Nazeebo in High Elo als Nischenpick?

[Swordhunter-2732]

Stimmt. Hab das falsch als Zitat bezeichnet. War sehr verwundert. Die Wege der Programmierer sind unergründlich.
Schönes Wochenende

[Chevgeni-2569]

@MinionMett-2382

Ist er aktuell(!) besser als KT?

Ja ist er, er hat ein Mini rework und buffs bekommen.

Ändert aber nichts daran, dass er bis dato Müll war. Sonst hätten man ihn logischerweise auch nicht bluffen müssen.

@MinionMett-2382

Sind die deshlab jetzt schlechter als Naz

Ja sind sie zur Zeit.

@MinionMett-2382

Folgt man dieser, ist Naz - und zwar nicht nur auf dieser Map - derzeit ein Top5 Mage

Ist er, hat aber nichts mit der Definition von irgendwem zu tun. Pick und banrate sagen alles. Pick und banrate haben aber auch alles gesagt vor den buffs.

@MinionMett-2382

Und wenn er jetzt tatsächlich ein Top Mage sein sollte, weil er gebufft wurde: Wie kann das sein, obwohl ihn - ebenfalls laut Eurer Aussage - bereits sein Kit zu einem schlechten Mage macht? Das Kit ist nach wie vor das gleiche.

Das kit ist nach wie vor schlecht. Die Zahlen sind einfach zu hoch.

Du kannst auch einen heroe ins Spiel bringen, der gar kein skill set hat. Schraub einfach die Zahlen für HP und Autoattacks hoch genug und er wird S-Tier sein.

@MinionMett-2382

winrate sei für die Stärke eines Helden eher unerheblich, Top Popularität in Verbindung mit einer winrate über 50% (erinnere dich an die Diskussion, warum viele Spiele einzelne Helden angeblich auf 50% WR drücken würden) würde einen Top Mage ausmachen.

Anscheinend hast du es bis heute immer noch nicht verstanden. Niemand hat gesagt, winrate ist unerheblich.

Die winrate ist nur dann unerheblich, wenn die Pickrate unterirdisch ist, weil das bedeutet:
A) Im Normalfall zieht man andere picks vor, weil sie besser sind
B) Bestimmte Konditionen müssen erfüllt sein. Wenn diese erfüllt sind kann ein pick durchaus ne passable winrate erreichen (auch ein butcher wird auf über 50% kommen, wenn die Konditionen erfüllt sind). Aber das ist nun mal Nische und Nische ist kein guter pick, weil die Gegebenheiten zu selten auftreten.

[MinionMett-2382]

@Chevgeni-2569

Die Zahlen sind einfach zu hoch.

Ehm, wie? Welche Zahlen sind denn jetzt Deiner Meinung nach zu hoch gegenüber pre MiniRework? Schaden kann’s kaum sein, da wurde nicht viel dran gemacht. Er kommt schneller zu seinen Stacks - aber Maps, auf denen er schneller zu Stacks kommt, waren ja zuvor nicht seine Nische, also kanns das auch nicht sein; Was also?

@Chevgeni-2569

Das kit ist nach wie vor schlecht.

Ich dachte gerade das Kit, und wie gut es in die Comp passt, ist es, was bei einem Helden zu hohen Pick- und Bannraten führt, und das Naz genau aus diesem Grund seltener gepickt und gebannt wurde. Oder habe ich Euch da in der Vergangenheit falsch verstanden?

btw: Für mich ist er derzeit genausowenig ein Top Mage Pick overall, wie zu Zeiten der Thread-Erstellung. Die vorübergehenden hohen Pick- und Bannraten sind meiner Meinung nach auf andere Ursachen zurückzuführen; die winrate ist immer noch mäßig. Derzeit büßt er auch wieder mächtig an Popularität ein.

