Ohne ins Detail zu gehen (Ich will lieber noch etwas arbeiten). Ein heiler in dw Team ist für dw selbst ein Nachteil, wenn man es nur auf das Verhältnis heiler - dw bezieht. Es ist aber für alle anderen vier in dem Team ein Vorteil.
(bei den meisten heilern (nicht aoe heilern) profitieren die vier sogar noch mehr, da die Heilung nur auf 4 Spieler aufgeteilt werden muss.)
Dass es für die anderen vier von Vorteil ist, ist indirekt nun aber auch positiv für dw, weil er bessere Unterstützung seines Teams bekommt… wie schon gfesagt, es ist nie so einfach, dass man nur einzelne Beziehungen betrachten kann. Nach den vielen 100 Beiträgen hätte ich zwar wissen müssen, dass es vergeblich ist, aber man will es ja zumindest versuchen. Das Wesentliche ist gesagt, ich bin damit raus und lese erstmal nurnoch
Mach halt die Augen auf. An jedem Heiler steht die Winrate dran, die DW mit ihm hat. Und genauso bei jedem anderen Held. Und wenn du dann noch das Hirn einschaltest, wirst du feststellen, dass, entgegen deiner Behauptung, nicht alle Heiler als Partner in der Winrate deutlich abfallen, sondern sie wie die anderen Helden recht „normal“ verteilt sind.
Funktioniert natürlich nicht, wenn man in der Denkweise nicht über das Maß eines Stecknadelkopfes hinaus kommt.
Wenn deine Behauptung zutreffen würde, wäre sie sehr einfach zu beweisen. Einen Link zur Statistik mit allen nötigen Zahlen hast du. Es liegt an dir, ob du weiter ein Troll sein willst, oder ernsthaft belegen willst, was du behauptest.
Die Zahlen sprechen halt einfach gegen deine Behauptung - und jeder der nur ein Minimum von Statistik versteht, sieht das sofort.
Aber du hast Recht: DU kannst nicht etwas beweisen, was es nicht gibt. Haben wir auch schon festgestellt. Dennoch hälst du an deiner Behauptung weiter fest. 
und alleine, das nur du auf meine dämlichen Fragen eingegangen bist, bestätigt mich mal wieder in der Meinung: Du bist ein Troll.
In der Tat kannst du diese Diskussion nicht gewinnen oder ZM davon überzeugen, das er keine Ahnung hat. Mach es wie ich: Zombiemett denken lassen er sei im Recht und man selbst regt sich nicht mehr auf 
Daraus kannst du immer noch nicht entnehmen, welche winrate Teams ohne Heal gegen DW haben.
Was man einsehen kann:
Welche winrate hat welcher Held vs DW.
Welche winrate hat jeder Held als ally von DW.
Welche winrate hat jeder Held generell.
Und das war’s auch schon was man an relevanten Informationen daraus entnehmen kann.
Wie genau willst du da jetzt ermitteln, welche winrate Teams ohne Healer gegen DW haben (was Zeratul ja laut seiner Aussage getan hat.)?
Was man daraus extrapolieren kann:
Die durchschnittliche Winrate aller Heiler vs DW: 44,93
Die durchschnittliche Winrate aller anderen Klassen vs DW, wobei hier die Spiele mit Heiler inbegriffen sind: 43,94
Hier lässt sich schonmal eine Tendenz erkennen, und wenn man berücksichtigt, dass die Spiele mit Heiler aus diesem Wert noch herausgerechnet werden müssten (was man anhand der vorliegenden Daten leider nicht kann), und deren Winrate ja höher liegt, wird die winrate der restlichen Klassen für Spiele ohne Healer noch deutlich nach unten gedrückt. Wie hier die gleiche winrate DWs für Spiele ohne Healer wie mit Healer im Game von 55% zustande kommen soll, die Zeratul „extrapoliert“ hat, ist mir ein Rätsel.
https://www.heroesprofile.com/Global/Matchups/?hero=Deathwing&timeframe_type=minor&timeframe=2.49.3.78256&game_type=qm
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hmKwIo4-O1rUIIfIPrh5xIsRvH6D1oYpLed4ZrdDvhg/edit#gid=0
sind das genug Zahlen jetzt, oder was fällt Euch als nächstes ein?
Man kann entnehmen, dass die Winraten mit Heiler nicht bedeutend abfallen. Würde deine Behauptung zutreffen, dann müsste die Winrate mit Heilern relativ zu den anderen Winraten bedeutend abfallen. Denn in diesen spielen spielt DW, deiner behauptung nach, ja mit einem riesen Nachteil.
Aber: Das ist schlichtweg nicht der Fall. Die Winraten verteilen sich in allen Segmenten - also hohen Winraten, geringfügig überdurchschnittlichen und ein paar unterdurchschnittlichen.
