[H-RP] PYRIT - Ein Konzern des Bilgewasserkartells 💰

Yasrym-die-aldor · 20. Juni 2020 um 16:21

Ich hätte so viel mehr Verständnis, wenn du nicht genau das ständig machen würdest. (Hordefestspiele, Abflug aus OG, Ausbruch aus Silbermond…)

Du proklamierst du machst antagonistisches Rollenspiel, willst aber keine (negative) Konsequenz daraus. Und wenn du mal etwas Gegenwind bekommst tust du es als Trollerei ab und lässt die Beiträge melden.
Fairerweise hast du in deinem Vorstellungsbeitrag nicht „Konsequentes RP“ stehen, denn das ist das was ihr da macht nicht.

Ich zitiere nicht den ganzen Absatz aber… Das ist auf gleicher Stufe wie wenn ich behaupte mein Druide ist mit Malfurion best Buddy und der hat auch kein Problem damit, wenn ich Tyrande regelmäßig ganz lieb und fest umarme™️ während er im Traum Party mit dem Abbild von Ysera und Cenarius macht. Bei der ich persönlich auch eingeladen war btw.
In dieser Art und Weise mit von Blizzard vorgegebenen NPCs zu interagieren ist ein großes YIKES.

Elpato-kazzak · 20. Juni 2020 um 16:29

Hallo! Ich bin neu hier, ist PYRIT die Gilde mit dem Azerit-Garagentor und dem Teleporter?

Grüße,
die Ente

Tazzik-die-aldor · 20. Juni 2020 um 16:56

Hier fehlt vielen einfach das Wissen zu den Umständen. Das, was sich herumspricht, wird sehr gerne in einem Licht präsentiert, das einen selbst als unschuldig und den Gegenspieler als Übeltäter darstellt. Um die Liste abzuarbeiten:

Hordenfestspiele und Hafensprengung → Abgesprochen und schlussendlich abgesegnet von der Kriegerbundleitung
Abflug aus OG → Man drohte mir noch im Whisper, dass man den Charakter ja nicht leben lassen würde, und er deshalb am Besten verschwinden soll. Noch dazu kam man erst eine halbe Stunde später überhaupt auf die Idee, ihm zu folgen. Interessanter ist umso mehr, dass die Gegenfraktion mit der Entführung und Tötung einer Sklavin davon kam - inmitten von Orgrimmar - und der Todesritter mir nichts dir nichts den Ladeninhaber vor den Augen der Wache mit einer Krankheit infizierte. Jeder kann es sich so zurechtdrehen, dass der andere als inkonsequent dargestellt wird.
Befreiung aus Silbermond → Ein Event, an dem mehrere Gilden beteiligt waren, und weder mein Plan war, noch von mir losgetreten wurde.

Da kann ich dir sogar zustimmen, und ich gebe zu, dass ich nur sehr ungerne auf solche Mittel zugreife. In diesem Falle bot es sich aber an - bedenke man die Vergangenheit und die Umstände - und es ist allemal eine bessere Handhabung, als zu bestimmen, wie ein solcher NPC über andere urteilt.

Konsequenz ist ein Wort, das immer mehr an Bedeutung verliert. Wie in einem anderen Thread neulich sehr schön beschrieben wurde, dient es heutzutage nur noch zum Eigenzweck, und um andere in ein schlechtes Licht zu rücken. Insbesondere für diejenigen, die am lautesten davon predigen.

Was die erlittenen Konsequenzen anbelangt, waren diese aus neutralen Augen immer ausreichend vorhanden, und lassen sich auch aus dem obigen IC-Text herauslesen.

Ich denke, man braucht nicht einmal „Insider-Wissen,“ um die Trollpräsenz hier zu erkennen. Der Like-Spam, der teilweise von einem Account mit 20 Charakteren ausgeführt wird, spricht ja auch deutlich dafür.

Ârviu-die-aldor · 20. Juni 2020 um 16:59

…du meinst, so wie bei den Likes unter deinem ersten Post?
Glashaus undso, nicht?

„aBeR deR hAt AnGeFaNgEn“

Felsenhorn-die-aldor · 20. Juni 2020 um 17:17

Oh wir wollen auf die Situation eingehen? Wunderbar, das mache ich gerne!

Zählst du zu den 30 Minuten auch die Zeit bzw. die Stunde in der du uns mit 3 Emotes und einem Azerit-Garagentor blockiert hast? Einen Todesritter, Hexenmeister und einen Leerwandler. Oder meinst du als man erst im Laden nach der Geheimtür hinter dem Thresen suchen musste wo niemand gesehen hat das Tazzik dorthin verschwunden ist? Ich frage mich also was du daran komisch findest das man ein wenig Zeit braucht den Laden zu durchsuchen.

Was die Krankheit angeht, so habe ich emotet das mein Todesritter ihm die Hand gibt, eine Hand die der Charakter angenommen hat. Dazu war es eine leichte Krankheit ein Fieber, also ja…warum hast du die Wachen nicht emotet das die es bemerken? Ich habe es immerhin offen ausgeschrieben und die Leute darauf hingewiesen das es zu einem Fieber führen wird ohne entsprechende Behandlung. Etwas das sowieso von niemandem ausgespielt wurde im Nachhinein sowie ich durch „Insider“ erfahren habe…soviel also zur Konsequenz. Möchtest du die Situation weiter aufbröseln?

Edit: Noch anzufügen sei das Tazzik eine Dunkle Waldläuferin, Offizierin der Horde, in Gewahrsam hielt und ihr drohte. Die Zeit in der er uns mit dem Garagentor blockiert hat, hat er natürlich für seine coole Rede benutzt und erst als er fertig war uns reingelassen.

Yasrym-die-aldor · 20. Juni 2020 um 22:46

Nachdem du vor vollendete Tatsachen gestellt hast. Das sollte man noch mit erwähnen Letztlich mehr ein Zugeständnis an dich und es würde nicht das letzte an dich bleiben, huh.

