Тралл виновен в обеих войнах?

История История
101

Изначальная позиция - нэ-оборванцы, живущие в дырявых шалашах без ничего, а теперь-то, оказуется, блага-то есть, просто опять всё не такое, опять у соседа голубцы вкуснее и диван мягче.
Пора подключить моё самое объективное мнение, ведь я тоже не понимаю, как вообще можно жить в любой таверне/доме Луносвета, ведь в такой убийственно-мерзкой и яркой красной гамме невозможно находиться больше пяти минут. Возле одной таверны валяется пьяный эльф с бутылками, в другой какой-то РК стоит над трупом… 12 из 10 за реализм.

Ну… да? Только при чем тут галлы? Или уже сравнение нэ пошло не с жителями нижнего города, а с папуасами-оборванцами с соломенными домами? Ну тогда аналогия тупа и не работает.

А эльфы не животные, они разумные существа, связанные с природой и ИС магически (а не на уровне “люблю цветочки”), и делаю вывод, что они не озабочены мелкими трудностями вроде комаров или ветра.

Ну дак и что в итоге-то это дало, это сохраненное вау-наследие? Да ничего оно не дало, вроме визуала для игрока, лорно Высшие эльфы точно так же терпели трудности с троллями, с Ордой, затем Плеть и Киля полез, и никакая сила Источника не дала им каких-то особых преимуществ. Найтборны за 10к лет не делали абсолютно ничего, хотя (((потанцевала))) у них было много больше, чем даже у НЭ, но они предпочли куковать под куполом и во время Легиона сливать лоуборнов в биореакторы, хотя всё это время была возможность вылезти, поразведывать и занять всю территорию Сурамара, а может даже и все РО.
Пытаться натягивать сову “развития” на шош сильно тупо - законы этого мира не прописаны ни на йоту.

4 лайка
102

Действительно, у ночных эльфов из благословений драконов помимо бессмертия была ещё защита от болезней, если не ошибаюсь. Вот только они уже довольно давно таки лишились и того, и другого.

Безбожные эльфы так-то покушались на территорию врайкулов - но, получив по зубам, решили больше не беспокоить титанидов. Возможно, в других землях они также отхватили.

103

Ну естественно, бывшее высшее сословие пыталось это сохранить. Лоуборнам это зачем?

Так я и спрашиваю, зачем им идти НЭ, если они такие деградировавшие и еще и магия там была под запретом?

Связь с природой все-таки никуда не делась, как я понимаю.

А когда отхватывали?

Лайков: 1
104

У друидов - да. У обычных - вряд ли есть такая сильная связь, чтобы любить аскетизм.

Неизвестно. Но, судя по всему, уже после Раскола.

Лайков: 1
105

Скажем, это мой личный хэдканон, который вывожу из типалогики и из фраз нпс (вроде “больше люблю травяной настил Тельдрассила, но если хочешь роскоши - иди в таверну”). Эльфы не очень похожи на тех, кто любит жертвенно трястись от холода на подстилке без стен. В “Ведьмаке”, например, были легкие заклинания, защищающие от холода, почему бы и не быть каким-нибудь “щиточкам Елуны”? :thhhink:
Близзард никак это не прописали, додумать можно что угодно

Видимо, не особо-то и хотели, амбициозного лидера больше нет, а под куполом сытно и уютно жилось.

Лайков: 1
106

В Зимних ключах вполне себе тусовались, так что, думаю, им не так уж холодно.

Ага, а в это время деградировавшие НЭ обладали один из сильнейших армий до сих пор, даже не смотря на постепенный слив их мощи.

4 лайка
107

Роскошь не является признаком развития. Даже если сравнивать, как тут многие стали, с реальном миром.
Вот у нас была великая Римская Империя. Распалась до маленькой Италии. Можно ли сказать, что Италия деградировала? Нет, ведь там люди ходят с айфонами. Пусть их и создали Американцы, главное, что страна значительно развилась с тех времён.
Или вот считается, что самый технологический прогрессивный город в мире это Вашингтон. Город, где постоянная суматоха, грязь, суета обычного большого города. Роскошным этот город не назовёшь. Сравните его с тем же Абу-Даби, где все технологии привозятся, но при этом это город просто невероятной роскоши…

К чему это я говорю? Я к тому, что развитие это вовсе не роскошь, а нужный прогресс.
Что же было с Ночными Эльфами после империи Азшары?