Wen es interessiert:

https://www.heroesprofile.com/Global/Hero/Maps/?hero=Nazeebo&timeframe_type=major&timeframe=2.54&game_type=sl&league_tier=master&mirror=Exclude

Naz erreicht nach wie vor auch im letzten Major Patch (2.54) auf dieser Map den höchsten Popularitätswert und hat dort die 2. höchste und somit eine überdurchschnittliche winrate; jeweils im Vergleich zu anderen Maps.

[Nachtspion-2586]

@MinionMett-2382

Schaden kann’s kaum sein, da wurde nicht viel dran gemacht.

Ähm, was?

• Belohnung: Nach 100 Angriffen gegen Helden verursachen Leichenspinnen 30 % mehr Schaden und bleiben eine zusätzliche Sekunde bestehen.

• Leichenspinnen erschafft eine zusätzliche Spinne. (=Mehr Schaden)

• Wenn nur ein Gegner vom Krug der Leichenspinnen getroffen wird, entsteht eine zusätzliche Spinne. (= Mehr Schaden)

• Erweiterte Funktionsweise: Automatische Angriffe gegnerischer Helden, die den Zauberpanzerungseffekt abbrechen, erschaffen eine Spinne, die den Helden angreift. (= Mehr Schaden)

• Erweiterte Funktionsweise: Angriffe von Leichenspinnen gegen Helden verringern zusätzlich die Abklingzeit von Leichenspinnen um 0,125 Sek. (= Häufiger einsetzbar => Mehr Schaden)

• Erweiterte Funktionsweise: Der Bereich von Kolossaler Schlag ist um 25 % erhöht und die Verlangsamung ist auf 50 % erhöht. (= Mehr getroffen => Mehr Schaden)

Der großteil der Anpassungen war ein einziger Damage-Buff für die Spinnen.

Weswegen auch der Großteil in Master (vermutlich auch in anderen Bereichen, habe ich aber nicht kontrolliert) nun auch voll auf Spinnen setzt:
´https://www.heroesprofile.com/Global/Talents/?hero=Nazeebo&timeframe_type=major&timeframe=2.54&type=win_rate&game_type=sl&league_tier=master&mirror=Exclude

@MinionMett-2382

Naz erreicht nach wie vor auch im letzten Major Patch (2.54) auf dieser Map den höchsten Popularitätswert und hat dort die 2. höchste und somit eine überdurchschnittliche winrate; jeweils im Vergleich zu anderen Maps.

Was aber auch schon immer nicht wirklich relevant war. Wesentlich ist ja, wie er im Vergleich zu anderen abschneidet, nicht zu sich selbst.
Zumindest was die Fragen angeht, ob Nazeboo ein Nischenpick sei, oder ob er ein guter Pick sei …

[MinionMett-2382]

@Nachtspion-2586

Belohnung: Nach 100 Angriffen gegen Helden verursachen Leichenspinnen 30 % mehr Schaden

war vor patch nicht anders. Unterschied: Spinnen greifen 1 Sekunde länger an.

@Nachtspion-2586

• Leichenspinnen erschafft eine zusätzliche Spinne. (=Mehr Schaden)
• Wenn nur ein Gegner vom Krug der Leichenspinnen getroffen wird, entsteht eine zusätzliche Spinne. (= Mehr Schaden)

Das war vorher 2 Spinnen für Single Hit, macht also nur einen Unterschied, wenn man mehrere Gegner trifft.

@Nachtspion-2586

Erweiterte Funktionsweise: Angriffe von Leichenspinnen gegen Helden verringern zusätzlich die Abklingzeit von Leichenspinnen um 0,125 Sek. (= Häufiger einsetzbar => Mehr Schaden)

Hat vorher die Abklingzeiten der anderen beiden Non Heroic Skills um 0.25 sek vermindert, kommt unterm Strich ungefähr aufs gleiche raus.

@Nachtspion-2586

Erweiterte Funktionsweise: Der Bereich von Kolossaler Schlag ist um 25 % erhöht und die Verlangsamung ist auf 50 % erhöht. (= Mehr getroffen => Mehr Schaden)

Kolossaler Schlag ist zwar schön, dass der gebufft wurde, pickt nur leider immer noch kein Mensch auf 20 (selbst Spirit wird auf 20 häufiger gepickt), weil: Vile Infection.

