Das fände ich wirklich gut.
Es mag sicher Punkte geben, wo ich eine andere Meinung vertrete als Du, aber hier geht es längst nicht mehr um meine Befindlichkeiten.
Meinen Upvote wirst Du bekommen.
08.11.2018 01:26Beitrag von RadarEs mag sicher Punkte geben, wo ich eine andere Meinung vertrete als Du, aber hier geht es längst nicht mehr um meine Befindlichkeiten.
Das ist ja auch gut so ;) .
08.11.2018 01:26Beitrag von RadarMeinen Upvote wirst Du bekommen.
Denkst du?^^
Um einen Ex - Strategielead aus dem Raid zu zitieren:
Jawollja!
Jawollja!
08.11.2018 01:11Beitrag von DrownlordIch denke ich sollte wirklich mal einen sehr großen Post verfassen - alleine nur um mir das alles einmal von der Seele zu schreiben. Und natürlich Feedback damit zu geben.
Verschwendung von Lebenszeit, leider.
In Bezug auf das Ergebnis magst Du recht haben.
Es kann aber auch so richtig gut tun, einfach nur die Wand anzubrüllen... :>
Nix is umsonst. Und ein hoch gevoteter Fred wird definitiv registriert, umso mehr, wenn er aus dem DE PvP-Forum kommt. Macht das doch zusammen.
Es kann aber auch so richtig gut tun, einfach nur die Wand anzubrüllen... :>
Nix is umsonst. Und ein hoch gevoteter Fred wird definitiv registriert, umso mehr, wenn er aus dem DE PvP-Forum kommt. Macht das doch zusammen.
Drowni und ich haben uns dazu schon mehr als einmal ausgetauscht, ich kenne seine Sicht, er kennt meine, wir überschneiden uns stark. Ich, wie auch wahrscheinlich er, könnten dazu sachlich so viel schreiben, aufzählen, mit Fakten um uns schmeißen, dass wir sicher mehr als nur den Eröffnungspost an Platz bräuchten, wenn wir uns nicht stark zurück nehmen würden.
Für was aber die Mühe? Glaub mir, ich bin der letzte, der sich nicht äußern kann/will, wie oft hab ich deswegen im echten Leben schon stress gehabt. Aber so stur wie man bei Blizzard diverse Dinge seit Jahren angeht, wie paradox (!!) man handelt, obwohl DERARTIG VIEL feedback vorhanden ist, was man uns erzählt, wo sie Ressourcen einsparen ... nicht nur im PvP ... dann nope, selbst für die Wand ist es zu schade. Man muss sich mittlerweile damit abfinden, so enttäuschend es ist, so sehr es um sein Hobby schmerzt, man muss sich wirklich mit dem abgeben, was wir haben und wenn das negative, dem positiven überwiegt, ggf einfach mit dem Spiel aufhören, selbst wenn es einen schon 10+ Jahre begleitet hat.
Und ja, du hast Recht. Ein hoch gevoteter Fred wird registriert.. so wie Venrukis Thread in Legion bzgl gear sammeln im PvP, mit mittlerweile über 700 votes. Zu einem Thema, dass es von dem Thread abgesehen auch hunderte mal gab. Ein Bluepost "yo, wir lesen das hier aber kA was wir in BfA wirklich machen" .. mittlerweile ist der Thread sogar wieder aktuell, weil sich grundsätzlich nichts von dem, was die Masse an diesem System nicht leiden kann, geändert hat. (https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20759598339?page=1)
Für was aber die Mühe? Glaub mir, ich bin der letzte, der sich nicht äußern kann/will, wie oft hab ich deswegen im echten Leben schon stress gehabt. Aber so stur wie man bei Blizzard diverse Dinge seit Jahren angeht, wie paradox (!!) man handelt, obwohl DERARTIG VIEL feedback vorhanden ist, was man uns erzählt, wo sie Ressourcen einsparen ... nicht nur im PvP ... dann nope, selbst für die Wand ist es zu schade. Man muss sich mittlerweile damit abfinden, so enttäuschend es ist, so sehr es um sein Hobby schmerzt, man muss sich wirklich mit dem abgeben, was wir haben und wenn das negative, dem positiven überwiegt, ggf einfach mit dem Spiel aufhören, selbst wenn es einen schon 10+ Jahre begleitet hat.