Ночным Эльфам нужна была Армия. Они создали военный орден, обучив своих Жриц военному искусству. Получив в итоге профессиональную армию элитных воинов, с небольшим волшебным арсеналом. По типу паладинов.
Мир умирал после войны и нужно было его как то лечить. Ночные Эльфы в итоге создали целый орден друидов, члены которого отправлялись в Изумрудный Сон, и улучшали планету на которой живут, тысячами лет.
Так же друиды изучили такие трансформации как облик медведя, кота, змеи, волка. Эти трансформации помогли побеждать в различных воинах. Всякие друиды вороны, превращение способное следить за противником с неба. Проводить очень эффективную военную разведку.
Ночным Эльфам так же, нужно было знать, и следить за всем миром. Тогда они научились жить в гармонии с самим миром. Научились получать информацию прямо у самой природы. При необходимости даже звать саму природу сражаться на их стороне.
Да, Ночные Эльфы не строили больше роскошных дворцов. Но всё же строили города, деревни, Храмы, и даже боевые заставы и деревни на чужих планетах устраивая туда экспедиции.

Какое же развитие было у Высших Эльфов и у Ночнорождённых? Совершенно никакого! Оба этих народа не изобрели совершенно ничего нового. Более того, их приводимые в пример города-государства, не сравнятся с былым величием империи Азшары. Другими словами вот именно они Деградировали.

Тут приводят в пример, что эльфы крови изобрели големов на основе Анимы. Напомню, что этих големов строят Могу. Другими словами Эльфы Крови не изобрели ничего нового, а просто переняли эту технологию.

Тоже делают и Ночные Эльфы. К примеру во время Войны Шипов, Ночные Эльфы использовали дворфийские пушки на своём флоте. Пушки, технология которая превосходит любые изобретения Эльфов Крови.
И да-да вы не ослышались, у Ночных Эльфов есть свой флот, чего не скажешь о якобы развитых Ночнорождённых.

То есть, Ночные Эльфы не сидели сложа руки, они развивались, обустраивались под окружающий мир. Создавали удобства для себя. Они конечно отказались от определённой роскоши, но это не является признаком деградации.
Так же они показали, что готовы принимать чужие технологии. Ведь именно Ночные Эльфы являются единственной расой в Азероте, у которой гномы провели свою радиосвязь… :smiling_imp:

В заключении хочу сказать, что не стоит сравнивать Азерот с реальным миром. Сейчас на Английском форуме идёт обсуждение катапульт Орды, которые сожгли Тельдрассил.
Обычные деревянные катапульты сумели не просто стрельнуть так, что их снаряды перелетели через море, но ещё и так, что они достигли верхушки Мирового Дерева, чьи листья достают до неба.
А ещё снаряды падали в Дарнасс, расположенный в Западной части Тельдрассила. Получается снаряды катапульт летели не только через море, но ещё и через весь Тельдрассил, через все его деревни, озёра, реки и горы…

С такими катапультами Орда спокойно может сбить и Виндикар с орбиты. По этому, если будет надо для сюжета, Ночные Эльфы через какой нибудь Изумрудный сон откроют портал в другой мир, и будут колонизировать другую планету вместе со всеми, без всяких космических кораблей.
Ведь у них есть опыт в открытии порталов. :wink:

6 лайков
108

Какой-то сомнительный показатель…

109

Катапультам шаманы же помогали.

110

Такие элитные, что их раскидал по всему их лесу отряд Грома, даже не зная по-началу об их существовании и не готовясь к битве вообще. И это на территории нэ(!).

Ну а кому еще разгребать за Ксавием и сатирами?

Вот только чем больше они занимаются подобным, тем больше вероятности было попасть под влияние изумрудного кошмара.
В принципе, друидизмом могут заниматься все, кому не лень и это далеко не признак развития. Те же тролльские аватары лоа куда сильней форм друидов.

А эльфы крови не только смогли заселилть большую часть запределья, но и за одно разобраться в технологиях наару и переделывать их под свои нужны. А это кое-что большее, чем построить пару домиков у зангартопи и собирать там травку. Колонизация… Лол.

