Wieso versucht man Heroes gegen die Wand zu fahren?

Heroes of the Storm: Allgemeines
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Mal etwas Klartext:

Ich spiele jetzt schon lange Heroes. Ich spiele es gerne. Ich mag das Spiel. Bisher.

Was mich aber in dem letzten Jahr extrem stört ist die uneinsichtigkeit und Ignoranz der Devs. Gefühlt haben sie keine Ahnung was sie überhaupt machen oder haben sie überhaupt mal in letzter Zeit ihr Spiel gespielt? Es tut mir wirklich leid das zu sagen aber es ist momentan einfach sehr großer Mist was die Entwicklerabteilung macht.

Fangen wir mal an:
Die kommenden XP-Änderungen sind einfach dämlich. Man kann es nicht schönreden, jeder mit Ahnung weiß es. Es entfernt taktisches Spiel, es entfernt aktives Gameplay, es ermutigt zum passiven AFK spielen. Wieso macht man sowas? Reduce Snowball? LuL dann macht mal ein bisschen Brainstorming und kommt mit einer besseren Idee. Ich hab hier gleich eine für euch, wie wäre es mit nem Schild für die Brunnen wie beim Aram oder man lässt die Minions mit dem Team leveln, sie geben dann mehr XP für das hintenliegende Team und pushen die Lanes etwas ein. Innerhalb von 2min ne bessere Lösung gefunden wie die Kommende. Heroes wirbt mit einem schnellen aktiven Spiel. Wieso steuert man so stark dagegen. Aktionismus? War nie ne gute Idee.

Ankündigungen, Versprechen, Patches usw.
Wie siehts eigentlich aus mit der HGC? Gibts da mittlerweile News obs die überhaupt noch gibt? Will man hier die Esports Szene vernichten oder was hat man vor?
PBMM, auch wenn ich kein Fan davon bin, angekündigt vor nem Jahr, schlecht implementiert. Nie wieder davon gehört. Sagt doch einfach, dass ihr es nicht hinbekommt und gut ist. Es wird zuviel verschwiegen, versprochen und einfach garnicht kommuniziert.
Patches kommen auch zu selten und zu wenig, Heroes an der Spitze bleiben zu lange dort und es werden auch nicht wirklich intuitive Änderungen gemacht.

Matchmaking:
Wieso macht ihr den Grandmasterbereich zum absoluten Grindfest? Momentan ist GM 10-Master 1k eine reinste Lotterie, Spielerskill kann man nichtmehr an den Punkten festlegen. Naja immerhin möchte man hier mit dem offenen MMR gegenwirken. Dennoch ein absolut lachhafter Haufen. Es gibt Statistiken die Beweisen, dass momentan Winrate und ingame Rating keinerlei Korrelation haben. (Bezieht sich auf die GM/Masterliga). Wie ist sowas überhaupt möglich? Unnötig hoher Rangausgleich, so als Stichwort.

Heldenbalancing:
Hmm wir haben schon lange nichtsmehr gemacht, komm lass mal die Hitboxen verringern. Keine blöde Idee eigentlich, nur wie immer im letzten Jahr nicht drüber nachgedacht. Ja es soll helfen, dass man in engen Gängen nicht so einseitig favorisierte Kämpfe hat, allerdings wieso implementiert man es dann so ekelhaft schlecht. https://i.imgur.com/dr7mHZ5.jpg schaut es doch mal an, man sieht die Hitbox (der Kreis unter einem Held). Der Held ist einfach weitaus größer als die Hitbox was das normale Spielgefühl einfach so unglaublich verzerrt. Dann reduziert auch gleich noch das Modell, dann ist es in Ordnung. In der Form wirkt das billig und schwach umgesetzt.
Ansonsten kommt halt noch Mobility und Powercreep dazu wie wir bei jedem neuen Rework oder Helden sehen.