@Nachtspion-2586

Erweiterte Funktionsweise: Automatische Angriffe gegnerischer Helden, die den Zauberpanzerungseffekt abbrechen, erschaffen eine Spinne, die den Helden angreift. (= Mehr Schaden)

passiv.

Da passt doch:

@MinionMett-2382

da wurde nicht viel dran gemacht.

ganz gut. Zumindest wurde nicht so viel gemacht, dass es die Aussage:

@Chevgeni-2569

Die Zahlen sind einfach zu hoch.

rechtfertigen würde. Spinnen war vorher der definitiv schlechteste Built.

[Nachtspion-2586]

Genau - weil all das keinen Unterschied macht und absolut nicht dazu geführt hat, dass man mit den Spinnen nun deutlich mehr Schaden macht, spielen nun die meisten Builds rund um die Spinnen.

Wenn man alle Buffs praktisch als nicht existierend „erklärt“, ist es natürlich nachvollziehbar zu sagen, dass daran nichts geändert wurde. ^^

[MinionMett-2382]

@Nachtspion-2586

Wenn man alle Buffs praktisch als nicht existierend „erklärt“, ist es natürlich nachvollziehbar zu sagen, dass daran nichts geändert wurde. ^^

A Nichts habe ich nie gesagt, sondern „am Schaden wurde kaum etwas verändert“. Wenn Du den Unterschied im Kontext nicht erkennen magst, ist das Dein höchst eigenes Problem.

B lässt sich nur vermuten, warum die Leute diese Talente derzeit bevorzugt wählen; genauso wie sich nur vermuten lässt, warum die Leute ihn vorübergehend so oft gepickt haben oder warum er auf einer Map so deutlich häufiger gepickt wird, als auf anderen. Du bist derjenige, der Indizien wahlweise als Beweis darstellen will, nicht ich. Aber ich nehme an, du hast da mit jedem Einzelnen gesprochen. Zu wensentlich besseren winrates (nach wie vor unterdurchschnittlich) haben die Buffs jedenfalls nicht geführt.

C war zuvor der Spinnenbuilt der schwächste aller Builts; ob die Buffs Nazeebo im Vergleich zu den anderen builts so viel mehr Schaden gegeben haben, steht offen. Ich selbst zumindet mache derzeit im Spinnenbuilt nicht mehr Schaden als mit anderen builts zuvor auch, gefühlt sogar weniger; der Fokus Damage ist besser als vorher, ja.

Interessant ist, dass du hier den Spielern in Master zugestehst, dass sie wissen was sie tun, und man anhand dessen Stärken ableiten kann; wenn sie jedoch Naz durchgehend bevorzugt auf dieser Map picken, ist das aber eher Zufall oder „just for fun“ - immer wie man’s braucht halt. Da wissen die nicht, was sie tun, bzw da lässt sich keine aussergewöhnliche Stärke ableiten.

Fazit: Bei der winrate kann man wohl kaum von „zu hohen Zahlen“ sprechen. Die winrate in Verbindung mit seinem nach wie vor gleichem Kit sollte ihn laut Euren Aussagen zu allem anderen als einen Top Mage Pick machen. Wenn der jetzt bei 58% winrate oder besser läge, dann könnte man da vielleicht Vermutungen anstellen, und eine Diskussion starten… moment mal…

[Nachtspion-2586]

@MinionMett-2382

A Nichts habe ich nie gesagt, sondern „am Schaden wurde kaum etwas verändert“. Wenn Du den Unterschied im Kontext nicht erkennen magst, ist das Dein höchst eigenes Problem.

Nur das eben die Mehrzahl der Änderungen genau dazu geführt hat, dass Naz mehr Schaden macht. Klar mit Spinnen - aber deswegen werden diese ja nun auch genutzt.
Das ist eben nicht „nichts“ und auch nicht „kaum was verändert“, sondern offensichtlich ausschlaggebend.
Du sagst es sogar selbst:

@MinionMett-2382

Spinnen war vorher der definitiv schlechteste Built.