А ты я смотрю пишешь вовсю о достижения нэ и польностью игнорируешь достижения бэ и нр в области магии. Все их города построены с использованием огромного количества магических фич, вроде парящих платформ и магических замков, системы врат и прочего. У высокорожденных ничего подобного не наблюдалось. Да, под огромным натиском плети защитная система пала, но это не какой-то отряд орков, пришедший дрова рубить. И главное - менее пожароопасно :smirk:

Но они…

Прошарить технолоию, пусть и чужую, и научиться ее производить и пользоваться самому …и… просто поставить на свои корабли заранее сделанные дворфами пушки - это немного разные вещи.

Ну да, они спали в лесных обителя и видели кошмарики :laughing: :rofl:

Лайков: 1
111

Клан Варсонг является кланом самых сильнейших Орков. До этого, этот клан в одиночку дрался на равных с целыми 5тью корпусами экспедиционных войск Альянса.
Этот клан был раздавлен лишь пограничными отрядами Ночных Эльфов, принудив тех спасаться используя кровь демонов. И только кровь Демонов смогла их спасти, если судить по описанию тех событий из Хроник.

Причём Ночных Эльфов орки так и не одолели. Орки убили Кенариуса, который был ослаблен Черепом Гулдана, и увидев его смерть Ночные Эльфы отступили. Через время вернувшись с Тирандой.

Полная чушь. Иллидан пытался стать друидом, но не смог. При этом являясь сильным и способным магом.
Что касается Изумрудного сна, любая сила имеет свои последствия. Но в этом и заключается смысл слова развития. Мы учимся на ошибках.
Эльфам нужна была сила, они изучили несколько форм друида. Некоторые формы такие как змеи, привели к катастрофе, другие же принесли огромную пользу.

Эльфы крови не заселяли большую часть Запределья. Эльфы Крови заняли одну локацию, и стали паразитировать там, пытаясь спасти себя же от жажды магии, тем самым уничтожая ту локацию, за что и выпиливались защитниками Дренора.
Ночные Эльфы же, отправили исследовательскую Экспедицию, и изучив данным мир принялись его лечить, строя свои собственные города, чтобы на этой планете можно было жить.
Кто из этих 2 рас колонизатор?

Вот только по Лору, Сильвермун построен используя древнюю архитектуру Калдорай.
В то время как Сурамар и вовсе построен Ночными Эльфами.

Лайков: 1
112

Лолшто.
Еще никогда оркам не встречались столь смертоносные враги, как Часовые.
Вскоре орки поняли, что защитники Ясеневого леса сильно превосходят их числом.
Орки не могли выстоять против такой силы. Их жажда битвы не утихла, но поражение казалось неминуемым.

Без апа кровью Маннорота их спокойно раскидывали.

Как и магией.

НР не построили никакие города. Сурамар был построен в империи. Магия дает такие преимущества, это развитие, но оно не означает деградацию НЭ. Разные принципы общества и жизни, в принципе. Зачем и к чему НЭ такие города?

2 лайка
113

Только с помощью Кенария.

Ты это я и имел ввиду. Никто из эльфов не деградировал и каждый пошел по своему пути.

Он мог, он просто повздорил с кенарием и ушел из-за своего чсв.

БольшУю, если что. И не одно, а практически две. Причем вторая была самой непригодной для обитания.
А по поводу кенарийский экспедиции - их влияние на ту местность было на столько минимальным, на сколько это возможно. И никаких “изучили мир/принялись строить города” там не было. Все что было - это небольшое поселение на берегу и где-то еще в острогорье.
Да и лечить там было особо не чего, кроме наг, осушающих озера.
Все работу делали “герои Азерота”.

Лайков: 1
114

И без него справились бы уж с одним-единственным отрядом, не так легко, конечно, но все же. Спустя столько лет довольно небольшое войско НЭ с мобилизованными гражданскими очень долго сопротивлялось войску Орды, которое превосходило их в 7-8 раз. Я бы не стал недооценивать Часовых и Стражей.

