Тёмные земли, духи предков орков и карманы

Сообщество Общие темы
1

Раз темы общие, значит, про Лор тоже можно поговорить)

Мы знаем, что души павших смертных существ отправляются в разные миры, карманы плана посмертия, Тёмных Земель. Этих карманов неисчислимое множество.

Вопрос первый:
Если смертный, умирая, попадает в Тёмные Земли, какого черта духи предков орков на “нашем” Дреноре, ещё до его разрушения, стекались к горе Ошу’гун, что является на самом деле кораблём дренеев Генедаром?
Почему эти духи не в ТЗ? Что их держит? Чем духи занимаются? Просто бродят и созерцают или что?

Вопрос второй:
Если все души смертных должны попадать на суд Арбитру, а дальше уже распределяться, почему, например, Бвонсамди в БфА сразу забирал троллей к себе? А Один и павшие врайкулы? Да, врайкулы - создания Титанов, но ставшие смертными. Да и вообще многие живые существа созданы Титана и, так что это не аргумент.

Вопрос третий:
Утер был верным последователем Света, но попал в ТЗ. Получается, поклонение Свету - бессмысленно? И как Свет может взять и вернуть душу из ТЗ в мир живых? Эта душа уже не в его светлой юрисдикции ведь

Почему так? Есть логическое объяснение?

5 лайков
2

Чел, если так подумать, то тут можно пару томов с вопросами наскрезти, на которые не будет логического объяснения.

8 лайков
3

Вроде бы духи потревожены и идут к наару в корабле, который с их помощью восстанавливает свои силы. Или так в другом Награнде… А что тогда в этом… Предположим, что то же самое.
И почему они на это способны - это уже другой вопрос, на который нет ответа.

Лайков: 1
4

А?
Не мешай Котливиксу мешочки с деньгами перебирать, умные вопросы оставь учёным. Ишь ты, вопросы про лор задают, дожили.

А вообще, со всеми этими многочисленными ретконами, ретконами ретконов и с последующими их отменами, я бы уже ничего особенного в плане сюжета от этой игры не ждала, честно говоря. :slight_smile:

9 лайков
5

Притягивал их полудохлый Наару.
Почему они не ушли в ТЗ - потому что лор ШЛа писался позже чем лор Дренора.

Бвонсамди ЛОА смерти троллей. У него есть свои связи.

На счёт врайкулов - их забирали к Одину валькиры. Как говорят Кирии - “Валькиры, хоть и не наши родственники, но их власть над смертью сильна”.

Благодаря Свету душу Утера расщепило на 2.

Лор пишется кусками поверх того что есть, связать всё между собой они уже попытались, но быстро переобулись.

2 лайка
6

Тёмные Земли - не единственный и даже не главный из загробных миров. Раз миров бесконечное множество, то неизбежно найдутся такие, которыми правит кто угодно. Типа хилого арбитра, который взял да и сломался. Трудно сказать, что именно заставило одного из таких местных царьков выдать Генедар за Валхаллу - сам ли он верил в это, будучи некомпетентным, или просто решил затроллить орков. Бвонсамди же забирал не просто так, сначала он заключал сделки со всеми, так, что они об этом и не догадывались.

2 лайка
7

Да он вообще хитрый чёрт, в обход Арбитра забирал троллей)

Лайков: 1
8

Не совсем так.
ТЗ - едины для всех миров, а вот ковенаты не единственные - есть куча мест куда попадают души, но все они проходят через Арбитра.

2 лайка
9

Думается мне, он их забирал ДО того как их просмотрит Арбитр.
Того же Артаса скинули в Утробу в обход Арбитра.

10

И вообще, в Тёмных Землях должен быть совет арбитров, как в Орде! А то одна баба решает, где мне быть после смерти. Непорядок!

3 лайка
11

Пример Александроса Могрейна отлично показывает отношение нынешних разработчиков к отображению всяких таких тонкостей.

2 лайка
12

Как уже верно сказали выше, к Генедару души орков притягивал наару К’уре, восстанавливающийся с их помощью после межзвёздной аварии.

Судя по всему, их держит сам К’уре, в роли батареек, постепенно поглощая их энергию.

Но, в отличии от своего напарника Д’оре, которого “похоронили” в Аукиндоне, К’уре не выжимал используемые души до конца, в следствии чего шаманы народа орков могли, так или иначе, общаться с предками и впитывать мудрость поколений.

Один заключил сделку с Муэх’Зала и, получив соответствующие знания, смог “подкорректировать систему” создав на Азероте валь’кир и забирая достойные души в свою крепость для “будущей обороны планеты”.

И, да, как сказали выше, сами Кирии это подтверждают:

Затрудняюсь ответить…
Но, судя по случаю с душой Бриденбрада, недостаточно быть паладином, чтобы попасть под юрисдикцию Света.
Паладин лишь использует толику сил Света, но недостаточно пропитан ею, чтобы после кончины отправляться не в Темные Земли.