Der logische Schluss ist einfach: Deine Behauptung trifft einfach nicht zu.
Aber ja: Dass es für dich zu kompliziert zum verstehen ist, überrascht mich mittlerweile wirklich nicht mehr.
Aber jeder andere Leser kann hier „Schwarz auf Weiß“ sehen, dass auch die Statistik unsere Argumentation empirisch stützt.
Nein, er spielt ohne Vorteil, also auf regulärem Niveau.
Ignorier halt weiter, was ich zuvor extra errechnet und - im Gegensatz zu euch - zu Verfügung gestellt habe, und auf den Daten basiert, die Ihr zu Verfügung gestellt habt, nämlich Heroes profile. Im Grunde ist das eh draufrumreiterei, weil sich bestenfalls Tendenzen anhand der Daten erkennen lassen. Die Logik spricht für sich selbst. Wie gesagt, kann jeder nachlesen/rechnen, damit ist das Thema für mich endgültig durch.
Stimmt, Logik steht über der Statistik. Nuff said
das schaffst du nicht, niemals
Und es wäre Schwachsinn nach QM zu balancen.
Also ist das Thema ja durch? Es geht um QM und nach QM soll man nicht Balance-Arbeiten betreiben.
Da sich an den Stärken und Schwächen der Helden im QM gegenüber Draft/ranked nichts ändert, ist die Aussage
nicht selbsterklärend, weil es dahingehend keinen Unterschied macht. Die Counter bleiben generell die gleichen; allerdings ist es Zufall, auf welche man trifft.
Besser wäre: Was man nicht tun sollte, ist, Helden nach anderer MMR als High MMR zu balancen (da nur hier das maximale Potenzial der Helden ausgeschöpft wird) und sich dabei auch an anderen den Winrates, als derer in diesem Bereich zu orientieren. Da zusätzlich nur im Draft winrates zustande kommen, bei denen Helden gezielt gekontert werden konnten, sind nur diese relevant, und nicht QM.
Oder anders gesagt: Die Aussage ist zwar richtig, kann aber für Leser, die mit der Materie nicht vertraut sind, nichtsaussagend und aus dem Zusammenhang gerissen erscheinen. Wäre nett, ihr erklärt zukünftig auch den Gedankengang dahinter.
TEAM-Balancing wird jetzt schon im QM betrieben; das wäre aber für QM und nicht nach QM.
Es geht ja nicht nur um Counter, sondern auch um Teamzusammenstellungen.
Valeera ist da ein gutes Beispiel. Sie war nicht zu stark, aber im QM, wo man öfters keinen Tank oder Heiler hat, ist das Spielgefühl gegen sie ein ganz anderes.
Da war das Gejammer dann tatsächlich so groß, dass sie deswegen angepasst wurde, was sie zum damaligen Zeitpunkt komplett aus den Ranked Games geworfen hat, da sie nun dort deutlich zu schwach war.
Oder die Leute, denen es aus dem Zusammenhang gerissen erscheint, fragen einfach nach. So würden sie sich dann auch gleich mit der Materie vertraut machen, was sie eh tun sollten.
Beides spart jede Menge Arbeit für den Schreiber, da man nicht in jedem Post die Grundlagen erklären muss.
Beispiel:
In deinem Post müsstest du dann quasi erklären, warum es ein unterschiedliches MMR gibt und warum es nicht sinnvoll ist, nach niedriger MMR zu balancen. Die Begründung, dass nur dort das maximale Potential ausgeschöpft wird, ist ja nicht korrekt, denn das maximale Potenzial hättest du, wenn du keine Counter hast.
Diese wirst du aber dort definitiv finden.
Dann müsste man erklären, warum nur die WR relavant sind, die im Draft zustande kommen, wenn doch QM der beliebtste Modus ist. Etc.
Das würde kein Ende finden.
Jeder weiß, was du meinst, aber nur weil sich die Leute damit beschäftigt haben.
Daher finde ich es sinnvoller, dass die Leute nachfragen, wenn ihnen etwas unklar ist, als jedes Mal alles immer und immer wieder zu erklären.
(so wäre mein Post, dann nur zwei Zeilen z.b. statt diesem Langem nun)
Hier sieht man übrigens auch sehr gut, wie DW mit seiner Mobilität alles wegrockt:
Sehr gutes Beispiel: DW in Def Stance, wo er kein „E“ Jump hat, erst stur auf dem obj hockt, um dann die Tower - immer noch def stance - ohne Minions zu diven. Dass DW dort so lächerlich stirbt, und Abathur mit dem Leben davon kommt, liegt an dem Spieler und nicht an DW.