Лайков: 1
115

Описание экспедиции из игры:
“Upon the reopening of the Dark Portal to Outland, the Cenarion Circle dispatched an exploratory force, known as the Cenarion Expedition, to explore the uncharted world. Much like the Circle, it is a coalition of night elf and tauren forces. The Expedition maintains its primary base at Cenarion Refuge in Zangarmarsh; it has also made its presence known on Hellfire Peninsula, in Terokkar Forest, and in the Blade’s Edge Mountains. Cenarion Refuge is located immediately west of Thornfang Hill.
The Refuge is located in the Zangarmarsh for the primary reason of studying the rich wildlife located there. However, members have discovered problems in the Marsh with the naga. Those heroic enough to fight the naga at Coilfang Reservoir will be well rewarded.”

Я не возьмусь сейчас отстаивать правоту своих следующих слов, ибо проходить БК мне довелось аж в 2007 году. Но вот примерно, что я помню касательно экспедиции:

В Хелфаире, Экспедиция занималась излечением яиц птиц Каллири, от сумасшествия, которое навлекали на них слуги легиона. Так же что-то там делали с кристаллами Великанов, сражаясь с ними.
Основали там лишь небольшой лагерь.

В Лесу Терракар они пытались излечить мотыльков от тоже какого то проклятия, но не справились и все погибли.
Основали они там целый город, с таверной и башней.

В Зангарьтопе, находится их основная база. Здесь они сражались по всей локации в основном против наг, которые губили природу Запределья. Попутно помогали так же всяким осквернённым болотникам и т.п.

В Острогорье они основали 2 лагеря, и так же сражались со всякими сводящими местных с ума проклятиями.

Героями Азерота тоже являются члены Экспедиции к слову. Но так то по Лору, герои Азерота (игроки), лишь члены определённых войск, не больше. К примеру Легион победили не 3 верховных друида, и 5 паладинов с Испепелителями, а армии объединённых тайных организаций.

Причём они были лишь новичками, которым не доверили отправку на войну в Силитус. Да и проиграли они только потому, что неожиданно, к счастью для Орды, оказался некий секретный проход в горах.

116

По книге же они за 3 дня слились полностью. Это в игре мы тут 2 недели жвачку жевали за таймгейтами.

2 лайка
117

Я, честно сказать, не помню про три дня. Помню, что Деларин в Элегии не помнила, сколько дней они уже обороняют ЯЛ. В любом случае, фактически городская стража и резерв с Малфурионом удерживали натиск всей Орды.
История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но не отправь Тиранда войска с флотом в Силитус, НЭ были бы способны полностью отбить атаку.

118

Или их бы закидали роялями, потому что по сюжетной необходимости они все равно должны были слить, и чтобы драма случилась )))

Так-то если бы сценаристы могли в логику, то до начала войны, они должны были полностью вывести из игры половину ГГ Альянса, уронить/сломать/улететь Виндикар и все технологии озаренных и т.д. Просто ради того, чтобы хотя бы мизерный баланс сил был между фракциями. А то на эту войну без гомерического хохота смотреть нельзя.

2 лайка
119

Деларин, которая была отправлена в ЯЛ на обучение, возглавила солдат, которые провели разведку, и узнав, что врагов в 8 раз больше, устроили оборону у реки, вместо того, чтобы бежать в панике. У реки они уничтожали орков десятками.
Когда Орду сдерживать уже было не возможно, они устроили ловушку для командования.
В конце концов даже когда друидская защита пала, они бились, зная что умрут, чтобы максимально возможное кол-во мирных жителей успело эвакуироваться (почему я и считаю, что идея НЭ нежить совершенно противоречит Лору). В свою очередь каждый спасённый мирный житель, не дал сил нашим будущим врагам.

Но так то да. В книге говорится когда Деларин получила возможность для передышки, что она сражается уже много дней. Вся Война Шипов примерно затратила минимум неделю, максимум 2 недели.

120

Это верно. Тут уже не поспоришь :slight_smile:

Ну делали это не в одиночку уж все-таки. Подошли резервы из Дарнаса и вооруженные жители, кто мог держать оружие. Плюс друиды.

Тут проблема упирается опять же в масштаб территорий. Голден, писавшая Элегию, очень любит показывать масштабы мира как в игре. У нее огромный город Терамор был точно как в игре, что бред немного. Имхо, очевидно, что ЯЛ, ТБ - большие территории, которые за пару суток не пройти пешком, особенно если встречаешь сильное сопротивление НЭ. Да и как бы в игровой локации поместились десятки тысяч воинов Орды - непонятно. Поэтому 3 дня мало, мне кажется. Неделя-два ближе к истине.

4 лайка