Элуна, Н’Зот, К’тун, И’шарадж
Голоса в голове пруфом не являются.
3 лайка
пруф
2 лайка
“Голосом Левитана”
*Сегодня в 19:50 вечера Зарланские голоса в голове атаковали границы форума World of Warcraft, началась Великая Пруфическая Война.
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами.*
Пруф на необходимость пруфа.
Лайков: 1
Я мог бы включить Тхааша, но за это банят, а мне пермач обещали за ещё одну провинность.
Лайков: 1
Война закончилась спустя 10минут и форум вновь погрязнет в скуке тем про Сильвану.
Пермач за форум? Это что за кровавые модераторы такие.
на форуме, не в игре за форум, к счастью
У ночных эльфов есть культ предков. Это тоже одна из разновидностей религии. Можете вспомнить как Лунный Фестиваль, так и задания типа таких:
https://ru.wowhead.com/quest=29314/%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8C-%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC
Дань уважения предкам
Пища нужна не только живым. В мои обязанности входит приготовление рисовых пирогов, которые мы приносим в дар предкам. Обычно старшая ученица относит пироги в Храм Луны, где освящает их, и потом преподносит предкам. Сегодня ее нет в городе, поэтому не <мог/могла> бы ты выполнить эту почетную обязанность вместо нее?
Это всё часть культа Элуны
Этот культ не только у ночных эльфов. Тауренов или дворфов тоже заставляют почитать неведомую богиню?
Что за выдумки, при такой логике под религию можно подвести и День Памяти в США к примеру.
Тут разве что кроме этого добавить нечего.
Да и в принципе почтение к предкам свойственно любой человеческой культуре (ИРЛ). При этом выражаться оно может как и в связанной с религией (причем любой) форме, так и в отрыве от нее.
Перефразировать бы, а то немного не понятно сказанное.
Лайков: 1
А тут вопрос, над которым до сих под бьются культуролги и религоведы. Являются ли философские течения, типа Конфуцианства, религиями?
Что за выдумки, при такой логике под религию можно подвести и День Памяти в США к примеру
Это в Азероте День Мертвых
В День мертвых жители Азерота приходят на кладбище почтить память ушедших и отдать дань уважения тем, кто был им дорог.
Этот культ не только у ночных эльфов. Тауренов или дворфов тоже заставляют почитать неведомую богиню?
Имеется в виду, что праздник Лунный Фестиваль отмечают все друиды, не только ночные эльфы. Там и таурены, а теперь еще и тролли с воргенами и прочими. Плюс среди предков этого события немало представителей других рас.
Что никоим образом не противоречит
Зандалары… Ребята, которые проживая на тропическом острове посреди теплого моря и имея под рукой могущественных потусторонних помощников, тесно связанных с силами природы, сумели каким-то образом добиться того, что их столица оказалась на грани голода. В принципе, это все, что нужно знать об этой цивилизации.
Если же копнуть чуть глубже, то Зандалары полностью соответствуют своим ИРЛ прототипам - средне и южноамериканским индейцам, которые построили три огромных, густонаселенных воинственных и империи и быстро, решительно слились горстке испано-потругальских бомжей и авантюристов.
Очень жаль, что союзники Орды столь ничтожны. По сравнению с ними Кул-Тирас - просто оплот мощи и стабильности.
НЭ используют слово бог во множественном числе, в сурамарском храме Элуны (витражи, кажется) изображена не только Элуна, но и другие боги. Это в книге было.
Этому не уделяется почти внимания, т.к. все сосредоточено вокруг Элуны. Да и давно это было. Тем не менее, друиды поклоняются не только Элуне, что уже отрицает монотеизм.
Вот где хоть один пруф, что друиды кому-то поклоняются?
