всего пережить не очень приятного, например, поехавшего Келя, который на почве утоления жажды магоюзерства чуть не приговорил весь Азерот.
НБ успели получить расслоение общества, иссыхание и прочее-прочее. Такой потенциал, что чуть ли не с ложки пришлось их кормить маной. Еще и опять начали тусить с Легионом, пусть и не все.
Задним числом, конечно, это была бы очень сильная фракция, не развались бы они на ВЭ и НЭ. Но нужно делать скидку на то время, на Раскол и на роль магии в этих событиях.
4 лайка
Сравнение теплого с мягким, ничего нового.
Видимо, для тебя любая жизнь эльфа без восседания на шелковой подушке с рюмкой жидкой арканы - деградация.
Помогли бладам их помпезные башенки и крутые арканные камни на границе леса в чём-то? Ну видимо не особо, если взглянуть историю их жизни, половинку городских руин и тропу мертвых.
Помогли нб их расчудесные блестящие обсерватории, беседки и волшебные арфы? Ну наверное, если смену цветовой гаммы и арканные завитушки можно считать развитием.
В чём в итоге-то практическая польза от дворцов, кроме субъективных оценок игроков “а вот у них красивше”?
p.s. про “технологии” - на осаде Лордерона Андуин разрубил железным мечом азеритовый танк. Но, наверное, не считается, это же какие-то отсталые постройки, а не прогрессивный Дворец Ярости Солнца.
6 лайков
Нет, просто если есть возможность жить комфортно и цивиллизованно, как белые эльфы - нафига скатываться в дикость? На секундочку - блага цивилизации никак не мешают единению с природой. У Гилнеаса были друиды еще до того как они подхватили воргянку. Вот только в шалашах они не ютились. Зандалары - тоже самое.
С таким же успехом можно спросить “помогли ли хваленые друиды в войне шипов”? Не особо, насколько я помню. Вот только выбирая, где жить лучше - Дарнас до Войны Шипов или Луносвет до Плети - выбор очевиден. И он не в пользу деревни.
Сравни уровень жизни и многое станет понятно. Сравни уровень культуры, который в том числе проявляется и в архитектуре. Дикость, какой бы романтичной она не была в случае найтов, никогда не будет лучше цивилизации. Можно сколько угодно восхищаться шалашами эскимосов, но как это отменит тот факт, что памятники европейской архитектуры котируются куда больше?
Артефактным Шаламейном, агась.
Вот только не чурающиеся магии блады могут отгрохать великолепнийшие города. Дренеи в космос могут - Виндикар на лицо. Кирин Тор в летающий Даларан может.
А уединяющиеся с природой найты что то не очень. Тельдрассил и тот с подвохом вышел в виде кошмара.
2 лайка
Ох уж эти обычные люди с обычными железяками в руках…
Нежизнь?
2 лайка
Ну это уже вообще бред. С чего ты взял, что НЭ некомфортно и нецивилизованно? Где дикость?
Ну и где теперь этот Гилнеас? Кто им помог? Ночные эльфы.
А памятники японской архитектуры, на которую ссылались разработчики при разработке зданий НЭ не котируются?
3 лайка