Jetzt nen Kreis schließen: Es WAR der schlechteste Build, es wurde KAUM etwas geändert, nun werden im Großteil aller Naz-Spiele im Master auf Spinnenbuilds zurückgegriffen.

Hier stimmt etwas an deiner Aussage nicht, denn so ist sie nicht logisch. Was darfst du dir aussuchen:
A. Spinnen waren vorher schon so beliebt - entsprechend war es offenkundig NICHT der schlechteste Build.
B. Spinnen waren vorher wirklich so schlecht - dann waren die Änderungen offenkundig NICHT nur „kaum veränderungen“.

Etwas anderes ist rein logisch einfach nicht möglich.

Und die Änderungen in diesem Bereich liefen nunmal alle auf eine Erhöhung des Schadens hinaus.
Wir reden von 5 Veränderungen, die jede für sich natürlich klein ist - in der Summe aber einen bedeutenden Unterschied darstellt.

Wir haben also eine Vielzahl änderungen am Spinnenbuild. Sogar du selbst nanntest den Spinnenbuild vorher als „den schlechtesten“ und wir haben die Daten die sagen, dass Spinnen aktuell bevorzugt werden UND i.d.R. auch die erfolgreichsten Talente darstellen.
Das alles sagt eindeutig: Hier wurde massiv verbessert. Und am Spinnenbuild heißt das nunmal: Hier wurde der Schaden bedeutend geändert. Und ja, das geht, ohne der Grundschaden der Fähigkeit zu verändern.

Oder einfach mal anders gefragt: Wenn du der Meinung bist, die Änderungen an den genannten Talenten bzgl. Spinnen hätten keine Auswirkung auf den Schaden dieser: Was haben sie denn dann geändert?

@MinionMett-2382

B lässt sich nur vermuten, warum die Leute diese Talente bevorzugt wählen; genauso wie sich nur vermuten lässt, warum die Leute ihn vorübergehend so oft gepickt haben. Du bist derjenige, der Indizien als Beweis darstellen will, nicht ich. Aber ich nehme an, du hast da mit jedem Einzelnen gesprochen.

Richtig, ich stelle nur Vermutungen an. Und ich stelle diese Vermutung an, unter der Prämisse, dass die Leute auf Master am besten wissen (was die Ligen angeht) was gut ist.
So arbeitet man eben mit Statistiken. Man nimmt die Zahlen die man sieht und bewertet diese.

Es wäre auch absurd zu sagen: Wir haben jetzt ne Statistik mit Zahlen, aber wir können die nicht bewerten, weil wir nicht jeden einzeln gefragt haben.
Was willst du denn mit so einem Satz aussagen?

Ansonsten nochmal langsam:
DU sagst: Kaum Änderung am Schaden.
Ich Liste dir einen großteil der geänderten Talente auf die alle direkt oder indirekt Auswirkungen auf den Schaden haben. Das ist in keinsterweise irgendwie ein Indiz. Das sind schlichte Tatsachen. z.B. 1 Sekunde länger: Standard sind 4 Sekunden. 5 Sekunden bedeutet 1 Sekunde mehr Schaden = Ein Buff von 25%.
Aber hey … ist ja nur 1 Sekunde, das hat kaum was mit Schaden zu tun.

Die Statistik die ich darauf angeführt habe, ist er nochmal der Praxisbeleg dafür, dass die Spieler tatsächlich die geänderten Talente bevorzugen. Das wäre kaum der Fall, wenn sie keine Auswirkungen auf den Schaden hätten.

---

Genug geschrieben. Hab keine Lust gerade den Rest zu kommentieren …
zumal das ständige rumeditiere mal wieder nervt.

[MinionMett-2382]

@Nachtspion-2586

aber deswegen werden diese ja nun auch genutzt.