Если сравнить нынешний Зандалар, который тысячелетиями приходил в упадок, пострадал от Раскола, и ещё был почти полностью уничтожен во времена Катаклизма, и просто понастроенные города Альянса, половина из которых в Рассвете и пережили упадки давно и однократно - то Зандалар всё ещё как-то круче выглядит. Когда чужой рекорд хуже твоего антирекорда - уже можно задуматься, что соседи - варвары. Если же брать культурные особенности, то зандалары ближе к процветающему горожанину Земли 21 века по многим параметрам: у них есть аптекарские огороды, общественное питание, детские приюты, здравохранение разных уровней, устоявшаяся банковская система, зоопарки (упомянутые ещё аж в ЛК), свобода вероисповедания, использование всех сил кроме Скверны (логика тут есть, ведь магия крови о том же, но экологичнее), взаимная интеграция технологий-религий-наук, прикладное использование даже дисководов титанов, наличествует металургия, археология, аркология, активная торговля с разными расами, тролльий аналог заседания ООН, при этом мы видим именно что самый упадок империи (для сравнения, империя Майя пала от неурожая спустя две тысячи лет своего существования, и к приходу испанцев дожили лишь вконец одичавшие майя, живущие в деревнях, и уже веков 7 не строивших каменных зданий и городов).
У многих продвинутых рас Альянса нет и половины этого, но они сами привыкли называть всяких гуррубаши дикарями. Люди же, если на то пошло, самые халявшики мира Варкрафта - они сами нового ничего не изобрели, только выменяли на монеты у других рас. И пока гоблины изобрели порох за 100 лет до Тёмного Портала, а дворфы - накануне Второй Войны, зандаларский пират расстреливал картечью из пистоля за 2 с лишним века до нынешних событий. Даже порох - не секрет. А металические цельные мечи есть и доступны для трансмога, и ранее были даже у более диких драккари (а кузнецы и следопыты эльфов крови признают каменные молоты и топоры Амани почти равным своим подделкам сами по себе). То, чем Альянс любит хвастаться как “Технологиями” - зандаларам, в подавляющем большинстве случаев, всё очевидно было ещё век назад.
Исторически же, Зандаларов побеждали либо читерным источником маны от титанов, либо самими механизмами титанов устраивая локальный катаклизм истреблявший 99% живых, либо побеждали не зандаларов а другое племя в котором было пара зандаларов-помощников (и то несколькими расами).
Конечно, есть мелкие детали. Но когда ты малость переживший недавно клиническую смерть, переживший пару сильных проблем, тебя малость подсаживает богозаменитель, и ты готовишься к бою, будучи таки представителем свирепой расы, чей город вон те у двери разворотили - искать за врага рациональное зерно в его словах будешь в последнюю очередь, скорее бросишь ответку и вступишь в бой.
Сасанидов это не спасало от тех же римлян. Да и знаете, Индия как-то построила культуру без Монотеизма. И Япония. И Китай. А если разбираться с именами некоторых святых и когда они оказывались причисленны - выйдет вообще чудная картина.
Да и если сравнивать средневековых людей и античных - средневековые тащили в основном разве что металлургией (а сталь появилась ближе к падению Рима, т.к. сыродутое железо хуже бронзы, но олово в Средизеноморье стало заканчиваться ещё к нашей эре. Спонсор прогресса металургов Средних Веков - сырьевой имперский кризис. Сырьевой имперский кризис - когда вам нужно Сколково чтобы что-то внедрять.) и парусами.
Хотя, надо сказать, что тенгриане-монголы таки победили языческий Китай.
Но Эхнатон проиграл жрецам-учёным.
Нельзя однозначно это утверждать, как и обратное. Мерки цивилизации очень размыты. “Пока гуманитарии продают бургеры, технари заняты настоящей работой - готовят бургеры”. Цивилизация - это не столько “Ум” или “Духовность”, сколько широкоплановое развитие. Все империи пережившие своего основателя - развивались многопланово, и начинали загибаться как-раз из-за зацикливания или потери интересов к разным сферам. Пока есть готовность использовать и познавать всё - империя будет выкручиваться из кризисов, маневрируя своим курсом, по уже проторенным путям.
Прикол ещё в том, что магический прогресс зандаларов соперничал всегда с эльфийским. И если эльфы за счёт колодцев могут посоревноваться всегда в грубой силе (и то, желательно собрать магов побольше, а то один ремесленник с тотемами однажды отжёг), то зандалары могут побеждать по разному. Что, конечно, не даёт успешно на эльфов делать блицкриги, но помогает переживать одно королевство за другим. А тут пришёл кое-как контролирующий себя полудрид, человек с эльфийским проклятием, из-за связи с порченным (на тот момент) лоа.