Und vielleicht wäre da der Zeitpunkt günstig gewesen als Spieler OOC zu sagen: Lasst ab, denn sonst…

… muss man auf solche Mittel zugreifen. Das RP, ob Horde oder Allianz, kommt eigentlich immer sehr gut mit Vertretern und NPCs aus, die von oben eine Anweisung nach unten geben. In dem Augenblick, in welchem man die Existenz eines Spielercharakters nur durch das Poweremoten von offiziellen Blizzard Charakteren rechtfertigen kann, ist auch der Augenblick in dem man erkennen sollte, dass etwas hart aus dem Ruder gelaufen ist. Und es wäre die Chance gewesen zu sagen: „okay, ich habs hart verkckt. Neuer Charakter, gleiches Konzept und weil der ein Goblin ist, hat er aus den Fehlern von T. Windmünze gelernt.“

Das Spiel lebt davon, auch mal verlieren zu können. Ich kann absolut nachvollziehen, wenn man einen Charaktertod nicht akzeptieren möchte und das nicht zulässt, aber nicht, wenn man auf Biegen und Brechen versucht, ein kaputtes Fahrrad mit nur einem Pedal, platten Reifen und hängender Schaltung als das neueste und schnellste E-Bike versucht zu verkaufen. Und das ist das Konzept Tazzik für mich einfach. Das ist nicht mal böse gemeint, aber, abseits von sehr strittigen Dingen wie der Besitz von mehr Azerit als die Helden von Azeroth oder das Militär von Horde und Allianz zusammen, wirkt es einfach wie ein fetter Mittelfinger an alle wenn man sagt „Tralala, alles so bisher weil das hat ja Gazlowe abgesegnet, bin ja best Buddy mit dem. Außerdem stehen wir unter Schutz und keiner kann uns was. Kek.“

Verluste: Soldaten, Sprengstoffe, Azeritvorräte, Mechs.
Abgesehen von den Azeritvorräten jetzt nichts, was ein Goblin nicht verschmerzen könnte bzw sehr schnell wieder aufbauen könnte. Aber dass Konsequenz für dich nur ein eigennütziges, degradierendes Konzept ist hast du ja schon verdeutlicht.

Was sehr lustig ist, da bei deinem Beitrag #36 Nerlissa, Malystra und Dainita dieselbe Person ist. Und Puuhl und Kuhlbert vermutlich auch eine Person. Und Kywi und Saftschubs. Hab jetzt nur die ersten paar Personen überprüft weil ich Sonntags um halb eins bessere Dinge zu tun hab aber naja. Und ja, das „Problem“ haben die Beiträge der anderen auch. Ich hab bei dem sehr beliebten Beitrag #42 (Zufall? Ich glaube nicht!) von Ârviu mindestens zwei Likes gefunden, die vermutlich auch von seinen eigenen Charakteren kommen, dieser Schuft.
Nicht dass es heißt, ich würde nur gegen dich schießen. =D

Tazzik-die-aldor · 20. Juni 2020 um 23:27

Auch wenn dieses Ereignis bereits Jahre zurückliegt: Schuldig im Sinne der Anklage. Es war ein Fehler, aus dem ich gelernt habe.

Rückdenkend bereue ich auch, das nicht getan zu haben - ebenso wie ich es bereue, nicht bereits während des Großplots gesagt zu haben: „Halt, nein, wir halten das für Blödsinn, das machen wir so nicht mit.“ Wir haben uns geeinigt, still zu sein, damit der Plot dramafrei genossen werden kann. Bedauerlicherweise ist eben jenes Drama jetzt auf einem Höhepunkt.

So war der Plan am Anfang, und sogar existiert der „neue Mogul“ als Charakter. So eine Vorgehensweise ist aber leichter gesagt als getan, wenn darunter sowohl die eigene Motivation als auch die Motivation der Mitspieler leidet, und das war auch exakt der Grund für unsere folgende Phase der Inaktivität. Schließlich kam die Frage auf, weshalb wir uns das überhaupt antun und die gesamte Charakterentwicklung über einen Haufen werfen, wenn wir mit der Handhabung der Plotgeschehnisse von vornherein nicht einverstanden waren. Man sprach sich ab, suchte gemeinsam nach einer Lösung, und oben steht sie geschrieben.

Ich denke, hier hat man ganz einfach einen falschen Eindruck bekommen, denn das ist definitiv nicht das Bild, das wir je vermitteln wollten. Um genau zu sein hat PYRIT den Großteil des Azeritvorräte dem Militär übergeben - wozu der Konzern nach Before the Storm auch verpflichtet ist - und den Rest in die Waffenproduktion unter PYRIT Munitions sowie Aufsicherung der Sicherheit investiert. Das berüchtigte Garagentor basiert ebenfalls auf eine Stelle aus Before the Storm, in der Grizzek versuchte, Gallywix zu überzeugen, dass man Azerit lieber zur Aufrüstung von Architektur verwendet, als für Waffen. Orientiert man sich an die Lore des Buchs, hätte das Tor auch niemals unter den Angriffen brechen sollen.

Zur Klarstellung zu Punkt 2: Das „Unter-Schutz-Stehen“ beschränkte sich auf die Phase der Inaktivität. Zum jetzigen Zeitpunkt gehen wir davon aus, dass der Rat der Horde weitere innere Konflikte einfach nicht toleriert, und daran halten wir uns. Wenn man so will, ist das jetzt unser „Schutz,“ der uns allerdings genauso einschränkt.

Auch hier stelle ich am Besten nochmal klar, statt nur auf den Post zu verweisen: Die „Nebenkonsequenz“ war, dass PYRIT für den Großplot ausgearbeitete Pläne hatte, die so aber nie erfüllt werden konnten. Die „Hauptkonsequenz“ stellt die im Text erwähnte Entrüstung dar. Schwarzkolben - der Söldnerzweig von PYRIT - hat sich abgekoppelt, und PYRIT Munitions - der Waffenhersteller und die zudem größte Einnahmequelle - ist nun ebenfalls ein unabhängiges Unternehmen, das mit PYRIT nicht mehr in Verbindung steht. In dem Sinne ist der Konzern zum jetzigen Zeitpunkt schwächer, als er es an dem Tag war, an dem die Gilde gegründet wurde.