Und ja, du hast Recht. Ein hoch gevoteter Fred wird registriert.. so wie Venrukis Thread in Legion bzgl gear sammeln im PvP, mit mittlerweile über 700 votes. Zu einem Thema, dass es von dem Thread abgesehen auch hunderte mal gab. Ein Bluepost "yo, wir lesen das hier aber kA was wir in BfA wirklich machen" .. mittlerweile ist der Thread sogar wieder aktuell, weil sich grundsätzlich nichts von dem, was die Masse an diesem System nicht leiden kann, geändert hat. (https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20759598339?page=1)
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08.11.2018 01:01Beitrag von Radar
Wenn Du Daten auswerten möchtest, kannst Du mit angemessenem Aufwand nur automatisiert auswerten.
Blizz kann nur das nehmen, was derzeit systemseitig rausholbar ist. Je nachdem, was da an Informationen extrahiert werden kann, fehlen uU wichtige Indikatoren. Und dann werden die bereitgestellten, unbestechlichen und objektiven Daten im Sinne einer bestimmten Idee / Erwartung interpretiert. Das allein garantiert schon fast, dass falsche Schlüsse gezogen werden.
Die einzigen Dinge, die das verhindern können, sind Erfahrung UND Praxis. Und mindestens an einem von beiden scheint es zu mangeln.
Statistik dient immer dazu, etwas zu bestätigen oder zu widerlegen. Nicht dazu, etwas in Frage zu stellen oder gar Antworten zu finden. Das ist aber erschreckend vielen Leuten nicht unmittelbar bewusst.
[/quote]
Das ist so inhaltlich nicht ganz richtig. Für Sentiment Analysis und und Key Indicators gibt es nicht nur vortrainierte Netze/Modelle sondern gesamte Cloudinfrastrukturen die sich nur damit beschäftigen genau das automatisiert zu erfassen. API anstöpseln und ab geht der wilde Datenstaubsauger. Da wird auch nix bestätigt oder widerlegt sondern aggregiert und als Entscheidungshilfe benutzt.
08.11.2018 01:11Beitrag von DrownlordBlizzard bezieht sich ja immer auf "seine" Daten - und wurden in der Vergangenheit zu häufig die falschen Schlüsse gezogen.
Die Kommunikation mit den Spielern war unter WoD mit unter am besten.
Ich denke ich sollte wirklich mal einen sehr großen Post verfassen - alleine nur um mir das alles einmal von der Seele zu schreiben. Und natürlich Feedback damit zu geben.
Kaum ist Hol "Mr WoD" inka wieder im Haus wird Holy Pala random ass ohne Zusammenhang generfed. *Thinking*
08.11.2018 14:38Beitrag von DêlendaKaum ist Hol "Mr WoD" inka wieder im Haus wird Holy Pala random ass ohne Zusammenhang generfed. *Thinking*
Das ist a) ein PvP-Talent und b) ist Holinka kein PvP-Devs/Designer.
Der ist Combat Lead Designer, wenn ich mich richtig entsinne.
Außerdem kann ich den ganzen Hate gegen Holinka nicht so ganz nachvollziehen.
Sicherlich muss er für Vieles den Kopf hinhalten, jedoch denke ich, dass ihm in vielerlei Hinsicht schlicht die Hände gebunden waren.
Du hast die Kommunikation während der WoD-Testphase wohl nicht mitbekommen.
Er hat zugehört UND gehandelt. Nicht immer, aber doch recht häufig.
Da haben sich Leute eingeklingt, man hat Vorschläge gemacht und dann kam der Tweet, man solle auf den neuen Build morgen abwarten. Und es kam wie vorgeschlagen. Das war nicht die Regel, jedoch ist etwas passiert.
Urplötzlich haben alle Devs und MC's auf Twitter nur noch auf @WarcraftDevs verwiesen. Das war garantiert eine interne Entscheidung, die der Kommunikation eher geschadet hat, als sie verbessert hat.
Ich hab es miterlebt und ich hab das Pruning miterlebt. Und seine Ashran Propaganda. Kann ich drauf verzichten, danke aber nein danke.
Bei Blizzard gab es nie sinnvolle Kommunikation. Die Leute die es versucht haben durften nur die Scherben anderer zusammenkehren. Danach wurde es eingestellt und der zutreffende Verdacht von US-Entwicklern in ihrem Elfenbeinturm bestätigte sich. Ghostcrawler war es glaub ich demletzt, der den Fokus von Blizzard so beschrieben hat, dass die Entwickler ihre Rockstars sind und nicht die Community.
