Abzueglich die Sucherei nach ner passenden Gruppe bzw nach nem
fehlenden Spieler. Desweiteren xfache Meldungen „1min WC“,
„1min daughter“, „1 min tel“, „1min door“, „1min coffee“ oder
einfach nur „1min“ wobei 1 jeweils eher als Variable zwischen
2 und 5 gesehen werden muss.
Der Gruppenbonus is teils eher als Schmerzzulage zu gebrauchen.
Edit: „1min smoke“ vergessen und dann schwimmt er nach Cuba …
Das so als Beispiele. Dass Dir das als Solist alles egal ist, hast Du mehr als nur einmal deutlich gemacht. Dass es aber außer Dir auch noch andere Spieler gibt, muss ich Dir hoffentlich nicht erklären. Letztlich bedeutet ein Spiel, was Dir gefällt, oder was Du für gut befindest aber noch lange nicht, dass das für den überwiegenden Rest der Community auch so sein wird.
Eintönigkeit? Also wenn etwas eintönig ist, dann doch solo Grind. Die ungleichheit, die laut Deiner Protestkemeraden und sogar laut Dir selbst bestand haben sollte, um das Gruppenspiel nicht von vorn herein auszuschließen?
Oder aber die einseitige Bevorzugung, die im Durchschnitt gar nicht mal so enorme Ausmaße annimmt, wie von Euch propagiert?
Nun, ich habe zumindestkonkrete Vergleiche heranziehen können. Bei Dir beruht das alles mehr oder weniger nur auf Mutmaßungen. Du spielst z.B. fast ausschließlich solo und laut eigener Aussage auch nicht auf Biegen und Brechen auf irgendwelche Ranglistenpositionen.
Insofern wirst Du wohl zugeben müssen, dass Dir entsprechende Erfahrungen fehlen und Deine Vergleiche wohlmöglich nicht ganz so zutreffend sein könnten, wie Du annimmst …
… genau das meinte ich oben. Ich gebe eine Art minimalen Wert vor und Du vergleichst ihn mit einem Maximalwert. Falls Du Dich traust, kannst Du das ja auch gerne mal ausprobieren. Schau mal im solo, was dort ~100 Stacks anrichten können und dann schau mal in Gruppe, was mit 100 Stacks dolles passiert.
Der Season-Buff ansich, ist aber auch kein wirklich gutes Argument. Zum einen wäre er im Gruppenspiel völlig nutzlos, wenn Stack-Swapping oder/und Timer-Desync nicht funktionieren würden. Das ganze, weil man in den meisten Rifts nur auf 50-100 Stacks kommt und somit der Proc einfach verpuffen würde. Aber wie das alles in Gruppe funktioniert, das weißt Du als Solo-Spieler nat. eh besser.
Zum anderen, weil dieser unsägliche Buff nach dieser einen Season aus dem Spiel fliegt. Deine Echauffierung bezieht sich aber in Form Deines Lebensinhaltes auf die permanenten Problemchen - bzw. dem, was Du dafür hälst … 
Da das System in der Schwierigkeit nicht linear skaliert, ist das durchaus im Rahmen. Ich bin pers. kein Fan davon, insb. was AD angeht. Aber +5 GR-Stufen bedeutet nun mal, dass 119% mehr Schaden ausgeteilt werden muss. Im 4er dann sogar fast 500% …
… sie wären aber wohl auch nicht explizit dafür. Kurz um: ihnen wäre es egal. Sie nehmen, was kommt und sind damit zufrieden, so lange sie Spaß am Spiel haben.
Das ist klar, aber eben auch nicht signifikant. Das wirst selbst Du eingestehen müssen.
Ich kann nur meine Erfahrung aus dieser Season als GoD schildern und da habe ich bis jetzt immer sehr schnell eine Gruppe zusammen gehabt.
Naja ist menschlich und hielt sich in Grenzen. Wenn es mal vorgekommen ist, habe ich die Zeit auch für trinken etc. genutzt oder bin einfach ein normales Rift gelaufen für ein paar Keys.
Ist dies denn so schlimm ?
Also pers. hätte es nichts dagegen einzuwenden, wenn änlich dem zusatzloot, ab gr 100 ein weiterer anstieg von xp+loot ab einer gewissen höhe nicht mehr möglich ist.
alles nachfolgende wäre dann halt nicht mehr darauf ausgelegt, sein para zu steigern, sondern viel eher sich / seine gruppe im vergleich zu beweisen.