Maagal-die-aldor · 21. Juni 2020 um 00:20

So. Eigentlich wollte ich dieses Fass, bestenfalls, nie wieder öffnen. Aber da ich, unter anderem, die vermeintliche „Gegenseite“ bin und der, der das „PowerPlay“ aufgezwungen hat, ist’s wohl angebracht etwas zu sagen.

Vermutlich wird es das Einzige sein, was ich dazu sage, denn ein ausschweifender Diskurs ist nicht in meinem Interesse – nur unkommentiert, oder ohne Statement der „anderen“ Seite soll das alles auch nicht stehen bleiben.

Also, let’s begin and roll it all over again:

"Hordenfestspiele und Hafensprengung → Abgesprochen und schlussendlich abgesegnet von der Kriegerbundleitung "

Das ist nur die halbe Geschichte, wenn wir ehrlich sind. Haben wir das am Ende abgesegnet/einen Konsenz gefunden? Ja.

Nachdem du uns allerdings erst vor vollendete Tatsachen gestellt hast und dann, als wir dir den Spiegel vorgehalten haben eingesehen hast: Ja, welp, ok. War doof, lass nochmal reden.
DANN haben wir den Kompromiss gefunden – aber eine Konsequenz? Hattest du eine Konsequenz dafür, dass dein Charakter sich an Militär der Horde vergriffen hat? Nein, hattest du nicht.

Und ich unwillig, die Diskussion darüber zu führen. Zugegeben, das war ein Fehler. Ich glaube zwar immer noch, dass in einer Horde mit zu der Zeit Sylvanas an der Spitze Tazzik keine zehn Schritte mehr innerhalb der Horde gegangen wäre, aber gut – ich hatte keine Lust. Wir haben dann, nachdem du erst PYRIT ohne groß Nachteil mit Tazzik ausgerufen hast, deine Geschäfte hast angefangen ins Rollen zu bringen und so weiter, das nächste Mal Kontakt gehabt vor dem „Krieg der Dornen“ – wo du und KABOOM mitmachen wolltest. Da hast du gefragt, was der Kriegerbund denn zur Aussöhnung fordern würde.

Kopf – obvsly not. Okay.
Reperaturzahlung und Satisfaktion, in Form seiner Hand – Wolltest du auch nicht. Dein Gegenvorschlag war: Reperaturzahlung, 'n Außenposten errichtet auf Tazziks Kosten und seinen kleinen Finger.

In welcher Welt ist das eine angemessene Konsequenz für Hochverrat?

Aber gut – mein Fehler. Ich war zu dem Zeitpunkt bereits wieder nur am Augenrollen, habe dich mitziehen lassen, ohne Einspruch. Ohne Konsequenz; also nicht einmal Zahlungen und kleiner Finger. Am Ende hat die Geschichte hergehalten, dass Tazziks gutes Händchen Azerit zu besorgen halt value hatte und daher Gallywix ‚ne Hand drüber hatte. Oder Bilgewater™ unter Gallywix‘ Politik.

„Abflug aus OG“

Offensichtlich weiß ich hier nicht die Details, aber… zu der Zeit haben wir gerade die Situation bespielt, in der wir uns in Anspannung zwischen den Rebellen/Neuen Ordnung und ehemaligen Loyalisten bespielt haben. Der Zeitpunkt der Abnahme des neuen Schwurs war noch nicht erreicht. Tazzik haut – was auch immer genau er dort gemacht hat – ab. Mehr oder minder im selben Zuge, halt um 'n Tag oder whatever versetzt, wie zuvor Sylvanas und später, anscheinend, ja auch Gallywix. Wirft nicht gerade ein gutes Licht, oder?

Ok. Geschenkt. Vielleicht hat er den Schwur noch abgelegt, und zumindest das Problem der ungeklärten Loyalität damit beseitigt… andererseits, wer weiß? Aussagen aus den eigenen Reihen, IC getroffen, sagen dass das nie erfolgt ist.

Ich halte mich geschlossen zu den Dingen, die abseits davon im Detail gelaufen sein mögen, dafür habe ich davon zu wenig mitbekommen, noch habe ich es verstanden.

Dennoch bleibt danach an Wissen über ihn: flüchtig ohne Klärung der Loyalität, nachdem zuvor seinerseits andere, zu dem Zeitpunkt noch unklarer Loyalität ehemalige Loyalisten bedroht wurden. Und Charaktere, die ihm danach absprechen, den Schwur und Loyalitätsbekundung tatsächlich abgelegt zu haben. Aus den eigenen Reihen.

Das hat zu folgendem geführt, was du nicht aufgeführt hast, ich aber zusätzlich erwähne:

„Streitigkeiten über Loyalität und Vertrauen in Tazzik Windmünze“

Dein Charakter ist - nachdem es zuvor interne Streitereien um seine Führungsrolle innerhalb KABOOMs gab, wo schon berechtigte Zweifel an seiner Kredibilität gegenüber anderen Einheiten angesprochen wurden, sowie mangelndes Vertrauen darin, sich um seine Leute zu kümmern, statt nur um die eigene Haut - vor Allianz- und Hordegenerälen auf einem Militäreinsatz des Hochverrats angeklagt worden bzw. der angekündigten Sabotage und geplanter Bereicherung auf Kosten der Allianz, somit also auch Sabotage und Gefährdung der Expedition als Ganzes, und damit auch der Horde - wo wir also beim Vorwurf des Hochverrats wären. Und, ebenso, die gefallene Aussage, dass ein Schwur zur „Vergebung“ der vorherigen Sünden nie stattgefunden hat.

„Befreiung aus Silbermond“

Die Befreiung ist nicht auf deinem Mist gewachsen? Das verstehe ich nicht. Auf wessen denn dann? Und letztlich ist’s doch egal, auf wessen Mist der Plan gewachsen ist – bei dir endet aber die Inkonsequenz daraus.