Ich muss sagen ich bin mittlerweile sehr stark „genervt“ wie Blizzard dieses Spiel gegen die Wand fährt. Die Beschwerden häufen sich, die Esportsszene ist empört und es gibt immer mehr Pros die sich von Hots wegbewegen. Ich denke man sollte hier mit den kommenden Changes massiv zurückrudern. Ich merke selbst, dass ich weniger Spiele und dass es immer weniger Spaß macht. Geht leider momentan sehr vielen so.

~Zera :eagle:

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Selbst aus meiner Sicht auf niedriger ELO gebe ich dir Recht. Meine Freunde sehen es ebenfalls eher kritisch und positive Meinungen zu den Themen gibt es auch immer weniger…

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Ich denke man Versucht es nicht an die Wand zu fahren man versucht mehr Geld aus dem Game zu holen und das geht dardurch möglichst viel “Spielsaß” reinzupacken. Genau so wie darmals in WOW versuchen sie es damit, es einfacher zu machen und möglichst wenig frust zu generieren. Anders kann ich mir die Entscheidungen nicht erklären.
Ich persönlich findes das schrecklich ich war ein Hots Fan weil das Macro so schwer war nicht so wie andere Games wo es nur um wer hat an Meisten Gold geht. Aber das was Activision daraus macht ist einfach nur noch Traurig

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Vom wirtschaftlichen Aspekt, ist dieser Schritt vollkommen nachvollziehbar. Diese Änderung Ziel ganz klar auf die breite Masse und nicht die oberen 1%.
Das Spiel wird von Casuals und QM-Spielern finanziert, da diese sich aber immer wegen Stomps beschweren und immer mehr von ihnen abspringen, leitet man Schritte ein um diese zu halten.
Was ich bis jetzt vom PTR gesehen habe, sieht vielversprechend aus, die Games sind sehr knapp und ausgeglichen.
Jedoch stimmt es, dass das passive Team zum Teil belohnt wird, irgendwann werden jedoch die katapulte so stark, dass man die als passives Team nicht ignorieren kann, entweder man verliert ein Keep for free und bekommt pressure auf den core for free, oder man muss einen zum Deffen abstellen, was dem anderen Team dann ein Zeitfenster öffnet um in Überzahl zu kämpfen. Finde ich wirklich gar nicht so schlecht von der Grundidee.
Abee Man sollte wahrscheinlich das aggressive Team trotzdem etwas mehr belohnen. Meine Idee wäre sowas wie +x% passive Ep pro aktivem Katapult. So würde man den EP-Verlust durch den Druck der katapulte entgegenwirken und gleichzeitig einen Ansporn schaffen sowohl Forts einzureißen als auch das passive Team zwingen, die Katapulte so früh wie möglich zu zerstören.

Stimme ich zu. Es gab mal ne Phase, da würde schneller reagiert.

Ernst gemeinte frage: Woher hast du das? Hab ich nicht mitbekommen, betrifft das alle helden oder nur manche?

Edit: außerdem muss man dazu sagen, das mechanischer Skill wichtiger wird, wenn die Level unterschiedet nicht so gravierend sind.

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Also ich weiss nicht: Einen Stomp in die Länge zu ziehen, bloß damit es sich nicht mehr wie ein Stomp anfühl ist bescheiden. Bestimmte Strategien sind nicht mehr möglich, etwa mit einer Early Game Comp, eine Late Game Comp zu zerstören.

Das nimmt viel aus dem Spiel weg imho.

Auch wenn Stomps sich nicht gut anfühlen: Sie sind das Resultat eines vermurksten Drafts und / oder Spielweise. Warum sollte man dafür nicht bestraft werden?

Ich spiele schon jetzt nur noch sporadisch um Helden zu üben. Mehrmals in der Woche am Abend mit Premades, das macht Spaß. Aber der ganze Rset ist nur noch Clown Fiesta von KI bis Team League.

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Mit jeder Tür die sich schließt, öffnet sich eine neue sagt man doch.
Also ich bin da zuversichtlich. Noch ein wenig feinschliff und dann haben wir vllt das beste hots ever.
Immerhin ist doch das wichtigste, der Spaß. Und stomps sind halt nicht spaßig, weder auf der einen noch auf der anderen Seite.

