Ich habe meine Presse in Classic geliebt und liebe ihn jetzt auch in BC. Er macht einfach Spaß, solange er ein Schild vor seiner Brust trägt.
Ob er nun in irgendwelchen Rankings weiter oben oder unten steht ist mir völlig egal, so lange es für die Dungeons reicht 
und bisher tut er das locker.
Es ist auch so das Krieger (bis cata) sehr gut mit gear skaliert haben.
Jedenfalls dps Krieger.
Von irgendwo kommt das scaling-märchen ja her ^^
Das sehe ich genauso. Ein Krieger ist immer noch ein Top Tank. Natürlich ist es jetzt als Paladin einfach Packs zusammen zu pullen und mit AoE weg zu bomben. Das klappt aber nur solange das Gear des Tanks im Verhältnis zu den Mobs passt. Sobald der Paladin für die Heros überequipt ist werden die genauso gespielt werden. Aber gerade solange das Gear noch nicht für solche Späße reicht und man mit CC und Fokus Schaden arbeitet ist der Krieger der bessere Tank für Heros.
WoW ist ein Gruppenspiel und das bedeutet, dass man eben auch zusammen spielen sollte. Als DD sollte ich mich auf den Tank einstellen genauso wie ich mich als Tank auf Heiler und DDs einstellen sollte. Aber die dunkle Mär vom Krieger der nicht mehr taugt finde ich ist quatsch. Beim Krieger fällt es halt eher auf wenn er seine Rota nicht sauber spielt.
Als Paladin setzt man seine Weihe drückt auf HS und ist bei 80% angekommen. Dann wartet man bis die CDs wieder bereit sind und drückt sie erneut 
Beim Krieger ist es viel komplizierter Targets switchen, Stance Dance und am besten Fall noch alle verfügbaren Debuffs auf den Mobs oben halten. Das alles wird ungleich schwieriger um so mehr Mobs ich versuche an mich zu binden. Dennoch sollten sich Krieger sich nicht die Butter vom Brot nehmen sie sind super Tanks für ganz TBC. Deswegen möchte ich hier alle Krieger ermutigen sich nicht von schlechten Mitspielern (welche auch immer) die Lust am tanken verderben zu lassen. Als guter Tank ist man auch sehr schnell in der Luxusposition sich seine Mitspieler aussuchen zu können. Eine gute gepflegte Friendlist wirkt hier wahre Wunder. Und wartet da auch nicht nicht immer auf den DD der euch addet, wenn ihr jemanden gefunden habt der gut mit euch zusammen spielt nehmt ihn wieder mit.
Wer ihnen schon soviel Zeit zum antanken lassen will kann auch gleich mit CC und Fokusdamage spielen dann ist man genau so schnell und es gibt auch kein Problem.
Wer natürlich alles AoE wegbomben will hat mit einem Prot Krieger die falsche Entscheidung für die Gruppe getroffen.
Nur dann, wenn die Erwartungshaltung an den Krieger ist, von elfzehn Mobs die Aggro halten zu können. Frostmages ist das üblicherweise nach einem halbwegs sauberen Pull schnuppe. Die können im Zweifel die Mobs durch die halbe Instanz kiten.
Der hellfirende Warlock der noch vor dem Tank an den Mobs ist wird halt recht früh merken, wo der Frosch die Locken hat.
Aggromanagement im speziellen ist sicherlich Sache des Tanks, gleich welcher Klasse. Aber allgemeine Aggro-Regeln sind nun einmal Aufgabe der Gruppe, im Einzelnen natürlich für jede Klasse unterschiedlich. Wer es schafft, mehr oder weniger tolle parses bei WCL zu checken, der sollte gleichwohl nicht nur ein Peni$meter lesen können, sondern das Aggrometer noch viel besser. Mich erschreckt nur, wie selten DD’s a.) eines haben und b.) es zu deuten wissen. (offensichtlich wird das eine oft mit dem anderen verwechselt xD)
Aber generell - unabhängig des Tanks gilt für jeden DD, der zu früh los legt: „You spank it, you tank it!“ Lernen durch Schmerz hilft oft, wenn nicht gar immer.
Wie gesagt, unter diesen Umständen lieber einen Pala ansonsten nicht wundern wenn der Krieger die Aggro verliert. Ist ja nicht so als hätte man bei der Gruppenzusammenstellung keine Wahl dies trifft auch auf die Entscheidung zu ob CC für Fokusdamage oder nicht.
Was bei melee DDs in der Gruppe sowieso sinnvoller ist.
Wenn randoms keine Lust auf CC haben ist man immer besser dran mit einem Pala was im übrigen auch deutlich entspannter für den Heiler ist weil er sich meistens nur auf den Tank konzentrieren kann und auch nicht länger reggen muss als der Pala selbst nach großen Pulls.
Nur weil er in Classic vollkommen OP war, und teils so stark war wie 2 Klassen, heißt das noch lange nicht dass er nun schlecht ist, nur weil er 0,1% schlechter ist als eine andere Klasse.
Wobei gut und schlecht total banale Begriffe hier sind.
Ja ein Mage ist BESSER im Schaden, aber kann dieser auch Notfalls mal ein Add tanken und und und…
Jede Klasse hat seine Aufgaben, wenn diese Klasse diese nicht erledigt ist sie schlecht, auch ein Hunter oder Lock kann schlecht sein wenn kein Banish oder Trap ankommt, dann nehme ich lieber 2 Warris mit.
Nach großen Pulls muss meistens der Heiler reggen, der Pala ist - dank dem Heiler - üblicherweise wieder voll. Tankpaladine verwandeln Heilermana durch erhaltene Heilung in eigenes Mana. Und der Manaverbrauch nach dem erfolgten Pull und der Initialaggro aller Mobs hält sich üblicherweise in Grenzen. Nach meinen eigenen Erlebnissen bin ich quasi nach dem Pull bald oom und wenn der Heiler dann so richtig Arbeit bekommt, regeneriere ich selbst und nachdem der Heiler am Ende furztrocken und ausgenüchtert am Boden sitzt und das Wasser in sich reinlaufen lässt, könnte ich direkt wieder neu pullen. xD
Nichts desto trotz: Mass AoE Pulls sind in Dreiteufelsnamen auch ohne Paladin möglich. Auch reine Spellcleave Gruppen funktionieren recht gut mit dem Krieger, der braucht aber entweder 5s Zeit nach dem Pull (die er oft nicht bekommt) oder einen Mage mit imp. Blizzard, der dann die Mobs weiter „tanked“, während der Krieger Ausreißer einfängt oder slowed und den Mob-Train beisammen hält. Übrigens auch eine anerkannt gut funktionierende Methode.
Niemand hat (so hoffe ich) die Erwartung, dass ein Tank gleich welcher Klasse alle Situationen meistern und überall die Aggro ab Sekunde 1 halten kann. Das ist schlicht nicht möglich, auch nicht beim Pala. Beispiel: Sammel ich mit dem Pala gerade fleißig die Mobs ein und will diese durch die Weihe ziehen und jemand von Außen bombt rein (oder setzt spontan eine Frost Nova, dafuq), dreht ein Teil des Zergs am und meine Chancen, den Train wieder zusammenzuholen sind hart limitiert, denn die 10-20 übrig gebliebenen Mobs würden sich nichts sehnlicher wünschen, als dass ich mich umdrehe und sie nicht mehr auf den Schild klopfen müssen. =)
Jene Mobs sind dann auch „weg“. Also ja, die Kunst liegt oft im Pull selbst und schief geht in 8/10 Fällen etwas, weil dem Tank (soweit er weiß, was er tut) gerne durch übermütige DD’s die Initialaggro versaut wird. Da hilft oft wirklich nur eines, das aber sehr gut: Kommunizieren!
Übrigens, nochwas zu Heilermana und Krieger vs. Paladin: Wir gehen seit lvl 60 mit unserem Druiden-Buddy durch die Instanzen und das letzte auf das ich achten muss, ist das Heilermana. Und wie man am Avatar gerade sehen kann, ich trage aktuell „nur“ das T2.5 Set und 2 Teile T3. Der Schaden, den ich bekomme ist komplett zu vernachlässigen sagt der Heiler und auch die DD’s (Feral/Rogue/Mage) nehmen höchstselten Schaden und wissen sich in 9/10 Fällen selbst zu helfen. Bei einem Paladin sähe das schon anders aus, denn dessen Mitigation im Vergleich zum Krieger ist doch eher mau zu Beginn. Es ist alles Heilbar, aber es geht dann doch deutlich mehr auf die Ressourcen der Heiler.
Bei meinem Paladin („noch“ 61) ist der Heiler mangels Mitigation nach ziemlich jedem Pull üblicherweise trocken und muss reggen. Zugegeben, die Pulls sind größer, die Zeit in Summe dieselbe. Bei meinem Krieger war das bisweilen nicht nötig.
Somit stelle ich zwar fest: Der Paladin pullt größer und spektakulärer (zugegeben, ist schon geil!), am Ende ist er aber auch selten im Rahmen einer Gruppe schneller als hättest du einen Krieger, der (richtig gespielt) von Pull zu Pull „rennt“. Übrigens, das gilt für non-hc inis. Ich wage stark zu bezweifeln, dass Paladine in hc inis zum aktuellen Zeitpunkt ähnlich spektakulär pullen können ohne instant zerhackt zu werden.^^
Nur wenn der Tank ein Krieger ist.
Wenn Pala Tanks von einem Priest oder Pala geheilt werden erhalten sie über Einklang des Geistes soviel Mana das sie ihre Defensive und Aggro über Weihe relativ lange oben halten können und damit zusätzlich die DDs supporten.
Richtig geskillt halten Prot Palas nicht nur aggro sondern machen für einen Tank auch extrem viel Damage. Der Pala hält Aggro und die Mobs liegen schneller was grundsätzlich immer bedeutet das der Heiler im direkten Vergleich zu einem Prot Krieger stark entlastet wird und die Fights deutlich kürzer sind vor allem dann wenn zusätzlich nur Ranged DDs in Gruppe sind die im Schnitt weniger Damage kassieren als die Melees.
Optimierte Gruppen werden immer einen Pala als Tank haben, nicht weil der Krieger schlecht ist sondern weil er gegen den AOE vom Pala einfach nicht effizient genug tanken kann.
Edit:
Und mit T6 ist es noch schlimmer, weil der Pala so extrem gut mit Gear skaliert insbesondere der Sprung von T5 auf T6 ist so enorm das der Prot Krieger theoretisch wirklich keine Daseinsberechtigung mehr hat, dafür ist der DD Krieger mit T6 aber endlich stärker und wird viele Hunter ablösen die nur bis T5 glänzen konnten.
Deshalb würde ich den Krieger nicht abschreiben, aber man sollte über einen Rollenwechsel ab T6 nachdenken.
Stimmt nur bedingt… In HCs kann man nicht einfach alles wegbomben zumindest nicht auf dem Gearstand.
Und wenn man sowieso CC mitnehmen muss für Gewisse HCs dann glänzt gerade der Krieger zu Beginn… Es kommt einfach weniger Schaden rein.
Klar kann man in HCs auch grössere Gruppen mit Slows wegbomben ala Mythic+ Kite aber bei vielen Mobs ist es halt dann einfach nicht mehr möglich. Da muss man dann die Fähigkeiten der Mobs spielen oder nen CC setzen.
Jo ging mir eher um die HCs und da liegt der dann wenn er die Aggro von allen hat oft genug im Dreck. Es kommt einfach zu Beginn zuviel Schaden rein 
Aber ich schau mir des ganze nach meinem Urlaub an… Vielleicht waren die Privatserver in der Richtung falsch getuned und es war deshalb teilweise so harter DMG mit preraid Gear.
Wenn DD´s das Antanken lernen sollen, wozu braucht man dann noch einen Tank in der Gruppe? Ich weiß wie´s gemeint ist, aber vom Satzbau her konnte ich einfach nicht widerstehen. 
Tragen Krieger neuerdings Fursuits in ihren Skillungen? 
Die Ausgangssituation (wie auch im Zitat ersichtlich) war kein CC und da ist der Krieger abgemeldet. In meiner Stammgruppe wird der Pala übrigens auch in HC bei Gruppenpulls nicht zerstückelt weil er sich mit Bubble und HoTs die Initialaggro holt und die DDs nachdem Weihe liegt sofort loslegen während die großen Heals auf den Pala folgen.
Das Timing ist natürlich nicht mit einer Randomgruppe vergleichbar aber ein Stamm Kader mit Pala Tank ist so gebaut das er nicht zerstückelt wird.
Ja der Paladin skaliert sehr gut mit Gear aber dewegen den Tank-Kriegern gleich das Existenz-Recht abzusprechen finde ich schon etwas hart. Es ist ja nicht so als würde der Tankpala mit T6 unverwundbar und würde durch seine pure Anwesenheit alle Mobs für immer an sich binden.
Durch gutes Zusammenspiel lässt sich vieles möglich machen aber es gibt einfach Grenzen. Ich habe mich im Bollwerk auch schon verschluckt weil ich testen wollte ob ich einen ganzen Raum + Pat tanken kann. Aggro war als Pala kein Problem war dann schlicht nicht mehr heilbar Und ich denke so wird es einigen Paladinen auch zu Beginn in den Heros gehen und als Krieger kommst du einfach nicht auf so blöde Ideen
Wenn ich zB an Terasse der Magister denke fand ich die als Tankpala immer recht anstrengenden mit dem Krieger später wesentlich angenehmer. 
Was bitte veranlasst dich zu dieser Aussage? Sorry, aber „abgemeldet“ bin ich auch bei größeren Pulls nur dann, wenn alle unmittelbar reinbomben (unter dem Pull) und jeder sich auch noch ein anderes Fokustarget raussucht.
Das übrigens schafft auch der beste Pala nicht, wenn ihm der Pull versaut wird, wird auch er einfangen müssen.
Die Aggro bei mehren Mobs zu halten ist jetzt per se überhaupt kein Problem, egal ob Bär, Krieger oder Paladin.
Und du konstruierst hier gerade speziell auf den Tank zugeschnittene Gruppen, damit die Pulls klappen und gleichzeitig unterstellst du, dass natürlich unmittelbar ohne festes Fokustarget innerhalb von HC inis quer gebombt wird, wo ein Krieger dann keine Aggro halten könnte.
Sorry, das ist zurechtgelegt. In hc Instanzen wird üblicherweise generell gerne cc’ed, weil es Heilermana spart und damit der Run schneller ist - unabhängig vom Tank- denn: In hc Inis wie ich es kenne wird üblicherweise Fokus-Damage auf einzelne Targets gemacht und nicht (außer bei Spellcleave Gruppen) stumpt in so einen Mobzerg reingebombt. Denn in aller Regel hast du unterschiedliche DD’s dabei, die eben nicht alle die perfekten AoE Klassen sind, wodurch sich ein ordinäres Gruppen masstanken und wegbomben im Vergleich zu Fokus Damage schlicht nicht lohnt. Weder für das Heilermana, noch für den Runspeed und schon gar nicht ob des Risikos dass ein Tank in (bestenfalls) preBiS zerhackt wird.
Und nur um das klar zu stellen: Von einem ganzen Pack die Aggro zu halten, ist kein Problem für einen Tank-Krieger. Wenn das nicht klappt, spielen entweder eure DD’s komplett ineffizient oder der Tank kriegt nicht die richtigen Tasten gedrückt.
Der Paladin ist klar bei big Pulls im Vorteil und dort, wo tatsächlich aufgrund des höheren Gesamtschadens und des Nutzens reingebombt werden kann. Das widerum ist bei hc Instanzen aktuell (!) eher die Ausnahme denn die Regel. Ich jedenfalls habe bei uns noch keinen Paladin Tank in hc Instanzen gesehen, der mehr als ein Pack pullt und das überlebt.
Das kommt halt wieder mit steigendem Gear. Mit T5+ habe ich damals in den Hallen auch auf Hero räumeweise gepullt. Wobei SH eben auch der feuchte Traum eines Tankpalas ist.
Diesen Satz kann man nur unterstreichen!
Genau das ist es. Wenn ich viel AoE Schaden dabei habe kann ich als Pala die großen Pulls veranstalten dann gemütlich runterbomben und dem Heilern und DDs dann beim trinken zuschauen während ich den nächsten großen Pull vorbereite. Habe ich nicht so viel AoE Schaden dabei hole ich auch als Paladin einfach Gruppe nach Gruppe und husche durch die Ini wie der Krieger es machen würde. „Manasparend“ für mich, den Heiler und die DDs. Dann bin ich aber genauso „langsam“ oder „schnell“ wie ich es mit einem Krieger in der Gruppe wäre. Und auch bei den großen Pulls bin ich einfach mal so dreist und behaupte Zeitersparnis hat man damit kaum (wenn überhaupt).
Ich finde es sehr schade, dass immer darauf geschaut was eine Klasse vermeintlich alles nicht kann anstatt zu schauen was doch alles möglich ist. In TBC scheint der Krieger als Tank das abzubekommen was die Tankpaladine in Classic „ertragen“ mussten. Der Krieger hat ein super Tool-Kit zum Tanken und ein Schildwall oder letztes Gefecht können den Unterschied zwischen einem gelegten Boss und einem Wipe machen. Ich persönlich würde nicht auf einen Tank-Krieger im Kader verzichten wollen auch jenseits von T5 & T6.
So ist es. Die Tanks (Druide/Krieger/Paladin) funktionieren halt in tbc classic jeweils anders und haben jeder für sich eigene Stärken und Schwächen. Nur ist die Stärke des einen nicht automatisch der Grund, warum die anderen grundsätzlich Mist sind. Der Paladin ist nicht automatisch der Beste Tank, weil er viele (Trash-) Mobs auf einmal tanken kann. Es ist verdammig noch eins seine Spezialität, diese eine Nische, in der ihm niemand etwas vormacht. Gleichzeitig ist es ihm im Vergleich zB praktisch unmöglich, MT bei Fights wie Gruul zu sein oder sinnvoll als Bosstank bei Hydross eingesetzt zu werden. Und so kann man eeeeewig weiter für und wider argumentieren, nur ohne tieferen Sinn.
Denn trotz der Stärke, Aggro von beliebig vielen Mos halten zu können, ist er gleichzeitig der Tank, der gerade am Anfang mit Abstand am wenigsten aushält. Er hat die wenigsten HP, die wenigste Avoidance sowie Mitigation und quasi keinen echten defensiven CD (die Bubble ist halt ein Spezialfall).
Genau das macht ihn ja zum perfekten Trash-Tank, weil als Boss-Tank hat er es im Vergleich zu Kriegern und Druiden tendenziell schwieriger. Ein Krieger z.B. ist einfacher zu gearen am Anfang als jeder andere Tank, weil die 75% Shield Block und die defensiven CD’s so unglaublich viel rausreißen können, dass sowohl Druide als auch Paladin es deutlich schwerer haben (in der jetzigen Phase), wenn es um Bosstanking ankommt.
Und die Mär, dass der Tank Paladin im T5 Content meilenweit an Krieger und Druide vorbei zieht verbreiten auch nur jene, die das aus diversen YT Videos oder vom hörensagen her meinen zu wissen.
Die Wahrheit ist, dass er durch die Skalierung ordentlich aufholt (!) und damit in Sachen chonkyness mit dem Krieger gleich zieht - nicht an ihm vorbei (außer nach wie vor bei den Trash pulls, aber das ist ja heute schon so).
Gleichzeitig skaliert allerdings der Bär derart krass mit AGI, dass dieser im T6 Content als Bosstank tendenziell mit wenigen Ausnahmen gesetzt ist, das nützt auch dem Pala (wie dem Krieger) das shiny new gear dann wenig, diese Argumentation zuende geführt.
Schlussendlich - und das finde ich gut - hat jede der drei Tank Speccs höchst eigene Stärken und Schwächen und damit für sich genommen jeder seine Berechtigung. Für den Content vor den Raids sind sie gleichwohl alle 100% viable und keiner besser oder schlechter als andere, nur eben anders.
Und in den Raids bist du als Raidlead heilfroh, wenn du schlicht alle drei dabei haben kannst und das Maximum an Potential ausschöpfen kannst.
Ein P.S. kann ich mir nicht verkneifen: Wer der Meinung ist, Krieger seien (jetzt auf einmal!) schlechte Tanks, der wurde bisher entweder ausschließlich mit schlechten Spielern konfrontiert oder jenen, die meinen die Spielweise der einen Klasse mit einer anderen gleichsetzen zu können.
Der Krieger ist (meine subjektive Meinung, und ich spiele alle drei Tankklasse) der mit Abstand interaktivste Tank, der am meisten CPM ins Feld bringt und damit dann sehr viel erreichen kann, wenn der Spieler vor dem Bildschirm mit diesem Toolset zu arbeiten weiß. Der Paladin im Gegensatz ist der Tank mit dem höchsten chill-Faktor, weil nach dem Pull und dem dahinrotzen der Weihe hört (das bisschen mit den Siegeln/Judgements rumhampeln mal außen vor) der „Spaß“ für jene Kollegen auch schon wieder auf. Das Toolset ist grundsätzlich halt deutlich begrenzter (damit aber nicht automatisch schlechter!), die Spielweise erheblich langsamer, dank des „Klebe-Modus“ der ganzen passiven Aggro.
Das kann dazu führen, dass man die subjektive Meinung bekommt, dass ein Pala-Tank „einfacher“ zu spielen ist und dadurch mehr Spieler ein gewisses Niveau erreichen. Aber dem Krieger per Specc die Fähigkeit zu tanken abzusprechen, zeugt von einer hahnebüchenen Kombination aus Unwissen, Naivität oder hilfsweise auch einfach Dreistigkeit.
Wurde alles ausführlich erklärt.
Nein, wurde es nicht. Du hast einfach unterstellt, dass ein Krieger ohne CC keine Aggro halten kann. Das ist sachlich falsch und daher meine Nachfrage. Ein wiederholen dieser Aussage macht sie dann übrigens auch nicht richtiger. Daher verzeih mir meine Frage, denn erklärt hast du im Grunde nix - du hast unterstellt.
Hier nochmal dein ganzer Post:
Zum ersten Satz hab ich schon etwas gesagt, das ist vielleicht deine Meinung, aber die kann ich ganz beruhigt als sachlich nicht korrekt angehen, denn ich erlebe täglich genau anderes.
Und ferner wüsste ich mal gern, wie sich ein Pala via HoTs die Initialaggro holen will in hc Instanzen. Ich spiele einen und meiner kann keine Hots setzen …! Und die Bubble macht auch „nur“ die Face aggro und auch nur dann, wenn sonst alle die Flossen still halten (was in rnd grp’s schlicht nicht üblich ist).
Und ja, natürlich können AoE Klassen kurz nach dem Setzen der Weihe gut in einen ordentlichen Pull reinbomben, das ist ja die Stärke des Paladins. Allerdings - und dazu stehe ich - wird ein Paladin mit (per Specc) deutlich schlechterer Mitigation/Avoidance in hc Instanzen erheblich schneller zerlegt als dies bei Kriegern aber auch Druiden der Fall ist. Und dass ihr mit eurer Stammgrp solche Pulls meistern könnt ist super und das gönn ich euch.
Nur ist dies nicht gleichwohl auf jede zusammengewürfelte Truppe, die sich am Portstein kennen lernt zu übertragen (was du aber gleichstellst). Und daher gehe ich schon davon aus, dass meine Behauptung, dass ein big pull Paladin in preBiS Gear schneller als ein Krieger oder Druide in hc Instanzen zerlegt wird, einfach weil dies eine objektive Grundlage hat - gearwise und specc-wise.
In unserer Dungeon-Level-Group haben wir auch einen Mage, der in der Lage ist, halbe Dungeons zu sammeln und ohne einen einzigen Schadenspunkt quer durch die Galaxie zu kiten, während alle anderen wie die geisteskranken reinholzen. Und ja, das haben wir uns natürlich ebenfalls zu Nutze gemacht, weil es schlicht effektiver ist als wenn wir einzelne Packs runterspielen. Macht es deswegen den Mage zum besten Tank? Oo
Davon ab: Ich behaupte steif und fest, und lasse mich gerne auch in 2 Jahren noch zitieren: Es gibt keinen besten Tank! Für verschiedene Situationen, ok. Aber generell ist diese Aussage zu undifferenziert, als dass man diese für eine Klasse und wider der anderen beiden verifizieren könnte. Dafür sind die Tank-Klassen zu unterschiedlich in ihrer Wirkungskraft und in ihren Stärken und Schwächen. Eines lasse ich (für 25er Raids) gelten: Es gibt ein perfektes Team aus Tanks, bestehend aus einem Krieger, einem Paladin und einem Druiden.