Dein Charakter wird, auf einem Militäreinsatz, des Verrats beschuldigt und „überführt“. Das vor Ort ansässige Kommando urteilt zu inhaftieren und einem Kriegsgericht zu überführen (wir könnten auch darüber streiten, ob das überhaupt nötig gewesen wäre, oder man nicht schon vor Ort hätte einfach urteilen können) – dieses Kriegsgericht wird aber nie erreicht; stattdessen wird Tazzik aus den Fängen der Blutritter von Einbrechern befreit.

Spätestens jetzt sind wir an dem Punkt des Hochverrats angekommen; der Einbrecher, als auch Tazzik, der sich als flüchtig seinem Urteil entziehen will.

Hier hätte er einfach weg bleiben können; nicht tot, hmkay, aber weg, im Exil, ewig flüchtig. Who cares. Und PYRIT? PYRIT ist einfach nicht länger accountable; wirtschaftlich relevant? Maybe, aber wen willst du mit dem Namen noch gewinnen? PR technisch ist der Konzern einfach an die Wand gefahren; Besitztümer können einfach umverteilt werden, sich vom Schmutz reinwaschen, Ende. Das wäre eine mögliche Konsequenz gewesen. Das wäre, mMn, eine richtige Konsequenz gewesen. Eine Weiterentwicklung eurer Geschichte. Und das nicht, weil „ich dann gewonnen hätte“. Darum geht’s hier nicht.

Kommen wir also zu dem, was du stattdessen daraus gemacht hast:

„Unseren Informationen zufolge waren noch viele mehr über diese Ungerechtigkeit empört, und so schloss sich eine Streitkraft aus Helden zusammen, um den Mogul aus den Klauen der Putschisten zu befreien. Was danach geschah, war uns lange Zeit ein Mysterium - aber seit heute haben wir die Antwort!“

Okay – sich gegen die „Staatsgewalt“ erheben, Recht brechen, einen Gefangenen der Horde bzw. des Hordemilitärs befreien und vor einer Urteilssprechung zu entführen ist also 'ne Heldentat. Gerade, wenn es um eine so zweifelhafte Persönlichkeit geht, wie Tazzik Windmünze… Ich meine, dir ist schon aufgefallen, dass außerhalb von PYRIT die Meinung über diesen Goblin nicht gerade gut ist, oder? Mal wirklich unabhängig von dir als Person dahinter.

„Der Mogul suchte nach seiner Befreiung Schutz beim neuen Vertreter des Bilgewasserkartells Gazlowe, und offenbar wurde ihm jener Schutz auch gewährt . Vor Monaten, noch während des Vierten Krieges, arbeiteten Gazlowes Schmiermaxen und der PYRIT-Konzern während der Sicherung von Mechagon eng zusammen, was sich als Basis für eine blühende Freundschaft bot . Lange Zeit hörten wir nichts - doch schließlich war es Gazlowes Urteil, das die Klage der Verräter zunichte machte, und den lange vermissten Mogul endlich zu seinem Thron zurückkehren ließ!“

Okay. Für wie doof hältst du denn den Charakter Gazlowe bitte und für wie viel genialer Tazzik? Du hast jahrelang Tazzik als quasi Budget-Version von Gallywix gespielt; ein Haufen an Leuten kann über seinen Umgang mit seinen Leuten (wie zB sie lebensbedrohlich in OG zurückzulassen, während man die eigene Haut rettet) berichten; hast Sklavenhaltung at its finest fabriziert, hast dich im Krieg und Gallywix Treiben darin frei und gutlich bewegt und den Ruhm genossen… Aber jetzt, jetzt ist das ja alles vergessen und der gutgläubige Gazlowe, der in seinem Leben noch nicht genug mit Charakteren wie einem Tazzik zu tun hatte, der hält natürlich schützend die Hand über Tazzik und PYRIT – der ja 'n richtig guter Kerl ist.

Findest du das nicht selbst albern?

„[… ] aber das gibt niemandem das Recht, mittels Powerplay Folgen aufzuzwingen, mit denen nicht ein einziges Gildenmitglied einverstanden ist. Das dürfte für jeden Rollenspieler nachvollziehbar sein.“

Das ist gelogen. Das ganze Ding ist in Absprache mit Gildenmitgliedern von dir erfolgt, mindestens einem. Auch, dass mehrere sich dem Urteil „angeschlossen“ haben und daraus entsprechend auch Konsequenz gezogen, heißt ja, dass Einverständnis dafür vorhanden war. Dass du dem- bzw denjenigen anschließend den Dolch in den Rücken rammst, das ist ja nicht meine Schuld.

Und überhaupt ist das ganze Ding überhaupt nur so entstanden, weil jemand mich – auch eines deiner Gildenmitglieder – darum gebeten hat. Ich hatte nicht vor, dass überhaupt zu schreiben, überhaupt noch einen Schritt auf euch zuzugehen. Ich wollt’ einfach nur sagen: it’s done for me. Wir spielen nicht mehr mit (dem Charakter) Tazzik/PYRIT und dem, in unseren Augen, unhaltbaren Immersionsbrüchen darum herum.

Denn das ist das Problem, vor dem wir am Ende standen: deine Vorstellung der Welt und von den Dingen und welche Konsequenzen daraus zu erfolgen haben, haben zu stark von dem abgewichen, was unserer Vorstellung der Welt entspricht. Und schlicht keine Basis für Spiel mehr vorhanden war – und ich wollte nicht noch einmal einen Fall wie beim Krieg der Dornen für mich und meine Spieler schaffen, in der wir uns jedesmal eine Geschichte zurechtbiegen müssen, warum Tazzik/PYRIT wieder augenscheinlich unbeschadet davon gekommen ist.

Und ich bleibe auch dabei, was ich gesagt habe – oder an Urteil steht. Denn auch das, was du – oder ihr – euch dort jetzt zusammen geschrieben habt, entspricht nicht meiner Auffassung der Welt oder Immersion.

Wenn man einen Antagonisten spielen möchte, Tazzik, dann muss auch der Moment und die Einsicht erfolgen, an der man zu erkennen hat: well, I’m fucked.