Ich kann mich nur wiederholen:

@Nachtspion-2586

Natürlich ist aktuell die hohe Pickrate auch deswegen dort, weil er einen Rework erhalten hat. Seine Gesamtwinrate auf Master ist weiterhin nicht so hoch, als dass man ihn einen guten Pick nennen könnte.

Warum gilt dies für das Helden Pickverhalten der Spieler, aber nicht für das Talente Pickverhalten der gleichen Spieler? Du selbst hast festgestellt, dass der Spinnenbuilt „reworked“ wurde.

[R4SRonnyRoxx-2412]

Die Spinnen haben definitiv viel mehr dmg gemacht bevor der nerf kam. Ich hab ihn wenn er nicht gebannt wurde immer gepickt, ca 70% winrate in der platin Liga, natürlich wird da auch weniger gedodged… wenn du es nicht geschafft hast in der zeit nach dem rework mehr dmg auf den spinnen zu machen dann liegt es einfach an deinem skill, sry aber dann solltest du nicht zwingend von dir ausgehen ob er besser oder schlechter ist/ war… er hat fast jeden Helden half life bekommen mit einer q… so viel dazu…

Jetzt is er balanced würde ich sagen. Aber ab dia fast sinnlos zu picken, weil sein skill Set einfach Müll is. zu leicht zum ausweichen. orphea würde ich als einen der tope mages bezeichnen.

Theoretisch is man mit dem nazeboo thema durch?!

[MinionMett-2382]

@R4SRonnyRoxx-2412

Die Spinnen haben definitiv viel mehr dmg gemacht bevor der nerve kam.

• Quest reward bonus damage decreased from 30% to 25%.

Das hat den Schaden so hart gedrückt, oder wie?

[Nachtspion-2586]

Und dir ist schon klar, dass die Pickzahl nur der 2. Rangige Aspekt ist?

Sich an den Picks festzuhängen ist sich an einem Beispiel festzuhängen, und das eigentliche Argument zu ignorieren.

Selbst wenn Naz nun noch schlechter Abschneiden würde und niemand diese Talente picken würde, würde dies nichts daran ändern, dass ein Großteil der Änderungen nunmal Änderungen am Schaden war.
Da dieser im Großen vor allem verbessert wurde, ist und war natürlich nicht anzunehmen, dass Naz seine Win- und Pickrate noch weiter sinkt im Vergleich zu vorher.

Nochmal: Deine Aussage war, es wurde kau etwas am Schaden gemacht. Ich belege das Gegenteil - der Beleg ist das Changelog.
Die Statistik ist allenfalls noch der Beleg dafür, dass die Zahlen auch tatsächlich nach oben gingen und nicht nach unten. Nicht mehr und nicht weniger. Es ist unabhängig von der Tatsache, dass vor allem Änderungen am Schaden vorgenommen wurden.

Warum muss ich sowas für dich immer mit 50.000 Zeilen bis ins kleinste Detail erläutern?

Edit:

@R4SRonnyRoxx-2412

Theoretisch is man mit dem nazeboo thema durch?!

Hier vermutlich nie. Das Thema war glaube ich ende 2020 erledigt.

[MinionMett-2382]

@Nachtspion-2586

Sich an den Picks festzuhängen ist sich an einem Beispiel festzuhängen, und das eigentliche Argument zu ignorieren.

Da sagste was.

@Nachtspion-2586

Deine Aussage war, es wurde kau etwas am Schaden gemacht. Ich belege das Gegenteil

Das sehe ich nicht so. Aus meiner Sichtweise habe ich anschliessend überzeugend dargelegt, warum meine Aussage durchaus zutreffend war; und hier gilt es nicht nur den Spinnenbuilt, sondern Nazeebos Schaden in allen builts zu betrachten.

[R4SRonnyRoxx-2412]

In der Praxis scheint das tatsächlich den Unterschied zu machen. Ich schaffe den dmg nicht mehr von vor dem Patch. So geht es mir auch nicht alleine. Zudem haben die Leute nach den vielen nazeboos in letzter Zeit auch wahrscheinlich gelernt besser gegen ihn zu spielen. Sollte man berücksichtigen

[MinionMett-2382]

Es könnte auch einfach sein, dass sich die Leute auf den neuen built besser eingestellt haben. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass neue Helden oder Helden nach Rework oft für kurze Zeit höhere winrates haben, und diese dann nachlassen, auch ohne folgende nerfs.