Soll ich jetzt 'n Video raussuchen, in dem irgendwelche Idioten gegen DW in die Tower laufen und sterben? Das hier sollte es aber auch tun:
https://www.youtube.com/watch?v=2tcMGA22sz0
Hat genausoviel Beweiskraft. Hier macht er mir nicht wirklich einen immobilen Eindruck. Er ist hier zumindest schonmal mobiler als 3 gegnerische Helden, die alle sonst mit dem Leben davon gekommen wären; dass der Spieler, der den Protector gesteuert hat, nicht gerade geglänzt hat, ist wieder 'ne andere Geschichte.
Letztendlich kommt es immer auf die Spieler an, klar: Wenn ich pausenlos irgendwo reinrenne, sterbe ich. Wenn er mit seinem Feueratem das gesammte Team grillt, dann ist er nicht zu stark, sondern die anderen einfach zu dämlich.
Natürlich. Nur sollte man halt kein Video als „Beleg“ präsentieren, in dem DW offensichtlich in der falschen Stance steht, um mobil zu sein, und der Spieler, der ihn spielt, offensichtlich nicht die hellste Kerze auf der Torte ist.
Der Meinung des TE’s, dass DW grundsätzlich zu stark sei, war ich übrigens nie; ich hab’ sogar vor den patches in dem anderen Thread geäussert, dass ich ihn in der high MMR als halbwegs balanced einschätze. Da lag’ ich offensichtlich falsch.
Mir persönlich ging es nur um das eine Szenario. Ich habe dann lediglich nach patch geäussert, dass es wohl schon so oder so unfair war, ihn einseitg zu matchen, und dass man nach patch die Sachlage nochmal überdenken muss. Das habe ich derweil getan, und ich bleibe dabei:
Meiner Meinung nach sollte DW im QM nicht in Spielen einseitig gematched werden, wenn kein Heiler im Spiel ist. Aber das ist eben eine Meinung. Wenn jemand anderer Meinung ist: sein gutes Recht.
Du vergisst den Teamcompfaktor, spielst du alleine QM, weißt du nicht wen du noch so ins Team bekommst, Vorteil Draft!
Zudem vergisst du, dass manche Helden/Comps auf Karte X besser sind als auf Karte Y! QM ist zusätzlich RNG dank Zufallskarte.
Daher wäre es ziemlich blödsinnig für/nach QM zu balancen, es gibt zu viele Randomfaktoren!
Und zum x-ten Male: Als wenn DW das Problem wäre, es ist QM wie es schon immer war, seit Jahren! Und seit Jahren sind z. B. gewisse Aba Combos „dumm“ wenn du keine passenden Counter hast. Ist nicht erst seit DW so, dass Comp X unfair gegenüber Comp Y ist.
Aber das weiß man bevor man sich auf diesen Modus einlässt! Oder man jammert über 3-4 Threads hinaus drüber rum und dreht sich im Kreis!
ZombieMett 754 Beiträge, 700 Beiträge sind über: „DW op ohne Heiler“? GZ! 
Stimmt. Hätte ich auch noch erwähnen können.
Das wäre eine sinnvolle Zusammenfassung.
War ja nur, um die ggf vorhandene Sichtwiese anderer wierzuspiegeln. Eher nach dem Prinzip „Man könnte annehmen, dass sich nichts ändert, da ja…“, verstehste? Dass da weitaus mehr Faktoren 'ne Rolle psielen, habe ich ja (zum Teil) dann erläutert.
Ich habe begriffen, dass ihr dieser Meinung seid, ist ja auch ok, ist halt eure Meinung. Meine ist halt in dem speziellen Fall eine andere, eben weil er - meiner Meinung nach - speziell ist.
Hatte ihn heute wieder im „OP-Mode ohne Heiler“ in der Schnellsuche. War immer wieder lustig ihn sterben zu sehen.
Das du nen wtf-Moments Video ernst nimmst spricht auch mal wieder für sich.
Ich gehe immer noch davon aus, dass du das durchaus als Beleg gemeint hast. Es gibt keinen Anlass anzunehmen, dass es anders ist, wenn man sich den Post betrachtet.
Du scheinst - wie man in deinem Post vor diesem hier schön sieht - ja zu wissen, wie Emotes funktionieren, und diese auch gern zu nutzen, wenn du scherzt, in diesem Post aber komischerweise nicht…
Tut mir Leid, dass ich dass offensichtliche „wtf-Moments sind zur Belustigung da“ nicht ausgesprochen habe. 
Wie erwaähnt, deine Reaktion spricht für sich. Ich denke normalerweise ist es nicht erforderlich sowas zu erwähnen - weil es jedem halt klar ist, dass man Dinge von dort nicht ernst nehmen braucht. ^^