Und es ist einfach so, dass sich Tazzik mächtige Feinde gemacht hat – vielleicht ist nicht alles wahr, was ihm vorgeworfen wird. Aber ein großer Teil davon. Und selbst wenn nicht alles davon wahr ist – wenn genug „Mächtige“ dafür sprechen, dass dem so ist, nun, dann ist dem ziemlich sicher so.

Nun magst du dich dem Urteil der „Spielerschaft“ nicht beugen wollen – wer soll dich auch dazu zwingen, das zu tun? Wir sind hier alle unsere eigenen Herren.

Aber die Frage bleibt, wie haltbar dein Standpunkt ist, wenn du dir so eine Geschichte konstruieren musst, damit’s überhaupt irgendwie funktioniert – und wie viel Mehrwert hat’s denn wirklich, ein bereits durchlöchertes, sinkendes Schiff weiter zu fahren, anstatt es sinken zu lassen und ein neues Schiff zu bauen.

Antagonisten sterben irgendwann. Oder werden mindestens geschlagen bzw müssen sich geschlagen geben. Das liegt in der Natur der Sache – die Geschichte eines Antagonisten ist endlich, wenn man eine konstruierte Plot-Amor vermeiden will.

Du magst deinen Weg so weiter fahren – es sei dir und deiner Gilde gegönnt, zu tun, was sie möchte.

An meinem Standpunkt und der Handhabe des Kriegerbunds ändert es nichts.

Gruß,
der Kriegsherr

Tazzik-die-aldor · 21. Juni 2020 um 00:50

Abschließend sage ich einfach nur: Ihr dreht euer Ding nach eurer Immersion, und wir drehen unser Ding nach unserer Immersion. Schlussendlich sieht sich jeder im Recht, und die Gegenfraktion im Unrecht - je nachdem, auf welcher Seite man sich befindet. Damit habt ihr nicht mehr Schuld, als wir sie haben.

Auf die IC-Punkte würde ich noch weiter eingehen, aber du meinst selbst, dass du daran kein Interesse hast, also lassen wir das einfach. Wer dazu noch irgendwelche Details will, kann mich meinetwegen anschreiben. Auch hier ist alles wieder ein Fall von verschiedenen Ansichten, bei dem es kein Richtig oder Falsch gibt. Sollte sich tatsächlich jemand die unseren Anhören wollen: Ich werde daraus kein Geheimnis machen.

Die vorgeworfene Lüge will ich allerdings nicht so stehen lassen. Die einzige Person, die dem zustimmte, hatte a) nicht über mich zu entscheiden, und b) hatte sie zu dem Zeitpunkt bereits den Gildenaustritt verkündet. Von den befragten Mitgliedern im Discord war in der Tat jeder strikt dagegen. Ob jemand anderer Meinung war und sich mir gegenüber enthielt? Möglich - ich kann keine Gedanken lesen. Damit will ich auch diesen Punkt abschließen, und die Person auch nicht in ein schlechtes Licht rücken, da ich weiß, dass sie es nur gut meinte.

Bei unserem Beschluss bleiben wir ebenso, und wir bleiben weiterhin bei dem Entschluss, niemanden wegen dieser Geschehnisse auszugrenzen. Tazzik ist und bleibt ein Führungscharakter, der sich nur in Ausnahmefällen in der Öffentlichkeit zeigt. Demnach wird auch das Risiko, dass man wegen dem Ausspielen unterschiedlicher Realitäten in ein Paradoxon gerät, sehr gering sein. Sollte man sich auf Großplots wieder begegnen, werde ich ebenfalls dafür sorgen, dass solch ein Problem nicht auftreten wird. So zuvorkommend will ich sein.

Lamaxie-thrall · 21. Juni 2020 um 01:03

Trinkt alle mal genug Wasser

Ezma-die-aldor · 21. Juni 2020 um 05:15

Um einiges besser hätte ich mit der Version leben können, in der der Char Tazzik weiterhin flüchtig bleibt und der Justiz entgeht, meinetwegen bei PYRIT die Fäden weit aus dem Hintergrund, eben aus seinem Exil, noch zieht, auch wenn ich an der Stelle es stilistisch als reizvoll empfunden hätte, aus der Situation dann noch RP-Profit zu schlagen, indem man einen Machtkampf aufziehen lässt, weil eine eingesetzte Nachfolger-Marionette sich zusehends emanzipiert z.B. Doch natürlich kann dir, Tazzik, niemand die Lust auf einen neuen Charakter im Clinch mit dir selbst diktieren, und zum damaligen Zeitpunkt gingen sämtliche in Frage kommenden „Führungs“-Charaktere anderer Spieler aus, weil sie PYRIT aus Gründen verließen. Diese Chance blieb zumindest halb ungenutzt.

Um einiges besser hätte ich mit der Version leben können, mit der von Tazzik-auf-der-Flucht. Und vielleicht werde ich genau das tun. Fortan in einer Welt leben, in der Tazzik nicht wieder in Amt und Würden eingesetzt wurde, persönlich ungesühnt, sondern stattdessen nach anonymer Sprachregelung „der neue Mogul“ nun das Sagen bei PYRIT habe. Diese Worte sind ironiefrei zu lesen. Denn ich empfinde keine Begeisterung bei dem Ausblick, verschiedene Realitäten zu bespielen, doch gilt es für diese Divergenz früher oder später einen Umgang zu finden. So traurig es auch ist, ist es wesentlich für die zu findende Formel, Berührungen mit Tazzik zu vermeiden, auch wenn dies bedeutet, sich weiter zu entfremden. Doch will ich mich nicht der oben beschriebenen Welt ohne weiteren Eigenzuschnitt beugen, so dass die gespielte Realität auch für mich noch funktionieren kann. Die oft zitierte Immersion. Wohlgemerkt, Bauchschmerzen bereitet mir der Casus Tazzik; nicht die Firma PYRIT und ihre differenziert zu betrachtenden Angestellten; auch nicht die exklusive Darstellung, wie der K.N.A.L.L. eigentlich damals mehrere Plot-Charaktere vor dem Vorwurf der „vom alten Mogul“ angestifteten Fahnenflucht bewahrte, und wie dies weiter oben nun IC ausgelegt wird.