Это, скорее всего, как с душами охотников на демонов.
Персонаж игрока, как и Иллидан, слишком сильно пропитан скверной и в состоянии таким образом возродиться, подобно демонам.
А вот, к примеру, другой охотник на демонов - Севис Яркое Пламя, такой трюк провернуть не в состоянии.

Исходя из вышеперечисленного, лично у меня, возникает ещё пара вопросов:

Души клана Громоборцев в Острогорье.
Что их держит в смертном плане?

Души, оставшиеся в Лесу Хрустальной Песни.
Что их держит в смертном плане?

Озаренные дренеи.
Их души достаточно пропитаны Светом, чтобы отправляться в посмертии не в Тёмные Земли?

Лайков: 1
13

Думаю, если бы не вводили Арбитра, можно было бы все это объяснить множеством загробных планов ТЗ

И было бы проще обосновать манипуляции аля воскрешение

На Арбитра вроде в Легионе напали

14

Мне кажется что за каждым миром стоит некий бог или их группа,а мы,жалкие смерные их питаем анимой или еще чем,боги,это явления силы мироздания или мыслеформы(слава императору)просто мы их не видим или они выгдят не так как мы ожидаем,наверняка есть эгрегор который представляет собой бога орков,или вот громоборцы,их наверное держит сущность которая их эмоциями питается

15

Ещё топливо в очаг размышлений. Альтернативный дренор.
Интересно, а умерший в наших темных землях альтернативный Гулдан попадает в наши темные земли, или в альтернативные? Тот же вопрос про всех магхаров, сбежавших от поехавшей Ирель в наш мир. Если они попадают в наши темные земли, то они могут встретить самих себя, которые умерли в нашем мире?
А если темные земли едины для всех альтернативных миров? А их же бесконечно много, вспоминаем лор бронзовых драконов, Ноздорму, Дорнозму, конец времён, душу дракона, которую забрали в наш мир, создав альтернативную реальность. Тогда в этом случае в тёмные земли должно попадать бесчисленное множество всяких Гулданов, Кельтузадов, Артасов, Утеров, погибших при разных обстоятельствах во всех альтернативных мирах, существующих вместе и не существующих одновременно. Если мы не наблюдаем такого ксерокса персонажей, значит у каждого альтернативного мира есть свои альтернативные темные земли? И мы, имея возможность попасть в альтер дренор, можем попасть и в их альтер-темные земли? А там живой арбитр, которого можно отправить в коммандировку к нам в наши темные земли и навести порядок? А если там арбитром работает альтернативный тюремщик?.. ГДЕ МОИ ТАБЛЕТКИ?!

7 лайков
16

Также, как и большинство технологий дренеев - двигатель с топливом на душах.

Расовая Магхаров

Если установить Разлом Бездны, куда тебя будет медленно затягивать, при этом дать тебе держаться за канат, пока руки не ослабнут - вот тогда поймёшь, что с ними происходит. Но будет поздно.

Потому, что у тролей своё моджо. Так же, как друстов никто не будет судить - сразу в свой мир-тюрьму с ведьмами и дерево-менталями.

Любое поклонение бессмыслено. Ну кроме монахов - у них есть свой мир SL в котором старая черепашка сражается с молодым быком.

17

→

Are you roflman?

2 лайка
18

Где-то слышал, что все варианты из всех параллельных миров в Тёмных землях соединяются и образуют одну душу. Получается, где-то в Утробе нас ждёт не два Гул’дана, а один. Так же и с Нер’зулом. Оба умерли, что у нас, что на Дреноре, но душа одна.

19

Получается, что если в одной реальности Гулдан остался миролюбивым шаманом и почитал природу и предков, а в двух иных он стал чернокнижником, то грехи варлоков перевесят благодеяния шамана? И умирают они в разных мирах в разное время… И фактически это же разные души, прожившие разные жизни. Единовременно их арбитр отсудить и распределить одной коллаборацией не сможет… Это выходит, что кто первый из гулданов умер, тот и определил судьбу всех своих альтер-эго? Например, на юного безгрешного гулдана в одном n-мире сел элек во время прогулки по Награнду. Значит светлая безгрешная душа попала в ковенант к Питеру Пену? Тогда и злые старые духи чернокнижников из иных реалий сольются с ним воедино и осквернят эту душу скверной? Или может быть обратная ситуация, когда праведная душа полетит в утробу, где уже сидит первый из умерших альтер-эго, который был гадом. Тогда эта система - шлак, если одна душа должна отвечать за грехи, к которым не имеет прижизненного отношения… Про перемещение между ковенантами я ничего не слыхал…

20

Вот тут чёрт его знает, ведь те же Гул’даны и Нер’зулы были злые в обоих реальностях, а Дуротан и Гром были в целом нормальными.

Вот бы пример реально разных персонажей…