Wie gesagt der Patch zielt auf die breite Masse, dahin wo sich die zahlenden Kunden befinden. Also hauptsächlich aufs Quickmatch wo es keinen draft gibt.

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Deinen Optimismus möcht ich haben… denkst du wirklich, dass HOTS noch irgendjemanden interessiert, wenn ein Pro und Streamer nach dem anderen abspringt? Natürlich kein Prozess von heute auf morgen… aber mit dem Patch werden einige HOTS den Rücken kehren. Die einen, weil es im Competitive Play einfach keinen Sinn mehr macht… die anderen, weil das Spiel langweilig geworden ist.
Und nun denkst du das ganze mal weiter… jetzt hast du 120 Sekunden Wartezeit auf ein QM. Wir wird es sein, wenn sich die Playerbase halbiert? Denkst du, es wird weniger? Dann verlierst auch du bald die Lust…

Von Blizzard definitiv ein selber geschaufeltes Grab…

@Zeratul, und deinen Optimismus möchte ich auch haben, dass du wirklich denkst, einen Beitrag in diesem Forum würde auch nur einen klitze kleinen Stellenwert für Blizzard haben. Leider ist dem nicht so… beschwert euch auf Reddit, mit den zahlreichen anderen Usern - die auch von Blizzard ignoriert werden.
Selbst die Pro Szene wurde ja trotz massiven negativen Feedback auf diese Neuerungen ignoriert.

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https://www.reddit.com/r/heroesofthestorm/comments/a2th6c/because_the_patch_notes_were_super_vague_heres/

ANA NERF!

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Tut mir leid ich habe keine Ahnung, erkläre doch bitte warum das so siehst.

Die scheinen ja so Geheim zu sein das du nicht mal einen Vereis dazu geben kannst?

Du bemängelst zwar viel gibt uns aber wenig Objektives über das man ernsthaft diskutieren kann.

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Ich glaube, dass schon mehrere GM gesagt haben, dass sie trotz unter 50% Winrate diese Saison GM wurden. Das kann man halt einfach aus der Blizzard Statistik Ingame ablesen - aber ich habe nur davon in einem Stream gehört… habe es nie persönlich gesehen.

Edit: Schaue mir grad die Bestenliste an. Ich denke er meint solche Beispiele:

Rang BattleTag Höchster Rang Rangpunkte Spiele Siege
11 Munky 7 17.858 1.024 516 49% 0% 50% 1%
Winrate von 50,4%
66 F2EICuEz 11 14496 511 259 78% 7% 13% 1%
Winrate 50,7%
73 Gemons 10 14181 752 379 13% 4% 76% 7%
Winrate 50,4%
85 Xavider 12 13898 514 257 51% 2% 35% 12%
Winrate 50%
90 fAnta 24 13816 524 262 12% 10% 63% 16%
Winrate 50%
95 MinzBlatt 21 13626 580 293 17% 5% 60% 17%
Winrate 50,5%
112 Aussenseider 7 13160 987 490 15% 0% 83% 2%
Winrate 49,7%
114 Zygotex 43 13128 644 319 47% 7% 33% 13%
Winrate 49,5%
… und so weiter

Wenn ich ihn richtig verstanden habe, dann kann man doch nicht mit negativer oder fast gleicher Winrate (also 50%) GM werden und dann auch noch so viele Punkte haben. Wenn ich das falsch verstanden habe, entschuldige

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Das ist schlicht nicht korrekt. Es wurde sich z.B. auch wegen Camp-EP beschwert, dessen Änderung man aufgrund des Feedbacks nicht übernommen hat.
Das mag manchem zu wenig sein, beachtet wird aber dennoch manches.