Daher ist es durchaus möglich, sich an deiner proklamierten Welt zu bedienen, Tazzik, und die beinhaltet immerhin – und das kann man dir einmal zu Gute halten – den Umstand, dass dem Unternehmen mit der Ausgliederung von PYRIT Munitions die Waffenproduktion und womöglich auch -entwicklung als Geschäftsfeld genommen wurde, sofern ich dich richtig verstehe. Liege ich da richtig?

Nein, nein, ich geiere nun keineswegs auf diese Branche, auch wenn ich hier unter einer Goblin schreibe. Mir geht es darum, dass nach meinem Verständnis die Bedeutung von PYRIT für den militärisch-industriellen Komplex der Horde schwinden dürfte, so dass auch das Risiko von Realitätskollisionen zumindest im militärisch thematischen Rollenspiel gemindert wäre. Vom Selbstausschluss zu militärischen (Groß-)Plots habe ich bereits gelesen, und dafür bin ich ein Stück weit dankbar, bitte aber bei der Gelegenheit darum, im Falle des Falles dennoch teilnehmende Mitspieler aus der Gilde für die Zustände in einem solchen Groß-Plot vorzeitig zu sensibilisieren. Es gibt wahrscheinlich nicht wenige, die nicht nachvollziehen können, was vor zwei, drei Monaten geschah, geschweige wie sich diese Geschichte seit drei Jahren entwickelt hat. Damit wäre allen geholfen.

Es wäre wahrlich nicht die beste Lösung. Aber eine.

Felsenhorn-die-aldor · 21. Juni 2020 um 06:51

Wenn eine der beiden „Immersionen“ das Einsetzen eines Lore-NPCs benötigt um zu funktionieren dann kann man glaube ich sehr gut sehen welche „falsch“ und welche „richtig“ ist. Aber lieber weiter herumwinden, auf keines der Argumente eingehen und die Welt machen wie sie sich gefällt.

Am meisten tut es mir für deine Gildenmitglieder Leid weil man wirklich nur noch dazu übergehen kann Pyrit als ganzes zu ignorieren wenn man keine Kopfschmerzen mehr haben möchte. Vielleicht begreifen sie irgendwann das dir dein persönliches Ego und dein Charakter mehr Wert ist als das gemeinsame Rollenspiel.

Bis dahin viel Spaß und Glück im Rollenspiel, ihr werdets brauchen.

Gromrok-die-aldor · 21. Juni 2020 um 07:23

Und so wieselt das Wiesel weil es ein Wiesel ist.

Hier schreiben Leute, teils unabhängig voneinander weil sie die Schnauze voll haben von den Dingen welche die liebe Pyrit-Gildenleitung fabriziert hat.
Es wird feinstens aufgedröselt und erklärt, womit man Probleme hat, welche Art des Rollenspiels den Leuten negativ aufgefallen ist, ja verdammiche Axd, es werden sogar Verbesserungsvorschläge gemacht.

Doch was tut der liebe Tazzik?
Abstreiten, Lügen, dummstellen und nicht auf wichtige Argumente eingehen die ihn und seine absurde IC Persona überführen.

Mit Gazlowe per du? Check.
Mehr Azerit als Azeroth? Check.
Bösewicht spielen und OOC rumweinen wenn Leute schlauer spielen als man selbst? Check.
Konsequenzen nehmen? Lol nein.
3 Elementarlords geknechtet? Check.

Das hat nichts mehr mit Rollenspiel zutun, das ist lediglich der versuch dieser Community einem Menschen mit narzisstischer Persönlichkeitsstörung erklären zu wollen warum auch andere Leute neben ihm Spaß haben dürfen.
Doch sieht man auch hier sehr gut, wie Tazzik sich die Dinge gerne zu eigenen Gunsten zurecht legt.

So wird mal aus einem Überfall auf die Silbermonder Staatsgewalt in Tazziks Kopf ein:

Natürlich macht man sowas immer auf einer freiwilligen Basis für einen Charakter der gespielt wird wie Gallywix (Bei Wish bestellt). Nie anderen ohne Hintergedanken Hilft, seine eigenen Leute im Stich lässt und nur auf den eigenen Vorteil bedacht ist. Ganz sicher hattest du damit OOC nichts am Hut, Tazzik :^) bist ja niemand der bekannt dafür ist des öfteren zu lügen oder Tatsachen zu verdrehen.

Deine Welt, deine Immersion, deine Lore, ist nichts weiter als Schmiermittel für dein kaputtes Ego. Die Punkte die dir passen, werden liebstens angenommen. Die Punkte die gegen dich sprechen, verdreht, ausgeblendet oder als trollerei abgestempelt. Du wirst es nicht lernen und die Leute werden irgendwann viel zu müde um mit dir wirklich noch konstruktive Gespräche führen zu wollen.

An die Leute in der Gilde dieses Menschen. Ich weiß, man verkauft mich als bösartigen Troll, doch ich kenne Leute wie Tazzik. Solche Leute wollen kein gemeinsames Rollenspiel schaffen, sie wollen sich als Fundament des Rollenspiels einnisten und das Gefühl von Macht weiter ausleben. Auch wenn Tazzik es euch natürlich anders erzählt, ihr bedeutet ihm nichts. Ihr seid Bots die seine Likewünsche ausfüllen und den Prügel für ihn einstecken. Denkt an meine Worte, wenn Tazzik von heute auf morgen verschwindet und euch alleine mit dem Scherbenhaufen zurücklässt.

Lg Whynter

Urong-die-aldor · 21. Juni 2020 um 10:28

Ich möchte mich nicht an der Schlammschlacht beteiligen, aber ich denke es ist Zeit noch ein paar Worte beizusteuern.