Ну да, в ВарКрафте в последнее время полководцы не учатся даже на своих ошибках, не разрабатывают принципиально новых подходов, чего уж ожидать от них учёбы на чужих ошибках?
В целом, напоминает Четвёртый Крестовый Поход, только тут, что хорошо, чужие не засели делать аналог Латинской Империи (отчасти оно и понятно, сил у Орды рядом было всё же немало - она истребила весь Альянс высажженный в Назмире, а там было немало + капля элиты. А потом ещё сходу за Растахана опрокинула остальные силы Альянса).
Вот тут некоторые жалуются, что разрухи в Оргриммаре после ОО не видно. Я вот жаловался что в Пандах процесса отстройки Огри не дали посмотреть.
Шторм отстроили, зато, после Каты. Но вот последствия пожара как то не удалось узреть.
Знаете, если мы тут упоминаем британцев, то хочу сказать, что они, ИМХО, до сих пор не самое мерило Цивилизации. А в Африке в своё время были и натуральные цивилизации. Это всё равно что сейчас говорить, что мы победили хазаров, не учитывая сколько кочевников через них пропёрлось и сколько они уже держались к тому времени.
А вот монголы построили свою империю раньше на полтысячелетия, на века быстрее начав её строить, и при этом именно святыни трогали только если оттуда стреляли. Менгу-Тимур законодательно даже запретил брать дань с церквей покорённых народов, и те были ему покорны.
Та же Римская Империя не то что не запрещала религии покорённых народов, но включала их в пантеон.
Даже древние и жестокие по меркам своего времени (а по нынешним - отморозки) ассирийцы - половину храмов не трогали, как раз отожествляя узнаваемых по ролям богов со своими аналогами.
А вот викингов любящих христианские церкви как халявный источник золота - как то за цивилизованных часто даже в наши дни не считают.
Что совсем иронично, большинство настоящих варваров предпочитало не трогать чужие святыни, и племя Вандалов стало так знаменито, как раз - одно из редких исключений.
Так что попытки задавить чужую культуру и прочий шовинизм - это даже не варвраство, это ниже варварства.
К слову, технически, Зул - предатель Зандалара. Пленник при побеге из вражеского стана со своими же врагами. К тому же, практически он поджёг всего пару досок. Так что если-бы Альянс был-бы из себя весь Справедливый - винил-бы Зандалар за поджог в последнюю очередь.
Ну, зандаларские разведчики - это не потопить флот страны в попытке убить её политического лидера во время глобального вторжения демонов. А на Остров Грома Альянс высадился круша зандаларов - первый. Зандалары грабящие анархистов-пандаренов на севере материка, или безвылазно объединяющие племена троллей на их же землях - это тоже не похоже на врыв в Штормград и убийство Вариана.
Если истина познаётся в сравнении - то Гаррош хоррош.
Прошу не оскорблять явление Осознание. Оно редко навещает членов ШРУ, и связей её роялящих - с ними не имеет.
Самое весёлое тут то, что при этом у Тираса сжигали корабли, у Штормграда кончаются кадровики, а тут выскакивает гениальный мастер тактики (нет) Матиас и говорит о победе в Сегментуме Солар за 6 недель. Близзы сделали в Аддоне всё, чтобы персонажи выглядели чопорными идиотами.
Потому дали комнату в правительственной пирамиде, доступ к банкам и торговцам, свободный проход, право разместить войска, доступ в порт и к транспортам, а ещё один капитан возит ордынскую зондер-команду за Азеритом по всем морям. Если это не сотрудничество - то Растахан вместо своей дружелюбной встречи герою при первом личном контакте наверное вообще должен был предлагать выходить замуж за него.
К слову о “Цивилизованности” - у Альянса вообще норма именно односторонне нападать без объявления войны. Причём, как раз у людей и эльфов в первую очередь. И если с Амани и Гуррубаши просто не было мира, а атака на нейтралов Служителей Земли и гоблинов ещё как-то типо за разовый косяк можно свалить, как и вечный обмен стрелами на границах, то после ОО напасть открыто прямо на вождя во времена объединений против демонов и не признать это даже серьёзной агрессией - это только в Азероте так можно, и только Альянсу, и только с его точки зрения. Как они ещё тугов у себя не ловят?
Возможно. Но дворфы атаковали первые.