[Nachtspion-2586]

@MinionMett-2382

Das sehe ich nicht so. Aus meiner Sichtweise habe ich anschliessend überzeugend dargelegt, warum meine Aussage durchaus zutreffend war; und hier gilt es nicht nur den Spinnenbuilt, sondern Nazeebos Schaden in allen builts zu betrachten.

Warum sollte man den Schaden in allen Builds betrachten müssen? Relevant ist, was tatsächlich am Ende bei rum kommt.

@MinionMett-2382

war vor patch nicht anders. Unterschied: Spinnen greifen 1 Sekunde länger an.

Schadensbuff von bis zu 25%. Das ist alles andere als „kaum“.

@MinionMett-2382

Das war vorher 2 Spinnen für Single Hit, macht also nur einen Unterschied, wenn man mehrere Gegner trifft.

Der Schaden ist IMMER um eine Spinne erhöht. Egal ob man einen, mehrere oder Diener trifft.
Standard sind 3 Spinnen. Eine weitere Spinne heißt einen Schadensbuff von 33%. Das ist nicht „kaum“.

@MinionMett-2382

Hat vorher die Abklingzeiten der anderen beiden Non Heroic Skills um 0.25 sek vermindert, kommt unterm Strich ungefähr aufs gleiche raus.

Da durch diese Fähigkeit massiv mehr Schaden gemacht werden kann, kann sie in dem Build stärker verankert werden und so den erhöten Schadensoutput weiter in die Höhe treiben.
Die anderen Fähigkeiten verlieren tatsächlich etwas - haben in einem Spinnenbuild aber auch weniger relevanz. Ich würde das klar als eine Aufwertung einstufen.
Spinnen bleiben 4 (5) Sekunden am leben. Ich gehe von 1 Angriff pro Sekunde aus (ich kenne die Angriffsgeschwindigkeit nicht und meine, sie ist bedeutend höher als 1 Sekunde. Aber ich rechne mal mit dieser). Das macht eine Cooldownreduktion von 1,5 Sekunden bis 3,1 Sekunden.
Standardcooldown ist 8 Sekunden. Eine Reduktion von 1,5 Sekunden wäre damit pauschal ein Buff von 18%. Bei 3 Sekunden von 37%.
Tatsächlich werden die Werte wohl bedeutend höher sein.
In jedem Fall auch hier: Das ist nicht was man mit „kaum eine Änderung“ abtun könnte.

@MinionMett-2382

Kolossaler Schlag ist zwar schön, dass der gebufft wurde, pickt nur leider immer noch kein Mensch auf 20 (selbst Spirit wird auf 20 häufiger gepickt), weil: Vile Infection.

Und 5 Posts später sagt er: Man müsse aber auch die Auswirkung aller Builds betrachten.
Meine Auflistung war ne nüchterne Auflistung aller Taltente die ziemlich direkt Auswirkung auf den ausgeteilten Schaden haben. Das ist in der Summe soviel, dass es absurd wäre, davon zu reden es gäbe kaum Anpassungen dabei. Zum Glück macht das keiner … obwohl …

[MinionMett-2382]

@Nachtspion-2586

Warum sollte man den Schaden in allen Builds betrachten müssen?

@Nachtspion-2586

Und 5 Posts später sagt er: Man müsse aber auch die Auswirkung aller Builds betrachten

Wieder mal herrlich aus dem Kontext gezogen.

Wenn ich den maximalen Schadensoutput eines Helden nach Rework bemessen und vergleichen will, muss ich den Schaden des derzeitig stärksten Builts mit dem Schaden des zuvor stärksten built vergleichen, und nicht achtlos mit dem gleichen Built.