Die Situation ist für alle blöd, das ist klar. Aber ich denke jeder hat Entscheidungen getroffen und ist für diese verantwortlich, ohne nun eine Schuld zuschreiben zu wollen. In dieser Sache hatten alle Handlungsmacht und haben sie, wie jetzt vielleicht erkannt wird, nicht immer zum Vorteil genutzt.

Nun höhere Instanzen wie Anführercharaktere des Spiels heran zu ziehen, ist für mich dabei keine Option. Ganz abgesehen davon, was Gazlowe oder das oberste Hordengericht wirklich davon halten und tun würden, steht es uns als Spielerschaft nicht zu, derlei Dinge entscheiden zu wollen.

Grund dafür ist, dass die Macht über diese Charaktere nicht bei uns liegt und dass spätestens dann ein Bruch der Immersion eintritt, wenn manche sagen diese Charaktere hätten X gemacht und andere sagen von selbigen Charakteren, sie hätten Y gemacht.
Wir können uns nur an dem orientieren, was wirklich vorhanden ist und das ist, zugegeben, nicht immer so viel wie wünschenswert wäre. Den Rest müssen wir selber mit unseren Charakteren entscheiden.

Ich finde es nicht richtig irgendwelche, niemals geschehenen Aussagen namenhafter Npcs der Lore zu bespielen. Nur weil man mit den Schmiermaxen arbeitet, was durchaus möglich ist so lange es sich um irrelevante und ersetzbare handelt, bedeutet das nicht den Schutz des ganzen Dampfdruckkartells zu haben.

Ich bewege mich selbst mit einem Konzept eher am Rande der tatsächlichen Lore, als Yaungol die sich der Horde angeschlossen haben. Denn das ist so in der Spiellore bisher nie passiert. Andererseits ist alles, jeder Plot und jede Gilde die bespielt wird in der Spiellore nie so passiert, wie wir als Community es bespielen, da es eben Rollenspiel ist.

Ich kann jedoch jetzt nicht damit kommen, dass Kumpel Baine ein guter Freund der Yaungol ist und uns eingeladen hat. Denn das ist nicht nur etwas das man selbst dazudichtet und beifügt, sondern damit setzt man sich über Bereiche hinweg, auf die man keinen Einfluss hat und haben sollte.
Wohl aber ist es denkbar und in der Lore vorhanden, dass die Horde zu Zeiten von Sylvanas und ihrer Kriegstreiberei, so ziemlich alles rekrutiert hatte, was bereit war Unheil über die Allianz zu bringen.

Übrig bleibt also nur die eigene Vorstellung ins Rp und den dort vorhandenen Charakteren und bestenfalls ersetzbaren / namenlosen Npcs zu integrieren. Somit muss die Akzeptanz dafür vielmehr bei den Mitspielern entstehen.

Natürlich sind auch diese sich nicht immer einig und man wird wohl immer irgendwem mit irgendetwas auf die Hufe treten.

Wohl aber sollte es ein klares Zeichen sein, wenn größere Mengen von Spielern und Gilden sich arg mit der eigenen Ansicht beißen. Vielleicht ist Die Aldor was das betrifft jedoch auch etwas „spießig“ und es wäre je nach Spielweise vorteilhafter sein Glück auf einem anderen Server zu versuchen, wo weniger Gewicht auf die Lore gelegt wird.

Doch zurück zur Sache:
Letztlich denke ich, ist es schlauer aus dem ic heraus auch harte Entscheidungen zu treffen und diese umzusetzen, anstelle davon sich in einem Kuddelmuddel aus Verstrickungen und Verbiegen des Rp’s wegen dem ooc zu verheddern.

Ersteres kann zum Bruch führen, beispielsweise wenn man seinen Charakter trotz Hinrichtung nicht sterben lassen will, doch dann ist es wenigstens klar und direkt. Letzteres führt irgendwann auch zum Bruch, aber dann so wirr und mit einer Reihe von unzufriedenstellenden Zugeständnissen, dass es nicht mehr schön ist.

Entscheidungen sollten vor allem aus dem ic heraus und der daraus resultierenden Konsequenz gefällt werden, auch wenn es bedeutet, dass man den anderen Spielern und ihrer Fähigkeit ic von ooc zu trennen ein Stück weit vertrauen muss. Rücksicht ist gut, wo sie ihren Platz hat und auch begründbar ist, wie etwa ein Gefangensetzen anstelle einer Hinrichtung, oder ein Ausbruch und damit einhergehendes Exil. Zum Rollenspiel gehört Konsequenz und so wenig wie möglich zu verbiegen.

Man kann nun aber auch nicht erwarten, dass Tazzik sich in den Staub wirft, um Gnade winselt und all seine Schuld bekennt. Erstens ist der Mensch dahinter ja kein Goblin hust.
Und zweitens ist es auch nur natürlich in der Psychologie des Menschen sich vor vermeindlichen „Gegnern“ nicht noch angreifbarer und verletzlicher zu machen, selbst wenn er eigene „Fehler“ erkennt.

Aber vielleicht kann das ein oder andere davon mitgenommen werden.

Letztlich finde ich persönlich es aber eigentlich vor allem schade um die Goblins. Ein Volk, welches ich eigentlich sehr mag und dessen Darstellung im Rollenspiel leider nur sehr selten gut und loretreu getroffen wird. Abgesehen von gefährlichen Maschinen und großem Handelsgeschick sowie Listenreichtum eben ein eher einfaches und albernes Volk.

Selbst die mächtigsten Goblins wie Galzowe, Gallywix und Ratztunk sind, dem Volk entsprechend, eben nur relativ einfache Kerle in mächtigen Maschinen und alle zusammen wirken nicht so episch, wie ein Teil der Spielerschaft Goblins darstellt.

Auf ein immersives Zusammenspiel und eine verbesserungs-trächtige Zukunft,
Urong / Osurgrimm

Orkarisber-die-aldor · 21. Juni 2020 um 17:03

Das riecht nach einem Job für einen Spielleiter wie in P&P üblich der im Zweifelsfall entscheidet und auch die Lorecharaktere in einem Rahmen bewegen darf für die Story. Müssten halt alle zustimmen den Gamemaster zu akzeptieren. Und das geht ohne, das Blizzard das macht, das können die Spieler ausmachen. Aber natürlich bräuchte man mehrere Spielleiter und die Leitung müsste anerkannt werden und im Zweifelsfall die „offizielle“ Variante festlegen selbst wenn Spieler XY das Urteil nicht annimmt und weiter tut was er tun will.