GM werden und dann dort auf ca. 50% Winrate zu kommen sind 2 unterschiedliche Dinge. Die GMs spielen ja nicht gegen Bronzeliga sodass sie Platz 1 mit 100% Winrate sind, sondern gegen Spieler auf ähnlicher Stufe.
Deine Liste zeigt alle Spieler nahe 50%, finde ich insofern nicht verkehrt. Vereinfacht ausgedrückt: Es „reicht“ ja, wenn sie gegen alles gewinnen was unterhalb ihrer eigenen Platzierung ist, und gegen alles verlieren was darüber ist. (Dass das so simpel wegen 5vs5 nicht ist, ist klar)

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Also gut - wir fangen an Erbsen zu zählen. Dann zitiere ich nun halt die Progamer von Reddit.
TempoStorm auf die Frage, warum die Devs nicht auf mit der Pro Szene in Kontakt sind:

„They do - pros have direct lines to the devs via personal email addresses. Furthermore Twitter is a thing. They did incorporate some feedback with the laner camp staying the same, but clearly not enough was fixed.“

Das ist hier ein interessanter Link dazu: https://www.reddit.com/r/heroesofthestorm/comments/a2wvtu/bronze_meta_is_now_the_optimal_strategy_to_win/eb1s1zn

Hier noch ein Feedback von RICH - dem wohl besten HOTS Spieler Weltweit. https://twitter.com/RichHots/status/1070036570407751685

I think XP patch is failure. I cannot affirm with just PTR server’s experience. However, even with that short try, the entire game feels boring, and I don’t feel like I’m leading the game at all.

Noch ein Beitrag vom HGC China Caster https://twitter.com/Tetcher/status/1070113420391972864

I have now played the PTR patch, I will not be playing it on stream or again until it is released (when I have no choice) because it is just not as fun as the live patch. On a lighter note, Sylv kills people, really really hard. Seriously, top Job Adam Jackson.

Du hast einen Denkfehler in deiner Aussage. Die Winrate zählt von der ganzen Saison und nicht erst ab dann, wo der Spieler GM war.
Wenn jemand mit max. Master 1000 Punkte geranked wird und dann über die ganze Saison gesehen bei unter 50% Winrate ist - wie kann er dann GM mit 14k Punkten werden? Das liegt an den Rang Ausgleichspunkten - und wenn ich Zeratul richtig verstanden habe, spricht er dieses Problem an.

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Habe gerade auf reddit gesucht, war glaube 2 Monate her, dass da jemand mal ne in-depth analyse davon gepostet hat. Habe sie gelesen, finde den Post aber leider nichtmehr. Das Ergebnis war eben, dass es keine Korrelation zwischen Rangpunkten und Winrate gab, aber nahezu eine konstante Steigung von Rangpunkten und der gespielten Spiele. Das war fast ausschließlich übertragbar, außer im Bereich von #1-#8. Aber Korlem hat es auch schon recht gut getroffen was ich damit meine.

Ist recht simple. Du bekommt keine XP mehr für Forts, dadurch brauchst du mehr Minions. Pushst du ein Fort spawnt in deiner Wave eine Katapult und pusht die Wave mehr zum Gegner. Cleart dieser die Wave nicht steht sie irgendwann an seiner Keepwall. Dort kannst du nichtmehr soaken, da du permanent gegankt wirst usw. Dadurch habt ihr nen permanenten Levelrückstand, weil ihr gepusht habt.

Optimismus, vielleicht. Je mehr Seiten die Entwicklung verabscheuen, desto eher gibt es vielleicht bessere Änderungen.

Korrekt.

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Also ich kann dieser Design-entscheidung zum ändern der Lane-XP auch nichts abgewinnen.
Die Entwicklung betrachte ich, genau wie Zeratul, kritisch.

Ich hoffe, dass die Dev’s noch einmal genau darüber nachdenken und auf das Feedback aus der Community hören (Vorallem auf die Pro-Szene).

PS: Gibt es nicht ein sogenanntes ungeschriebenes Gesetz, dass man nicht nach der breiten Masse balanced sondern nach den besten Spielern?