Darum muss man den Schaden aller builts betrachten (um den zuvor stärksten zu ermitteln), und - in diesem Fall - nicht nur die Veränderung des Schadens beim Spinnenbuilt. Sind wir wieder an dem Punkt, wo man einfachste Sachverhalte haarklein ausformulieren muss, damit ihr einem nicht die Worte im Mund verdreht?

[Nachtspion-2586]

@MinionMett-2382

Wenn ich den maximalen Schadensoutput eines Helden nach Rework bemessen und vergleichen will, muss ich den Schaden des derzeitig stärksten Builts mit dem Schaden des zuvor stärksten built vergleichen, und nicht achtlos mit dem gleichen Built.

Darum muss man den Schaden aller builts betrachten (um den zuvor stärksten zu ermitteln), und - in diesem Fall - nicht nur die Veränderung des Schadens beim Spinnenbuilt. Sind wir wieder an dem Punkt, wo man einfachste Sachverhalte haarklein ausformulieren muss, damit ihr einem nicht die Worte im Mund verdreht?

Dem möchte ich so widersprechen. Natürlich kann man diese Daten auch vergleichen. Aber es geht allein um den Umstand, OB man an den Werten änderungen gemacht hat. Und das ist wohl eindeutig mit Ja zu beantworten. Und das trifft auch bei einer unterscheidung bzgl „kaum“ zu. Denn die Änderungen sind nicht als geringfügig einzustufen, dafür sind die Anpassungen einfach zu hoch.

Es ist ebenfalls auffällig, dass die neuen Talente verwendet werden und offenbar bessere Ergebnisse liefern, als es Naz in der Vergangenheit hatte. Es ist sicher richtig, dass man diese Werte so kurz nach dem Rework mit Vorsicht genießen sollte. Und man muss abwarten und schauen, ob die Änderungen ausreichen werden, um Naz aus seinem Status ewig einer der schlechtesten Picks zu sein rausholen kann.
Das alles ändert jedoch nichts an den Fakten, dass man den Schaden an diversen Talenten deutlich angehoben hat.

Wenn aus deiner Sicht aber Erhöhungen um 18%-37%+, um 25%, um 33% nicht ausschlaggebend sind, kann man nur ein weiteres Mal an deinem Urteilsvermögen zweifeln. Die meisten anderen Leute werden diese Zahlen anders deuten.

[MinionMett-2382]

Im Zusammenhang ging es darum, das Naz jetzt „zu hohe Zahlen“ hätte, und darum stark sei… im Vergleich zu was?

A Zum Spinnenbuilt vorher und dessen Zahlen als schlechtester built zuvor, oder
B allgemein die Zahlen die Naz vor Patch - egal mit welchem built - maximal erreicht hat?

Darf jeder selbst entscheiden, was er für sinnvoller hält.

Was wäre, wenn der Spinnenbuilt vorher noch schlechter gewesen wäre, dieser noch härter gebufft worden wäre, und trotzdem noch der schlechteste Built wäre? Wären dann die Zahlen auch „zu hoch“?

Wenn ich also sage, dass am Schaden nicht viel gemacht wurde, meine ich damit in diesem Zusammenhang natürlich den Schadensoutput unterm Strich und nicht die Anzahl der Veränderungen oder den Spinnenbuilt speziell.

@Nachtspion-2586

und offenbar bessere Ergebnisse liefern

Das entnimmst du wo? Die winrate ist immer noch unterdurchschnittlich.

Auch diese Statistik stützt dies nicht wirklich (winrates):

https://www.heroesprofile.com/Global/Talents/?hero=Nazeebo&timeframe_type=major&timeframe=2.54&type=win_rate&game_type=sl&hero_league_tier=master&mirror=Exclude

[R4SRonnyRoxx-2412]

Um die Frage aller Fragen zu beantworten

Er war ein Nieschenpick und wird es auch wieder werden.

Er hatte seine kurze Berechtigung auf Spiders Buff und das hat sich nun auch erledigt.

Schönes Wochenende, Tschüß das wars für mich zu dem Thema. byebye