Bei Blizzard gab es nie sinnvolle Kommunikation. Die Leute die es versucht haben durften nur die Scherben anderer zusammenkehren. Danach wurde es eingestellt und der zutreffende Verdacht von US-Entwicklern in ihrem Elfenbeinturm bestätigte sich. Ghostcrawler war es glaub ich demletzt, der den Fokus von Blizzard so beschrieben hat, dass die Entwickler ihre Rockstars sind und nicht die Community.
07.11.2018 13:19Beitrag von TrivandurViele Spieler fühlen sich ein wenig gehemmt gegen andere Spieler zu spielen, zum Beispiel, weil es schon einen gewissen Druck des eigenen Teams besteht gut zu spielen. Das Spielen gegen eine bessere KI, wie wir sie bereits in den Insel Expeditionen haben, kann hier helfen Berührungsängste abzubauen, zu üben und so mehr Leute zum PvP zu bringen, was allen PvP Begeisterten etwas bringen sollte.
Ich fürchte eher, dass besagte Spieler sich eher NOCH weiter zurückziehen, wenn sie erstmal eine "Alternative" fürs "richtige" PvP bekommen.
À la: "Warum soll ich mich von anderen vollquatschen lassen, wenn ich auch pseudo-PvP spielen kann"?
Etwas ähnliches kann man derzeit im Warmode beobachten. Eine Seite ist präsenter als die andere aber anstatt sich zusammenzuraufen und sich zu wehren, zieht sich die unterlegene Seite komplett zurück. Und warum? Weil es geht! Früher auf PvP-Servern ging das nicht, da musste man sich durchbeissen.
Nochmal zurück zu den Berührungsängsten:
Wenn ein neuer oder schlechter Spieler VOR dem BG mal was sagen würde, wär ich (und viele andere auch) der letzte, der ihm nicht helfen würde. Taktik erklären oder ein paar Tipps geben.
Aber wenn man einfach reingeht, keine Ahnung hat und das auch noch versucht zu vertuschen (vielleicht fällts ja nicht auf) dann werd ich auch sauer (was auch nicht richtig ist, ich weiß). Denn das muss nicht sein.
Es wäre viel zielführender, wenn man versucht, die Community wieder mehr kommunizieren zu lassen. Vielleicht indem man eine Art ingame-Klassen-MVPs benennen kann, Die dann von Neulingen über eine Interfaceoption ansprechbar sind und von denen sie sich Tipps holen können, damit sie sich verbessern können. Gerade Neulinge wissen oft nicht, dass es zuhauf externe Plattformen gibt, wo man sich informieren könnte.
Fände ich auf jeden Fall sinnvoller, als sie zu separieren.
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08.11.2018 02:24Beitrag von YarizakuraFür was aber die Mühe? Glaub mir, ich bin der letzte, der sich nicht äußern kann/will, wie oft hab ich deswegen im echten Leben schon stress gehabt. Aber so stur wie man bei Blizzard diverse Dinge seit Jahren angeht, wie paradox (!!) man handelt, obwohl DERARTIG VIEL feedback vorhanden ist, was man uns erzählt, wo sie Ressourcen einsparen ... nicht nur im PvP ... dann nope, selbst für die Wand ist es zu schade.
Ich habe jetzt sehr lange überlegt, ob nicht doch irgendwo noch einen guten Grund gäbe. Ich bin nicht fündig geworden. Danke Dir trotzdem.
(Vielleicht wäre es immerhin ein Statement für die verbliebene PvP-Community auf den DE-Servern.)
Nein, als das vorgetragen wurde war es wohl als Witz gemeint, nur konnte ich darüber nicht lachen. Als deutsche Ally Random BGs zu spielen ist eine Zumutung. Ich kann es kaum erwarten, dass die Arathi Bots kommen, denn dann werde ich kein Fuß mehr in ein normales BG setzen bis Blizzard mal etwas tut um das Ungleichgewicht auszugleichen.
So ein Müll was ich da lese.Gehemmt? Gehemmt ist nur die Verbesserung im PvP die nicht stattfindet. Ihr tut PvE Elemente ins PvP vermischen und wollt uns das als was “Neues” im PvP verkaufen. Blizzard hat den ganzen PvP Content schon kaputt gemacht,angefangen damit das PvP EQ ausn Spiel zu nehmen. Ashran zu deaktivieren und seit Legion PvP immer mehr zu verunstalten. Jetzt auch noch eine Rauferei auf einen Rübenacker wo man Kochzutaten sammeln muss. Geht’s noch irgendwie? Aber das ist typisch für Blizzard. " Wir empfanden es als gut das XY…" Die Spieler die ihre Abos zahlen oder Gametime…die sollten das gut finden.