Это как Вариан, чуть не убившую родную дочь верховного покойного короля дворфов из-за того, что его сын тупо не прислал письмо, причём сын прямо загораживающий дворфийку - тоже не сразу остужает. А потом спрашивают, почему расу регулярно такое вытворяющее называют “Варвраами” их кровные враги…
Несмотря на то, что его придумали как карикатурного злодея (и в целом, он почти раковая клетка лора, как живые Аллерия и Туралион), надо отдать ему должное, какое-то время он сопротивлялся с горсткой сил там, где падали целые королевства.
Зато ему приписывают съедение заживо миллиард дреноров полных младенцами из-за аналога фугаса с кобальтовой оболочкой по плацдарму Альянса. Да и Гаррош с Кэрном - это ещё Истинная Орда, причём они - наиагрессивнейшая часть, которая была подстать Альянсу в плане агрессии.
А всё потому что у нас не аддон про Крепость Бурь которая прилетает и коврово бомбит наклёпанными за столько времени манабомбами по врагам ЭК, а аддон про осадонные башенки.
Который поджарили скипетром.
Ну, боги разобщены, главный управитель скопытился, во главу посажен самодур, а Орда сама по себе Ордой является скорее по названию лишь.
Хотя, мне кажется, что зандаларам не дали копья-бластеры, и големов-ягуаров с лазерами из глаз и плазменными когтями как раз ради баланса.
Голдринн на тебя пристально посмотрел за это, Эсина - не посмотрела, лишь лишила тебя права стать огоньком посмертно.
Пройди Хиджал хотя-бы, хотя можешь почитать ещё и диалоги с эльфийским духовенством.
Марксизм-маго-коммунизм.
В “Храме Науки” ИРЛ нет жрецов, богов и религии.
Возможно, у них после перестройки сейчас полно верунов оъявилось.
Культ Предков скорее теософское учение, нежели полноценная религия.
Это как Масленицу называть частью христианских праздников.
Это как отмечать день Святого Патрика в России до 2017 года. Религиозные праздники часто теряют сакральный смысл, а уж при перемещении в другую культуру - почти всегда теряют.
Учитывая, что он подведён, именно в Азероте, под конец местного праздневства Осенего Солнцестояния и попутно под победу воли Отрёкшихся над властью Короля-Лича - это тоже не шибко сам по себе религиозный праздник, скорее оккультный.
Ну, великие империи вообще тупо загибаются. Я знаю одну крупную страну ИРЛ, у которой крупнейшие емельные и ресурсные богадства, она торгует ими направо-налево, но даже в пик стоймости ископаемых - четверть населения была за чертой бедности. При этом, на той земле изобрели туеву тучу всяких штук, которые признают во всём мире до сих пор.
неурожаю в шестом веке. Или тем же тольтекам и ацтекам.
Потому риск уничтожения их стране настал уже от горстки деревенских ведьм, в то время как у Зандалара для аналогичного потребовался искусственный древний бог и пророк-предатель с веками рабочего опыта.
Иногда падала серая шмотка, мол древнеэльфийская, с мотивами Элуны и некоторых лоа. То бишь, чем дальше сагнация эльфов - тем меньше они божеств помнят.
Если именно поклоняются в широком смысле слова: то тем же лоа. Ночные эльфы-друиды, например, Кенарию, Голдринну, Урсоку и его сеструхе, Эсине Малорну, и даже Изере. Кул-Тирасцы поклоняются своему оленю и его вайфу.
14 лайков
Я, наверное, неудачно выразился. Почитают звучит лучше.
Да, думаю, это пережитки прошлого.
Ваше суждение о крутости. Моё противоположно.
Большинство из вышеперечисленных вещей есть у большинства рас Альянса.
Особенно занятен пример с аптекарскими огородами. Это показатель цивилизованности? Гномы широко используют хирургию и медицину, к примеру.
На мой взгляд медицинские науки > аптекарский огород.
Я столько красивых слов прочитал о зандаларах на форуме от разных игроков и столь малую часть из этого видел в игре, что как то ну вы поняли. Хотя Дазар’алор топтал не раз в составах рейдов игроков и во время Осады Дазар’алора слакал и смотрел по сторонам в основном.
А с чего вы взяли что Крепость Бурь контролируется ЭК и у них есть в неё какой то вообще доступ?
7 лайков