Arena manipuliert?

Hearthstone ist ganz kurz davor, von meiner Platte zu fliegen.

Man man man… das Spiel hat so viele Baustellen, wo soll man anfangen? Aber das ärgerlichste:

Ich bin eigentlich ein recht solider Arena Spieler. Im Schnitt mache ich 4-5 Siege pro Run, ganz selten Mal nur 3, und häufiger auch mal 6-7 oder mehr. Seit der letzten Erweiterung habe ich ungelogen, in ich glaube 12 Runs sind es nun, nicht mehr als einen einzigen Sieg pro Run gemacht. Meistens fliege ich mit 3 Niederlagen raus. Plötzlich ist jeder intelligenter, besser, stärker, schneller, smarter als ich - JEDER.

Bei einer Pechsträhne von 3, 4 Runs, was schon echt viel wäre am Stück, würde ich noch sagen okay kann passieren, das ist im Rahmen natürlicher Schwankungen. Aber 12 Runs? Ganz bestimmt nicht.

Da kam mir die neue Karte in den Sinn: Blizzard hat ja die neue Legendary entwickelt, für die sie extra eine Art künstliche Intelligenz erschaffen haben, die alle Karten die es im Spiel gibt berücksichtigt, die HP beider Spieler, die Anzahl der Handkarten, die verfügbaren Mittel, die geschätzen Züge, sie berechnet einfach die Situation so gut wie möglich und bietet dann die 3 “perfekten Karten für die aktuelle Situation” an.

Da dachte ich mir schon zu Release: Wer entwickelt denn nur für eine einzige Karte so einen komplexen Algorithmus? Gerade die Macher von HS, die bekannt dafür sind, das Spiel auf Sparflamme mit Minimalaufwand am Leben zu erhalten?

Ich weiß nicht, klingt nach krasser Verschwörungstheorie, aber mich würde nicht wundern wenn der Algorithmus eigentlich für andere Dinge entwickelt wurde und nur beiläufig für die eine Karte verwendet wird, das würde den immensen Aufwand erklären. Klingt abgedreht, aber bei den Stats die ich sonst hatte plötzlich der schlechtes HS-Spieler der Welt zu sein und keinen einzigen Run mehr mit mehr als 0-1 Siegen zu bestehen, selbst wenn ich die wundervollsten Synergien baue und alle Künste der Arena berücksichtige, erscheint mir auch nicht sonderlich normal.

Gibt’s noch jemanden der solche seltsamen Erfahrungen mit der Arena gemacht hat seitdem die Erweiterung draußen ist? Auch gern in die entgegengesetzte Richtung, muss dann ja auch das Gegenteil geben.

Ansonsten, puh… mein Heroportrait setzt sich von Alleria ständig zu Rexxar zurück, in der Arena kann man die Customs gar nicht mehr verwenden, Spielneustart setzt es auch zurück, seit dem letzen Update wird sogar auch noch der Kartenrücken zurückgesetzt. Neuinstallation hat auch nicht geholfen, hab das Spiel absolut frisch und vanilla drauf seit gestern, Kundendienst weiß natürlich auch nix.

Mich über die Unkreativität des Spiels auszulassen spar ich mir an dieser Stelle, dazu gibt es ja schon genug Threads im Forum. Keine Ahnung, bin nur noch frustriert mit diesem Spiel, hat sich sonst gut die Waage gehalten aber jetzt kippt es über die Linie wo ich kurz davor bin, HS wieder von der Platte zu schmeissen und mir wieder eines der anderen wunderbaren CCGs zu installieren.

Die fand ich auch nicht makellos, aber dort lief alles weitaus runder als hier, die Belohnungen sind weitaus großzügiger und es ist viel besser als F2P zu spielen, und letztenendes hat man da noch mehr Spaß anstatt dass sich alles 50:50 die Waage hält.

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Auf die ganzen Verschwörungstheorien will ich hier gar nicht eingehen, da du sowieso wieder in deiner nächsten Antwort alles so drehst wie es in deine Sichtweite passt.

Ganz ehrlich, mache das. Es ist ein Spiel, was dir in deiner Freizeit Spaß machen soll - und ganz offensichtlich hast du den nicht mehr.