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Das Problem bei HOTS ist, dass die breite Masse das Spiel finanziert und die Pro Szene nur Geld kostet. Sponsoren finden die Teams ja nicht - sagte vor kurzem mal einer von denen.

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Sind halt dennoch 2 verschiedene Dinge. Erstmal muss er ja diese Ränge erreichen. Dafür sind nicht zwangsläufig 500 Spiele nötig, wenn die Winrate entsprechend höher war. Anschließend kann und wird sie immer weiter auf 50% runter gehen. Je mehr Spiele ein Spieler hat, desto eher wird er also auch auf die 50% kommen - auch im Master Bereich.
Anders müsste man ja erwarten, dass die höchsten Plätze immer 60%-Winrate oder höher haben: Aber wie soll es gehen, wenn die Top-Platzierten ja auch immer gegeneinander spielen?

Beachtet dabei halt auch: Jeder fängt auf den 1000 Punkten an. Nicht nur der Spieler auf den man da guckt.

Wenn ihr da was nachweisen wollt, dann schnappt euch einen von denen die eine Winrate <50% an, und verfolgt diese vom ersten Spiel der Saison an.
Es ist halt nen unterschied, ob du von Beginn an mit jenen mithalten kannst, welche die höchsten Punkte haben (und deswegen aber deine Winrate geringer ist) oder du später erstmal gegen vermeidlich einfachere Master spielst, und dadurch eine höhere Winrate hast.

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Verstehst du das nicht? Die Winrate die ich oben angegeben habe - ist die Winrate der GANZEN Saison. Von den Placements bis jetzt… es ist doch ein Wiederspruch in Sich, dass jemand GM ist mit 49% Winrate. Pro Spiel bekomme ich 200 Punkte für einen Sieg, und verliere 200 bei einer Niederlage. Ich kann nicht, mathematisch NICHT möglich, mehr Punkte sammeln als ich verliere, wenn ich 49% Winrate habe.
Da kannst du mir noch so kommen, am Anfang der Saison gewinnt er 100 Spiele… und ist dann GM, dann fängt er an zu verlieren… dann müsste er für 49% Winrate ja die folgenden 104 Spiele verloren haben. Und dann ist er definitiv nicht mehr da oben… die Bestenliste ist der Stand von heute.

Die Punkte kommen also von den Rangausgleichspunkten.

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Hier wird ja nicht gebalanced sondern Gameplay verändert.
Und wie gesagt die breite Masse finanziert das Game, viele davon kennen wahrscheinlich auch die HGC gar nicht.

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Nein, wieso sollte es ein Widerspruch sein. Wenn ich Gold 3 bin und meine Winrate liegt bei ca. 50%, dann bin ich höchst wahrscheinlich: Gold 3.
Wenn die Spieler also von Beginn an mit und gegen die besten spielen und nicht auf 30-40% Winrate fallen, dann gehören sie, überraschung: Zu den besten.

Stimmt, aber es ist eben nen Unterschied, gegen wen man spielt. nen GM der eben die ersten 2-3 Wochen nicht spielt und dann erstmal „normale“ Master bespielt um aufzusteigen, steigt mit einer höheren Winrate auf, weil er nicht vom ersten Spiel an gegen die besten antreten musste. Ist eigentlich ganz leicht nachzuvollziehen, oder?

Und diese erhalten sie: Weil sie sich stets mit den besten messen und dennoch nicht massiv abfallen.

Ich formuliere es mal so: Zeigt mir die Spieler, die eine deutlich höhere Winrate haben und eurer Meinung nach eher auf die Top-Plätze gehören.
Am besten mit Begründung, warum diese Winrate dafür ausschlaggebend sein sollte.

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Wenn du von Anfang an dort eingeranked wurdest, dann richtig. Sie wurden Master 1000 eingeranked und sind nun GM 14000. Willst du nicht verstehen oder? Du bleibst mit 50% Winrate auf Gold 3 - und sie steigen mit 50% Winrate auf.
Ich gebs auf.