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@Blizz ich habe Berührungsängste mit PvE, könntet Ihr bitte in Dungeons echte Spieler als Trash/Boss aufstellen, danke!
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Pardon………Muahahaha
“…… was allen PvP Begeisterten etwas bringen sollte.”
So schlecht WoD als Addon war, nie war PvP fairer. Alle konnten BiS Gear tragen.
Zu Legion habe ich dann aufgehört, mochte mich nicht mehr von Raidern abfarmen lassen, deren Gear sie für mich unbesiegbar machte.
Wenn ich PvE Quests für Ehre erledigen kann, raiden muß um konkurrenzfähig im PvP zu sein und die PvEler im BG auch noch hochskalliert werden………/facepalm.
Mein Gott, zu Vanilla sind die Leute freiwillig ins BG gerannt.
Wir haben uns stundenlang im AV geprügelt und Spass gehabt.
Und heute?..………….
Die zunehmende Causualisierung des Spiels und die Vermengung von PvP mit PvE hat das PvP kaputt gemacht.
Der richtige Ansatz war doch schon da:
Alle Leute im BG werden auf den gleichen Gearlevel skalliert, egal was sie tragen.
Außer kosmetischen Belohnungen gibt es nichts zu holen.
So spielen nur noch Leute PvP die es auch wollen, dank exakt gleichem Gear zählt nur der Skill und die richtige Taktik.
Ich kann nur hoffen, das mit Classic auch wieder Freude im PvP aufkommt.
…………vermutlich nur bis AQ aufgeht und die Raider dann wieder mit erheblich besserem Gear über einen drüberrollen…………
schnief
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Naja, von ein paar Ausnahmen abgesehen (PvE Epic-Q in MoP oder durch das gute blaue PvP-Gear in WoD) haben in aller Regel auch früher schon nur die Leute BGs gespielt, die das auch wollten.
Dazu vergisst Du, dass es auch noch eine ordentliche Klassenbalance braucht.
Es haben sich auch früher schon viele für ein Einheitsgear im PvP ausgesprochen. Die Argumente dafür und dagegen sind immer noch dieselben.
Es ist ja vordergründig eine feine Sache, sich über Gear im PvP keinen Kopf machen zu müssen. Einfach rein und sofort voll dabei.
In WoD hattest Du immer die Möglichkeit, geartechnisch ganz oben mitzuspielen. Dafür musstest Du nur regelmäßig für PvP anmelden.
Das ist mit Legion entfallen. Du musstest nicht mehr. Jeder Casual konnte einfach mal so rein - und Du beklagst einen Satz vorher eben genau die zunehmende Casualisierung. Das passt nicht zusammen.
Jetzt packe mal “Man muss ja nicht mehr.”, ein wenig attraktives Gameplay und die Unmöglichkeit, seine Chars im PvP deutlich weiterentwickeln zu können zusammen und überschlage, ob die Masse damit genauso oft anmeldet und genauso motiviert bis zum Ende kämpft wie in bzw. bis WoD.
Auf diese Basis das PvP-System von BfA draufzusetzen ist eigentlich aktive Sterbehilfe.
Egal in welche Richtung man PvP “gestaltet” (Simpel und total einfach, oder anspruchsvoll), es werden hauptsächlich immer nur die PvP betreiben, die das auch wollen. Es wird immer Spieler geben, die mal reinschnuppern, oder eine Weile aktiv PvP betreiben. Mal mehr, mal weniger.
Es sollte meiner Ansicht nach so sein, dass PvPler einfach guten Content geboten bekommen und nicht so stiefmütterlich behandelt werden.
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Aber auch nur 40 vs 1, weil ihr im 1vs 1 nichts könnt ![:slight_smile:](https://d3teqeovkax3ph.cloudfront.net/de/wow/images/emoji/twitter/slight_smile.png?v=6" ":slight_smile:")
wir sprechen hier nicht vom flugpunkt campen lieber Blauer, bgs haben meistens nur 10-15 Mitspieler, die in der Regel nicht alle zusammen anmelden… 
In SC2 macht Blizz ja momentan grosse Fortschritte. Fände intelligentere Gegner spannend, ob nun im PvE oder im PvP. Nehme an sie werden zuerst im PvP integriert um bessere Daten zu sammeln (z.B. die paar Grashüpfer auf den Inselexpeditionen)