Wenn du schon davon ausgehst das Gnomeregan nach aktuellem Stand wiederhergestellt ist, solltest du Silbermond (und Quel’thalas) wohl dasselbe zugestehen, ergo der westliche Teil von Silbermond, die Geisterlande und schützenden Runensteine wiederhergestellt.
Da hast du schon recht, ich bezog mich darauf dass in Silbermond die Wand kaputt ist (immer noch) und es relativ leicht ist reinzukommen. Aber die Diskussion hat mich schon überzeugt, ich hab in meiner Eingangsfrage einige Dinge schlichtweg nicht gesehen und würde jetzt zustimmen, dass Allianz und Horde aktuell ausgeglichen sein dürfte
Wurden im „Drei Schwestern“-Comic nach wie vor von Untoten kontrolliert. Warum die Blutelfen damit überhaupt in der Lage sind irgendwelche Truppen für Offensiven bereitzustellen, kann man als Frage so stehen lassen.
Ansonsten ist es aber auch völlig egal. Logistik, Produktion, Industrie und Bevölkerungszahlen spielen in Warcraft absolut keine Rolle. Wenn eine Armee der Horde/Allianz gebraucht wird, dann steht dort eine Armee zusammen mit Luftschiffen, Panzerbrigaden, Maschinengewehren und Plattenrüstung. Woher sie kommen und wie sie überhaupt an diese Front verlegt wurden…das ist ein Rätsel für die nächsten Jahre. (Die Horde konnte schließlich scheinbar eine Versorgungslinie ins Arathihochland aufrecht erhalten und die Allianz ihre Armee mit Lichtgeschwindigkeit nach Durotar verschiffen.)
Und wo wir dabei sind: Technologie gehört auch mit dazu, welche genauso inkonsequent ist wie oben genannte Punkte. Die Himmelsfeuer setzte in MoP noch Gyrokopter mit Raketen und MGs ein und in Legion wurde das plötzlich mit Greifenreitern ersetzt. Und warum ein Luftschiff einsetzen, wenn man auch Belagerungstürme* bauen kann? (Welche scheinbar nicht einmal in der Lage sind eine Steinmauer zu treffen…waren die Schützen besoffen oder was?)
*Edit: Welche noch nicht einmal als Belagerungstürme verwendet wurden, sondern als rollende Waffenplattform…mit Zielscheibe vorne dran am besten noch!
Weil… …Plot.
Wenn es nach Logik ginge wäre die Allianz schon längst über die Horde drüber gerollt. Den sie hatten oft genug die Chance. Öfters als die Horde es jemals konnte. Aber die Horde hatte auch schon ihre starken Punkte, siehe Garrosh und Theramoore.
Ist sowieso alles schwer zu erklären. Wann ist es okay viel Technologie und Magie einzusetzen und wann nicht?
Magie kann man durch Blockaden oder lange „Ladezeit“ erklären. Oder gar Erschöpfung des Wirkers und deshalb kann man es zb nur begrenzt nutzten.
Aber so Technologisches? Tja, da wirds schon schwerer.
Man muss es sich halt irgendwo selbst zusammen reimen, mit… …zu weiter Transport? Nicht genug Öl? Die Technik spinnt mal wieder?
Anders kann man ja damit eh nicht umgehen, weil sonst alles wohl auch etwas zu „OP“ auf dauer wäre.
Würden wir sämtliche existierende Hochtechnologie nehmen, würde inzwischen „Fortunate Son“ in einem Radio spielen, während Soldaten der Allianz mit ihrer M16 im Schlingendorntal gegen kommunistische Rebellen der Horde kämpfen.
„Hordies don’t surf.“
…hat ja schon was. Muss ich ja zugeben.
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Rofl.
Das… …ist eine sehr interessante Ansichtsweise, von der ich gerade gut schmunzeln musste, danke xD
Aber ja, man merkt halt das Blizz oft etwas aufbauscht, um da halt coolness rauszuholen oder dramalogie (siehe Teldrassil) aber es dann nicht Konsquent durch ziehen, geschweige bedacht haben. Oder wo macht ein fliegendes Schiff von Jaina plötzlich Sinn?
Oder das Kaldorei, trotzdessen das davon gesprochen wird das sie einen großten Teil verloren haben an der Bevölkerung, überall mitkämpfen können? Boralus, OG, Zandalar, Dunkelküste.
Oder bestes Beispiel: Sin’dorei und ihre drölf Tausend Splittergruppen obwohl es kaum Sin’dorei an sich geben soll. Muss ich mehr sagen?
So wie Draenor wo Khadgar extra betont, dass er nicht weiß ob man je wieder nach Hause kommen wird und man das feeling hat auf einer fremden Welt gestrandet zu sein ehe er mal so ausm Nichts n paar dutzend Soldaten herbeizaubert die ohne Ressourcen oder sonstwas mal so ne Garnision hinklatschen und während du dich noch fragst wo das alles herkommt steht auf Sturmschild ne ganze Stadt…
Aber das is generelld as Problem von Magie in einem Setting. Je weniger die Regeln geklärt sind desto mehr missbrauch gibt es. Wir haben Systeme a la D&D wo Magie mit „Zauberleveln“ und „use per day“ eingeschränkt ist und auf starre Zauberformeln beschränkt, oder a la DSA wo Mana eine so wertvolle Ressource ist dass du nur im Notfall irgendwas zauberst oder a la WoD die Konsequenzen von Zaubern so heftig sein können, dass du dich lieber nur auf ganz kleine Minizauberchen verlagerst.
In WoW haben wir dann halt „Magie kann alles“ und „jeder Magier kann Potentiell alles“ weil wir Sachen von Jaina und Khadgar sehen, die Loretechnisch beide ned so wahnsinnig gut oder erfahren sind, die Magiewirker mit 10.000 Jahren Erfahrung in den Schatten stellen…
und da fragt man sich schon warum Jaina Orgrimmar ned allein auseinandernimmt oder Khadgar ned einfach die Armeen an allen Verteidigungsanlagen vorbeizaubert…können tut er ja ^^
Aber ebenso kann man sich Fragen welche Bedeutung „Tod“ in einer Welt hat wo man alles wiederbeleben kann was noch ned verfault.
Und…wie weit man im RP diese OP Sachen überhaupt als existent anerkennen will eben weil es etwa den Soldaten inner Gruppe so n bisschen die Laune vermiest wenn der Mage aber wirklich jedes Problem löst. „Jäger geh mal jagen wir haben kein…“ „Manabrötchen. Mahlzeit“ „Ok aber wir brauchen Holz für ein Feu…“ „Brennt schon“ „Achtung da sind Wolfsreiter!“ „ne waren…“
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Dazu hatte ich vor Jahren mal ne Analyse gemacht. Kurzfassung: Loretechnisch gab es (weiss nimmer wleche Quelle) weniger Hochelfen als Sturmwind Menschen. von denen sind 90% durch die Geissel gestorben. (und davor schon einige im 2. Krieg) von den Überlebenden sind 50% Manasüchtig geworden und von dem was über war ging die Hälfte mit Kael Thas in die Scherbenwelt.
Was wir im Spiel sehen ist also ca. 1% der Bevlökerung Sturmwinds an Blutelfen.
Da fragt man sich wie der Immersangwald ausgesehen haben muss. Schüttel einen Baum fallen 20 Elfen runter. Und dann heisst es die Orks sind fruchtbar…
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Puh, ich kratze nur kurz das Thema an. Aber das Problem an Jaina und Khadgar ist dieses „Menschen sind über allem und die krassten“ ausstattung von Blizzard. Den logisch betrachtet sollte kein Mensch der Welt je krasser werden als eine Jahrtausend alte Elfe die/der das schon mehrere Menschenleben studiert und perfektioniert.
But, es ist Blizzard. Menschen sind Götter. Und ich hasse es 
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Und bekommen absolut keine Lore, wenn sie aus Sturmwind kommen.
Ja da sind wir bei Konsequenz. