Du hast aber schon verstanden, dass ich mit „querlesen“ meine, dass man das vor dem Posten machen soll?
5 Likes
Aber so kommt es rüber, Aico. In beinahe jedem deiner Beiträge, die trotz aller Kritik etwas hochloben, während die Kritiker von dir runtergemacht werden.
Und da bin ich nicht allein mit, was diese Wahrnehmung angeht.
Und klar kann ich meine Kritik so ausdrücken, dass mein Gegenüber sich nach wie vor respektiert fühlt. Meinem Empfinden nach tue ich das sogar jedesmal, wenn ich entsprechende Beiträge schreibe, auch wenn du das wohl anders auffasst.
Aber jedesmal, wenn ich - egal ob hier oder im RL - etwas in entsprechender Richtung formuliere, wird es grundsätzlich entweder missverstanden und/oder ignoriert.
Klar, im RL sind’s gravierendere Probleme, die dadurch entstehen, als hier im Forum. Aber trotzdem läuft beides auf das Gleiche hinaus - wer auch immer von mir kritisiert wird, rennt sehenden Auges ins nächstbeste Messer. Kann man mir gerne als Arroganz auslegen, aber meine Erfahrungswerte dahingehend sind nunmal vorhanden.
2 Likes
Ja! 
… natürlich. Aber wenn jemand nun doch zu vorschnell war, reicht es doch, wenn sich einer darüber beschwert oder Hilfe anbietet. Aber das passiert hier nie. Hier müssen immer alle drauf hopsen. Warum?
Wenn ein Konzept wasserdicht und solide ist, springen kaum Spieler nach dem Posten darauf herum. Weil es wasserdicht ist. Weil jemand quergelesen hat. Weil sich der Poster nicht im Vortex der Ignoranz befindet.
3 Likes
abwink … Ich geb’s auf.
Zeige mir doch mal bitte bei den folgenden Projektvorstellungen, wo da nach dem Posten „alle drauf rumgehopst“ sind:
Epochenbund
Wunsch & Wunder
Magische Technik
Handelshaus Falkenstein
An’arkhana
Du findest kein darauf herumspringen im Forum? Dann womöglich, weil diese Projekte durchdacht und von Spielern entworfen und geleitet wurden & werden, die sich mit der Materie, die sie bespielen wollen, befasst haben.
14 Likes
Nein, weil du meinen Gedanken ja immernoch nicht verstehst, sondern möchtest, dass ich deinem folge. Genau da liegt der Hase im Pfeffer. Halten wir fest, es gibt zwei Seiten und mehr. Wir müssen uns nicht einig sein.
Und du musst nicht diskutieren bis eine fremde Idee aussieht wie deine. Dann ist es keine fremde Idee mehr.
Nein, Aico.
Du kommst gerade hier an und behauptest, die Spieler hätten gar keinen Mut mehr, ein Projekt im Forum vorzustellen, weil
Ich habe dieser Aussage widersprochen und meine Aussage mit Beispielen untermauert. Von dir kommt nun zur Antwort, dass ich dich nicht verstehen würde und wolle, dass du nur meinen Argumenten folgst.
Ja, natürlich will ich dich überzeugen, meiner Argumentationsweise zu folgen. Das ist nunmal die Grundlage einer Diskussion. Man tauscht Argumente aus, versucht aber auch immer, jemanden, den man im Unrecht glaubt, vom eigenen Recht zu überzeugen.
Oder ich drücke es anders aus:
Wenn du ein Projekt präsentierst, welches reinster BS ist und du jedes Angebot, dir im Vorfeld zu helfen ablehnst, niemanden fragst, ob er ggf. da mal drüberschauen könnte und eventuell Ideen dazu hat, sondern es wider jede Logik und Sinnhaftigkeit durchziehen willst… ju. Dann musst du darauf gefasst sein, dass Gegenstimmen kommen.
7 Likes
Awhh-… Danke für die Blumen. 
Ich warte dann auf die Trolle in meinen Gildenvorstellungen. 
Aber Spaß beiseite, wenn ich schon verlinkt, bin-… und ohne mir nun die ganze Diskussion durchgelesen zu haben:
Bisher hatte ich das große Glück, dass keines der Projekte, an denen ich beteiligt war, jemals zerrissen wurde oder es darauf „herumgehopst“ wurde. Selbst wenn wir Spieler dabei hatten, welche allgemein in der Com. weniger beliebt waren. Und das waren nun schon mehr als die beiden oben verlinkten.
Wie bereits angemerkt, kommt es selbst in einer meckerfreudigen Gemeinschaft wie auf die Aldor darauf an, wie viel Gedanken und Mühe man in seine Angebote für Rollenspiel steckt.
10 Likes
Amen! Mehr kann man eigentlich dazu gar nicht sagen.
9 Likes
Die Personalführungslehre besagt: Wenn man Kritik ausüben will, ohne dass der Kritisierte sich angegriffen fühlen soll, beginnt und beendet man die Kritik jeweils mit einem kleinen Kompliment. Dabei spielt es keine Rolle, wie winzig und bedeutungslos diese Komplimente sind - und sei es nur sowas triviales wie „Ich finde es toll von dir, dass du Orgrimmar Leben einhauchen möchtest!“ oder „Das IC-Intro ist schön kreativ geschrieben!“ Der Leser fühlt sich respektiert. Das anfangs positive Gefühl schwächt die kommende negative Reaktion ab, welche gegen Ende durch ein weiteres positives Gefühl so gut wie ausgeblendet wird.
Meiner Erfahrung nach macht sowas einen gewaltigen Unterschied, und auch hier im Forum würde es einen gewaltigen Unterschied machen. Aus gutem Grund ist diese „Taktik“ - so dämlich sie einem manchmal auch vorkommen mag - in vielen Unternehmen eine vorgeschriebene Norm, sowohl im Umgang mit eigenen Mitarbeitern als auch im Umgang um Kunden.
11 Likes
Das ist so nicht korrekt, als Hinweis.
Es kommt drauf an, wie man es repräsentiert und wie man
mit Kritik (welcher Art auch immer) umgeht. Wir hatten auch
im Forum hier schon genug Beispiele, dass dies auch möglich
und ohne Beef funktioniert. Solche Leute mögen sich vielleicht
(weiß ich nicht) ärgern, aber sie rasten nicht im Forum aus, sondern
holen sich stattdessen Hilfe und stellen ihr Konzept nicht als
vollendete Tatsache hin, sondern überarbeiten es einfach.
Auch wenn es dann ein 2. Post wird, überdacht und überarbeitet
kommt es gut an und die (Foren-) Comm ist zufrieden(er).
Tyrin von Haus Leuner hat uns das z.B. gezeigt, wie ich finde.
5 Likes
Außer natürlich, die Gehässigkeit bei Leuten crittet, gerade WEIL man sich viel Mühe gibt … Aber ich glaube, das ist so ein ganz eigener Bereich und hat eher mit den eigenartigen Serverfehden zu tun, die es an jeder Ecke zu geben scheint. 
Ja, natürlich, so etwas gibt es in jedem Bereich des Rollenspiels. Man kann sich gar nicht vorstellen, was ich da schon auf so manchem Larp gehört habe.
Aber oft sind es - zumindest in den Foren - dann ja die gleichen Gesichter oder Namen, welche besonders ätzend sind. Wenn man da nicht gerade ein absoluter Neuling ist, kann man sich darauf dann meist vorbereiten.
Dabei ist natürlich wieder gesagt, dass dies nur meine persönlichen Erfahrungswerte sind. Jeder mag da seine Eigenen gemacht haben.
1 Like
So erstmal Kaffee für alle und vor allen für einen Blauen der hier durch ließt.
Etwas für eine zwischen Pause bevor es weiter geht.
1 Like
Aye. Das ist nämlich genau die bescheuerte Izzy-Taktik auf die ich ne ganze Weile rein gefallen bin. Baller die Leute mit Zeug zu, mach am besten noch 20 Nebenkriegsschauplätze auf und laber sie hirntot.
Nein.
Ich akzeptiere, dass du einen anderen Weg gehst. Es ist in Ordnung für mich. Ich respektiere, dass du nicht von deiner Ansicht abweichen möchtest und kann damit leben. Ich möchte zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr mit dir streiten, vor allem nicht über noch tausend Zweigthemen, was auch immer du da für Links aufgelistet hast. Ich möchte sie nicht lesen. Alles ist wunderbar. Für mich zumindest. 
Es sind Beispielthreads gegen deine Argumentation, dass alles kurz und kleingehauen wird, wenn man es ins Forum trägt. Und zwar mehr als die Gesamtzahl derjenigen Projekte, die im Laufe des letzten Jahres „von allen zur S.au“ gemacht wurden, wie du vorhin meintest.
Insofern… naja. Verständlich, dass du die nicht ansehen willst. 
11 Likes
Ich verstehe Rei. Wieso RP anbieten, wenn sich keiner für seine spiele interessiert hat, trotz das so viel Leute da waren.
Was spricht dagegen ihn anzurpn und auch wenn man seine spiele nicht mag ic ein Gespräch daraus zu machen und smalltalken?
2 Likes
Weil er die Schuld dafür, genauso wie du jetzt, bei den Anderen und nicht sich selbst sucht.
Wenn du auf einem vollen Markt stehst und nur wenige bis gar keiner auf dich zugeht, dann liegt das nicht an den anderen. Dann musst du etwas an dir, deinem Auftreten oder deinen Angeboten ändern, um die Leute anzulocken.
Das ist eine ganz simple Geschichte.
Die richtige Reaktion wäre, sich dahingehend neu zu erfinden oder das Alte abzuwandeln, um mehr Möglichkeiten zum Zusammenspiel zu generieren.
So aber war sein Konzept einfach nur eine merkwürdige Verschmelzung von Engine und RP, die darauf hinauslief, dass die Leute im RP als IC-Charakter Enginespiele einige hundert Male zu wiederholen, um Marken zu sammeln, die sie bei ihm gegen Engine-Preise eintauschen konnten.
Anders gesagt, er hat versucht, mit seinen Ständen und Minispielen die Grindthematik aus dem restlichen Spielcontent ins RP zu ziehen.
Und das lockt eben niemanden an oder bewegt zum Zusammenspiel. Das hat gegenteiligen Effekt - egal ob man nun dem normalen Gameplay folgt oder nicht. Niemand mag endlosen Grind, ganz besonders nicht dann, wenn man stattdessen auch RP unter schöneren Prämissen haben kann.
1 Like
Auch wenn ich eher unregelmäßig mitlese, so frage ich mich: Was spricht denn deiner Meinung nach dafür?
Also mir fehlt hier natürlich der ganze Kontext, aber die Frage von dir liest sich für mich gerade eher so als wären die Spieler hinter dem Char nicht bereit jemand anderen entsprechend anzuspielen. Und so wie ich das interpretiere, klingt das halt eher nach einer Art und Form an Spielstil, der mir in den letzten Monaten (beispielsweise bei Großplots) auch immer wieder auffällt und dezent stört. Und zwar die OOC Motivation über die IC Motivation zu stellen.
Um einmal ein Beispiel zu geben: Ab und an habe ich auf (Groß)Plots oder normalen Spielstunden beobachtet, dass es immer wieder Stimmen gibt die darauf aus sind, so viele Spieler wie nur möglich irgendwo unterzubringen, beispielsweise auf eine Mission. Eine Mission wo beispielsweise der Missionsleiter niemals den jeweiligen Charakter mitnehmen würde (aus IC Sicht) weil er vllt überhaupt nicht dafür geeignet ist oder nicht kämpfen kann. Und dann wird sich darüber etwas aufregt, natürlich meist OOC.
Ist es nicht völlig normal und in Ordnung, wenn gewisse Dinge nicht harmonieren oder funktionieren? Mit meinen Chars kann ich beispielsweise auch nicht wirklich auf magische Events oder “Festlichkeiten” gehen, die möglicherweise den eigenen Ansichten widersprechen oder einfach ein Bezug fehlt (oder schlicht und ergreifend nicht zur Persönlichkeit passen). Das kann auch damit anfangen, dass man beispielsweise auch keine Charaktere anspielt weil sie eine gewisse Rasse haben. Vorurteile und so weiter blablubb.
Kann es in dem von dir erwähnten Fall nicht auch sein, dass es einfach keine wirkliche IC Motivation dafür gab? Finden kann man natürlich immer etwas. Aber dieses erzwungene “alles passt schon irgendwie” macht, meiner Meinung, mehr kaputt als es sollte. Wobei man natürlich das “Rollenspiel ist ein Miteinander” nicht außer Acht lassen sollte.
1 Like