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Ja, sie haben den immensen Aufwand nur betrieben, um Dir in der Arena maximal 1-2 Siege zu ermöglichen. Deswegen sollten sie Zephrys nicht Zephrys nennen, sondern Foxedge :joy:

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Wenn man bestimmte Kunden die häufig Arena spielen in der Arena im Durchschnitt häufiger verlieren lässt, dann lassen sie mehr Geld im Spiel, weil sie weniger Value rausbekommen. Ich bin normalerweise kein Fan von solchen Quatschtheorien, habe die im Forum auch immer zurückgewiesen wenn jemand damit ankam wegen 4 schlechten Runs. Aber 12 für einen guten Arena Spieler sind schon bisschen arg, und der neue Algorithmus den Blizzard entwickelt hat schlägt eben in diese Schneise ein. Ob das beabsichtigt ist oder nicht, etwas stimmt jedenfalls nicht.

Das hab ich in 5 Jahren nicht erlebt, nichtmal wenn ich halbherzig einen Arena Run gemacht hab während ich nebenbei irgendwelche Videos geschaut habe. Bei voller Konzentration schon gar nicht.

Mehr muss nicht gesagt werden.

Stell doch mal deine nächsten Arenaruns (am besten auch Draft) ins Netz; vielleicht hast du dich ja nur noch nicht an die neuen Karten gewöhnt.

Dann würde das ja bei jeder Erweiterung so laufen, das war aber noch nie so - und generell müssen andere sich ja ebenfalls an die neuen Karten gewöhnen, egal wieviel Preview-Material man sich angeschaut hat. Es ist statistisch gesehen einfach eine enorme Anomalie.

Warum also sollte das bei jeder Erweiterung so laufen müssen?
(Jeder rote Ferrari ist ein Auto, aber nicht jedes rote Auto ein Ferrari.)

Die jeweils neuen Karten liegen dir doch nicht immer exakt gleich gut.
Niemand ist davor gefeit, was man z.B. an Fehleinschätzungen von Profispielern zur Spielstärke neuer Karten sieht.
Dass der Schnitt der Spieler sich an neue Karten gewöhnt hat ist auch nicht verwunderlich, da ansonsten der Kartenentwickler gefeuert würde.

Daher sehe ich da keinerlei statistische Anomalie.

Schon mal dran gedacht, daß es nicht nur eine Rotation sondern auch ein neues Set gibt? Dementsprechend ist alles neu, man muß anders draften, es kommt auf andere Karten an. Manchmal liegt einem das neue Format besser, manchmal braucht nur etwas Eingewöhnungszeit, manchmal liegt es einem dauerhaft schlechter.

“Ich habe vorher immer Schnitt X gehabt und nach der Rotation nicht mehr => es wird manipuliert” ist eine komplett fatale Schulssfolgerung und auch Hauptgrund solche Verschwörungstheorien nicht ernst zu nehmen.

Wer in 12 Runs kaum Siege macht, ist kein guter Arena-Spieler. Punkt.

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Genau mein Thema.

Natürlich sind die Spiele manipuliert, beeinflusst.

Da es die Karte Zephys o.s.ä. gibt, ist bewiesen das es theoretisch möglich ist.

Nun hat die Firma EA (die nichts mit Blizz zu tun hat, aber hier als Bsp. herhalten muss) ein Programm dazu entwickelt, die Forschungen dazu sind öffentlich.

Kurzfassung:

  • Das Programm heisst DDA, Dynamic Difficulty Adjustment

  • Die Forschungen haben ergeben, dass eingestreuten Niederlagen-(Serien) den Spieler im Schnitt zu 9% längerem Spielen motiviert (= mehr Umsatz)

  • Die Nutzung wird natürlich abgestritten, leider ist ihnen dabei der Fehler unterlaufen, dass man z.b. im Offline-,Modus von Fifa sogar gefragt wird ob “DDA” aktiviert bleiben soll.

  • Natürlich gibt es unkritische Menschen die alles glauben. Das ist deren Recht. Und bewiesen ist auch nichts.

Aber ohne geäusserte Zweifel, ohne Misstrauen hätte sich in der Geschichte nur wenig geändert und wir wären alles Lemminge.

P.s.: mal sehen wie lange es dauert bis ich hier wieder beleidigt werde o.ä.

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Du hast auch nur die Überschrift gelesen oder?

Nicht schooooooooon wieder, Klausdieter! Nach Punkt 2 Deiner “Fakten”, würde Foxedge ja jetzt 9% mehr spielen und für mehr Umsatz (woher soll der kommen?) sorgen. Stattdessen will er das Spiel deinstallieren. Was läuft denn Deiner Meinung nach bei ihm falsch? Er sollte doch 9% mehr spielen!?

Leute, Leute… kopfschüttel

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Weil jeder Mensch sich an neue Erweiterungen gewöhnen muss, da bin ich keine Ausnahme, es gleicht sich also aus. Wie du selbst schon sagst, schätzen selbst Profispieler Karten falsch ein. Es ist also unlogisch anzunehmen, dass alle sich bereits an die neuen Karten gewöhnt haben nur ich nicht.

Bei 12 Runs mit im Schnitt 3-4 Matches sagst du praktisch, dass aus einer Stichprobe von über 40 Spielern, ich der einzige bin der sich noch nicht ausreichend gut an die Karten „gewöhnt“ hat, oder ich plötzlich meine ganzen Skills verloren habe.

Ist auch nicht so dass die neuen Karten derart neu sind, dass man dafür erstmal ein Diplom braucht, um Schlüsselwörter wie Wiederkehr zu verstehen oder sich Gedanken über Sinn & Unsinn einer Kombo zu machen. Es geht viel mehr darum grundlegende Prinzipien zu verstehen, wir sprechen von der Arena, nicht von Prebuild Ladder.

Die Sets sind nicht neu sondern alt und ich war bei allen dabei.

Diese ganzen Manchmals habe ich nie erlebt. Ich hab diverse neue Expansions miterlebt und es war immer gleich. Es ist unlogisch dass dir manche Expansions besser liegen und andere nicht - außer du spielst wild drauf los und hast wenig Spielverständnis. Wenn du gutes Spielverständnis hast spielt es keine Rolle ob gerade Ungoro oder Lich King drin ist.

(Leerzeichen entfernen)
ibb. co /HYmpd4H

Und jetzt du, dann guck ich mal, ob du überhaupt qualifiziert bist mitzureden.

Indem ich mehr Arena-Zugänge mit Echtgeld kaufe.

Dein Startpost klang aber nicht so als würdest du das in Betracht ziehen. …

Ich hab’s bereit gemacht. Dass ich persönlich dennoch jetzt am Punkt bin das Spiel zu deinstallieren weil mir diverse Sachen auf die Eier gehen (siehe o.g. Bugs wie Heldenportrait & Kartenrücken) ändert ja nichts dran, dass das Prinzip bei der Masse der Spieler funktioniert.

Wenn du einen guten Run hinlegst und genug Ingame Gold zusammenbekommst um einen neuen zu starten bist du erstmal glücklich und spielst später weiter, wenn du 2 schlechte Runs am Stück hattest denkst du eher drüber nach noch einen Zugang zu kaufen, in der Hoffnung, dass der Run doch bisschen besser wird und mit einem etwas besseren Gefühl aufhören kannst.

Das ist simples Glückspiel-Prinzip nachdem auch Casinos funktionieren, weil die Menschen sich nach einem Erfolgserlebnis sehnen bei dem Glückshormone ausgeschüttet werden, das funktioniert bei solchen Spielen durch Gewinn/Ausbeute - und ich habe 'ne Weile in der Branche gearbeitet, ich weiß wovon ich rede.

Und Blizzard ist sich dessen auch bewusst, sonst wäre das Spiel B2P ohne Echtgame-Währung. Es hat schon seinen Grund, warum man einen Arena-Zugang für Echtgeld kaufen kann und warum Hearthstone pro Jahr 1,5 Milliarden Umsatz generiert, Tendenz steigend.

Nein, wieso? Ich bin sogar in der Lage komplette Texte zu lesen.

Aber respekt. 18 Minuten hat es gedauert, bis sich zwei meiner Favoriten hier zu Wort gemeldet haben! :slight_smile:

Ich denke, Du hast seine Antwort mit dem Echt-Geld-Zugang gelesen, oder?

Muss ich jetzt auch mit dem Kopf schütteln weil Du nicht so weit denken kannst?

Ausserdem sind es nicht “MEINE” Fakten, sondern die von 6 EA-Mitarbeitern, die das wissenschaftliche Essay geschrieben haben…

Und weil Du es bist: Leute Leute… face palm

Mir brauchst du das nicht zu erklären. - Ich hatte dich aber nicht als eine Person eingeschätzt, die sich so leicht manipulieren und zum Kaufen eines Runs bewegen lässt.

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Du äußerst nur keine Zweifel, sondern stellst deine Vermutungen als Fakt dar. Das ist ein Unterschied.

Allein der (unmanipulierte) Zufall des Kartenziehens kann alle wahrscheinlichen und unwahrscheinlichen Möglichkeiten abdecken. Von 1.000 mal hintereinander gut ziehen bis 10.000 mal hintereinander schlecht ziehen. Manipulation ist schlicht nicht nötig. Von nicht möglich spricht kaum einer.

Auf die Masse der Spiele gesehen sind Pechsträhnen einzelner Leute nur eines: Statistische Ausreißer.

Die meisten Leute „verstehen“ den Zufall ohnehin nicht, von daher wundern solche Theorien auch nicht wirklich.

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