Abgesehen davon denke ich es gibt nur einenw eg Rollenspiel falsch zu spielen - wenn man keinen Spaß daran hat. Und in dem Rahmen sollte man Anderen den Spaß auch ned vermiesen. Mir stinkt auch Manches am RP Anderer aber ich behalts für mich, ist deren Sache. Und es gibt sicher auch genug die sich an meinem RP stören würden - die gibt es immer.

Ich misch mich jetzt nicht ein in das, wer hat wie wo wen warum sondern sehe es so, das ja niemand gezwungen ist mit jemand Anderem zu spielen. Im zweifelsfall geht man sich halt ausm Weg und ignoriert was XY in seinem Spiel macht. Die Unschöne Art wäre, dss Fraktion A sagt der Char ist hingerichtet und B sagt „nö isser nich“ und man ab da getrennte wege in sienem eigenen Paralelluniversum geht

Nur eine kleine Sache stösst mir auf das, a la „Auf DIE ALDOR“ geben wir viel auf Lore, wenns dir nicht passt geh woanders hin. Soweit ich weiß gehört der Server Blizzard und nicht dne Spielern und Entschuldigung, wenn ich durch Sturmwind daddle oder gar wegen dem Dunkelmondmarkt an Goldhain vorbeirausche ist „Loregetreu“ das letzte was mir bei dortigen RP Sachen unterkommt ^^ Also spielt am Ende doch jeder wie er will und darn wird man nix ändern können nur Wege finden damit umzugehen

Drax-die-aldor · 21. Juni 2020 um 22:14

Kezan! Was für eine Zeitverschwendung! Auf SL Ebene wurde das Thema nach dem Event lang und breit diskutiert. Verschiedene Wege (Positive,Negative zu erwartende und unerwartete) wurden eingeschlagen und der Status quo der letzten Wochen scheint keinen groß gestört zu haben. Kurz gesagt: Es hat gut funktioniert,kein Hahn hat seitdem gekräht.

An die Leiter in diesem Thread: Lasst euch doch nicht von Personen Triggern die weder eine SL Funktion haben noch im näheren Umfeld von euch RPn nur um wieder und wieder in das Thema zu stürzen und um wieder neuartige Rp Situationen zu diskutieren die dann entstehen.

Ob es nun Einzelspieler Rpler,RP-Polizei, Forentrolle ,Hate-Gruppe die Memes erstellt oder was auch immer sind, ist dabei einfach nicht Wichtig. Es sind keine Spielleiter. Was bedeutet das keiner von ihnen so viel Zeit in dieses Hobby investiert wie ihr und keinen Storystrang für mehrere Personen erstellt. Diese Personen können das ganze einfach ignorieren so wie sie anderes auch Ignorieren. Machen sie ja offensichtlich auch…sonst hätten wir jeden Tag einen Anti-Goldhain Thread.

Verschwendet eure Zeit also nicht hier in diesem Thread zu Diskutieren, was eine Gilde mit der ihr eh nichts zu tun haben wolltet, wieder macht. Ebenso sollte sich diese Gilde sich nicht mit irgendjemand Rumschlagen müssen mit dennen sie nicht mehr Rp wollen/werden.
Macht einfach weiter mit eurem RP! die letzten Wochen haben bestens gezeigt das das ganz gut ohne den anderen Funktioniert. (ob nun aktiv oder nicht aktiv) Wenn ihr in den wenigen Open Rp Momenten übereinander fallt wird so reagiert wie bisher und wenn es um Großplots geht wird man sich absprechen oder nicht daran teilnehmen. Es wurde oft genug Versucht auf SL Ebene eine gemeinsame Lösung zu finden um Gemeinsames Rp (mit diesen Charakteren) weiterhin zu ermöglichen. Wenn das nicht möglich ist, gibt es einfach kein gemeinsames Rp zwischen diesen Gruppen und wenn es doch zufällig/spontan passiert? Ist das schön. Ende.

Kenterhaken-die-aldor · 22. Juni 2020 um 11:55

nur im Forum erscheinen um Stunk zu machen.

Aber wirklich.

Ich meine gerade bei einer Goblingruppierung kann man doch (wenn man sie nicht dabeihaben will oder das Vertrauen IC dahin ist) prima getrennte Wege gehen.
Man wirbt/heuert sie beim nächsten Mal einfach nicht an bzw. bezahlt sie einfach nicht. Und keine Gewinnbeteiligung oder Plünderrechte, Prisen und dergleichen.

Fertig.

Kleidet den Hut mit Alufolie aus.

Aber eigentlich glaube ich ja das die Trollereien und persönlichen Angriffe von der Fanatischen Furry Flauschfraktion kurz F.F.F. initiert wurden.

Die wollen gezielt ein (oder mehrere) Goblinprojekte absägen damit die ehemaligen Mitglieder sich dann den Sandgoblins aka Vulpera zuwenden.

Mit dem Ziel von mehr Vulpera!
Und nach und nach alle normalen Goblins durch Vulpera zu ersetzen!

Sartaria-die-aldor · 22. Juni 2020 um 13:49

kommt mal zu Besuch hier rein und deutet auf den Gildentag Tazz, du musst deine Buchhaltung besser bezahlen… Ich stehe noch immer auf der Gehaltsliste…auch wenn ein paar Goldmünzen extra gar nicht so schlecht sind.

füttert das Tierchen in Tazzs Büro

Anscheinend habe ich… Viel verpasst. Nicht mehr viele übrig die ich noch kenne.

schnappt sich die nächstbeste Kaldorei und macht sich mit ihr aus dem Staub Meins! Die Bezahlung fürs Fangen stand noch aus! verschwindet schließlich wieder