Spricht das dann nicht eher für ein besseres Solo/Gruppe-Verhältnis, damit man nach seinem eingenem Rhythmus spielen kann? Das ist doch das gute an einem H&S im Vergleich zu beispielsweise einem MMO.
Ich persönlich möchte kein Klotz am Bein für eine Gruppe sein, weil ich jede Stunde ersmal 10 min coffee, smoke Pause mache. Und umgekehrt ist es nervig wenn ich loslegen möchte und einem anderen fällt ein, dass er erstmal mit jemandem telefonieren muss.
Es ist schon sehr absurd hier werden Argumente genommen, die für mich eher gegen dieses dominate Gruppenspiel in einem H&S sprechen, um die Bevorteilung zu rechtfertigen.
@Tallaron ich mag einfach nicht mehr mit dir über dieses Thema diskutieren, es wurde eigentlich alles schon gesagt und wir drehen uns im Kreis, weil keiner den Anderen vom Gegenteil überzeugen kann.
Vielleicht sitze ich ja in D4 mit meinem Solospiel wieder am längeren Hebel, dann freue ich mich auf dein rumgeheule.
Aus der erfahrung heraus, nehme ich an und eben nicht als in Stein gemeiseltes Gesetz … !?
Ich auch. Nur gehe ich bei diesen „Normalos“ davon aus, dass es sie nicht stört. Ich bezog mich lediglich auf die paar Fanatiker, die ohne Zwang aus freien Stücken nur alleine rum rennen. Diese würde ich nicht unbedingt, als Zielgruppe ansehen, die eine gesonderte Aufmerksamkeit bedarf.
Die Frage ist dann, was gelaufen wird. Also ja, das kann insb. bei Speeds funktionieren. Allerdings habe ich u.a. auch in der aktuellen Season eher gegenteilige Erfahrungen gemacht: 10 Minuten Gruppe bauen, weil ein Slot nicht gefunden wird, dann eine Rota gelaufen bis der erste wieder abhaut. Dann wieder paar Minuten gebraucht, bis Ersatz am Start war etc. pp.
Wenn man nat. die Ansprüche an die Gruppe entsprechend nach unten korrigiert, dann wird man diese auch schneller (wieder) voll bekommen. Das steht außer Frage. Allerdings bedeutet dies auch, man wird wohl oder übel neidriger laugen „müssen“. Dies wirft wiederum weniger XP ab. Möglicherweise so „wenig“ XP, dass man solo bereits in ähnlichen Regionen unterwegs sein könnte.
Die XP in einem GR ergibt sich aus drei Teilen:
Die von Dir genannten Bonusse zählen im GR nur für die Mob-XP. Wobei ich den Gruppenbonus hinsichtlich Quest-XP noch mal testen müsste. Da bin ich mir tatsächlich nicht sicher.
Was ich aber tatsächlich einmal ausprobiert habe, war die Wirksamkeit des XP-Gears anzuschauen. Laut Tooltip soll diese in GR’s gar nicht wirken. Tatsächlich wirkt der Bonus, aber eben nur auf die Mobs exklusive Boss. Also ca. 30% der Gesamt-XP, denn der Rest kommt vom Quest.
Deine 10-15% bzw. 5-10% sind auch falsch. Der zDH z.B. hat für gewöhnlich überhaupt kein XP-Gear an und der Barb max. Rubin im Kopf (82%), HF-Ring (45%) und Cains (50%). In Summe also 177%. Diese wirken aber nur zu 1/10 und werden auf die Gruppe aufgeteilt. Übrig bleiben also lediglich 4,425%. Diese schlagen aber letztlich nur in Form von ca. 1,33% zu Buche. Für wahr - ein enormer Vorteil der Gruppe.
Der Gem of Ease ist das nächste Thema. Hier bin ich mir selbst auch noch ein paar Tests schuldig. Wenn ich vom Tool-Tip ausgehe, dann verschafft mir dieser Gem @150 also 8000 zusätzliche XP pro Mob. Ausgehend von großzügigen 1000 Mobs pro GR wären das also 8 Mio. zusätzliche XP - eine Acht mit sechs Nullen!
Für ein GR100 gibt es (solo ohne Pools) insg. ca. 55 Mrd. XP. Die 8 zusätzlichen Mio’s entsprächen also stolzen 0,0145% mehr XP. Nun muss ich hier zugestehen, dass ich mir nicht sicher bin, ob auf diese zusätzlichen XP noch irgendwelche Bonusse wirken. Wie schon beschrieben, es fehlen da noch ein paar Tests.
Allerdings befürchte ich, wird sich dieser Wert kaum vergrößern.
Das ist u.U. einer der Kompromisse, die man eingehen muss, um überhaupt in den Genuss jener enormen Vorteile zu gelangen.
Das hat sich tatsächlich in den letzten Seasons incl. der aktuellen einigermaßen angeglichen. Allerdings funktioniert nicht jede Klasse mit jedem Build im gleichen Rahmen. Manche Klassen laufen rel. niedrige GR’s. Diese aber extrem schnell. Andere laufen deutlich höher, aber auch deutlich langsamer. Unterm Strich dann ähnliche XP-Ausbeute:
Ich könnte damit leben. Zumindest kurzzeitig. Denn ich befürchte, die Leute würden deutlich weniger zusammenfinden. Die Rangliste würde aus dem Fokus verschwinden, genau so wie das Gruppenspiel - und irgendwann würde die Langeweile obsiegen, denn eine ansatzweise interessante Zielsetzung gäbe es dann nicht mehr. PoE z.B. lebt ja im Grunde auch nur durch den Handel…
Wirst Du nicht erleben, denn im Gegensatz zu Dir bin ich anpassungsfähig. Oder alternativ dazu konsequent genug, um festzustellen, dass mir das Spiel in seiner Form keinen Mehrwert aka Spielspaß mehr bringt. Dann höre ich aber einfach damit auf und widme mich anderen Spielen und jammere nicht jahrelang im entsprechenden Forum herum, wie toll das Spiel für mich doch wäre, wenn …
Na immerhin 
Wie siehst mit Pools aus, welche einem die barbs ab und an suchen bzw. durch Bardiken geben?
Ändert aber nichts daran, dass es einfach um einiges schneller geht, wenn ich es mit meinen anderen Seasons vergleiche.
Das bestreitet auch niemand:
Pools sind wieder so ein Thema für sich. Spiele ich solo, besteht zumindest im Ansatz die Möglichkeit, mit dem Char, der GRifted auch Keys und somit Pools zu farmen.
Im Gruppenspiel geht das zwar auch, aber wenn man z.B. wie ich, Keys mit einer anderen, z.B. der Solo-Klasse, farmt, gibt es auch weniger Pools. Pools extra zu stacken kann man machen - lohnt aber erst ab ka wie viel Paragon (3k++).
Ganz so pessimistisch würde ich es dann nun nicht unbedingt sehen.
Nur aufgrund einer XP-Obergrenze, ab einem gewissen Grad, bedeutet es doch nicht, dass sich nicht dennoch Gruppen formen werden, um weiterhin Speed-Runs zu laufen.
Ebendso werden auch weiterhin die Leute versuchen, die höchsten Plätze zu belegen.
Es hätte halt „nur“ zwei negative Effekte, wenn man die überhaupt so nennen mag, was die Gruppen angeht.
Zum einen wird das Spiel selbst etwas entschleunigt.
Und zum anderen würden jehne, die ebend nicht nur top Tier mitlaufen, sondern evtl. nur 105-120 Runs machen, keinen so riesigen Abstand mehr feststellen.
Aber Gruppenruns selbst werden damit, zumindest meiner Einschätzung nach, nicht obsolet.
Sie haben ja auch weiterhin ihre Berechtigung, um schnell und effektiv an EP zu kommen. Ebendso wie auch weiterhin der Ansporn nach den besten Rängen weiterhin bestehen bleibt.
Und so eine Entschleunigung, kann ja auch mal ganz nett sein.
Meine es war 2 oder 2,5k
Aber ja.
Für den „Ottonormalgrifter“, ist es nicht wirklich relevant.
Bitte die richtigen Relationen bedenken. Ich sprach von einem GR-System nur für die Rangliste - ohne XP, ohne Loot.
Das ist schon etwas länger her …
Stimmt.
Aber meinst nicht, dass es ein passender Mittelweg wäre.
(Auch wenn ich jetzt schon die Flames höhren kann, dass dann niemand mehr die Chance hätte die ganzen 9k NS-Spieler einhohlen zu können)
Etwas zu drastisch, um als Mittelweg durchzugehen …
Im Rahmen des aktuellen Spielsystems würde das einfach nicht funktionieren.
Och.
Funktionieren würde es sicherlich.
Die Frage ist eher, wie die Spieler damit umgehen würden, wenn der EP zuwachs ab (sagen wir einfach mal) GR 120 gedeckelt oder stark reduziert wird.
Ein stetiger Progress wäre ja dennoch noch vorhanden und es wäre bei weitem nicht so resolut wie überhaupt keine EP in Grifts oder ganz zu schweigen von einer Obergrenze an Paragon, welche ja viele hier immer wieder fordern.
Es würde ab einen gewissen Punkt halt nur länger dauern und die Schehre am Ende der Season etwas weniger aufklaffen lassen.
Dann würden sich Gem-Ups noch weniger oder gar nicht mehr lohnen und der Fokus auf die Speed-META würde drastisch zunehmen.
Dein GR120 stellt in etwas die aktuelle Grenze von Speed-META zu GemUps dar. Ergo müsstest Du deutlich darunter ansetzen. GR110 würde die Gruppen-XP extrem reduzieren, so dass wohl möglich Solo schon effizienter wird. GR100 würde defakto dazu führen, dass keiner mehr Gruppe spielen würde, außer evtl. für GemUps.
Es geht ja nicht darum, Gruppen zu entwerten.
Zumindest nicht in dem Sinne, dass sie keinen Zweck mehr erfüllen würden.
Die Frage die man sich da eher stellen sollte wäre doch.
Würde es den top Leuten wirklich schaden, wenn sie ihren Vorsprung zum Rest der Spielerschaft etwas langsamer ausbauen würden. ?
Die wirklich guten Spieler, werden sich dahingehend doch auch weiterhin durch ihren Skill abheben.
Ich hab noch jeden (Barb)Mitspieler in der Gruppe, der auf den EXP-Gem wert gelegt hat, erklärt dass der EXP-Stein total nutzlos ist… (Aber die Barb-Spieler sind sowas von lernresistent - dass geht einfach nicht in deren Kopf - sprich Barbaren-Dickschädel.
Je mehr Paragon man beriets hat und je höher man spielt um so nutzloser wird dieser gem natürlich auch noch.
Wird auch von der Rifthoehe beeinflusst.
Starte mal T6 mit nem Lvl1Char und kill 1 Monster.
Die „Top-Leute“ sind halt keine Referenz. Bremst Du diese ein, bremst Du auch alle anderen ein - und dann wird es schnell kritisch, weil diese Bremsaktion einen entsprechenden Anteil der Gruppenspieler auf einmal hinter die Solisten zurückwerfen würde.
Aber genau das ist es ja, was selbst von den Fanatikern nicht unbedingt verlangt wird. Es ist schwierig, diese Grenze zu finden, mittels derer die Spitze merklich eingebremst, der Rest aber möglichst nicht zurück geworfen wird.
Aber um Deine Frage zu beantworten: Nein, die Top-Leute würde es kaum/gar nicht stören. Diese würden einfach das spielen, was effektiver ist - egal ob Gruppe oder solo - hauptsache die Spitzenposition bleibt erhalten.
Ja, das kann ich mittlerweile auch bestätigen. Habe gestern ein wenig Zeit gefunden und konnte zumindest außerhalb von GR’s ein wenig testen.
Die Tests bzgl. GR’s gestalten sich nat. etwas aufwendiger/umständlicher. Allerdings kann ich zumindest schon einmal festhalten, dass auf T16 aus den 8000 XP zumindest einmal 1,368 Mio. XP werden.
Hochgerechnet auf ein GR75 (insg. ca. 16 Mrd. XP) bei 1000 Mobs also 1,368 Mrd. XP. also ~8,5%. Aber:
zwar deutlich mehr als ich bisher annahm bzw. vermutete, aber noch immer noch ein recht überschaubarer Wert.
Hat mich gestern abend auch beschäftigt, als es mich interessierte, was wohl bei schnellen 100-105er GR die bessere Option ist. Sollte man nur Elite hopping betreiben und so möglichst schnell viele Progressbubbles aufzuheben oder lohnt es sich, bei gleicher Map, egal ob gut oder schlecht, ob es vorteilhafter sein könnte, wenn man alles wegputzt, solange wenigstens eine Handvoll Monster beisammen stehen, Nachjagen einzelner Monster ist davon aber ausgeschlossen, ist einfach zu nervig.
Je höher man später geht ist es ein anderes Spielen, da man versucht elite blau und goldene in Trashgruppen reinzuziehen, mitzuziehen und so deren Kill über manchmal weitere Strecke hinzubekommen.
Ist es also sinnvoller bei schnellen 3-4Minuten Grifts von Elite zu elite zu rasen und nur Trash dann kaltzumachen, wenn e wirklich viel sind oder auch diesen Trash zu lassen und nur auf Progresskugeln Jagd zu machen?
Wieviel Progresskugeln braucht ein GR? Ist es zumeist eine ähnliche Anzahl oder kann sehr viel Trash deren Anzahl richtig reduzieren - bei gleicher Zeit?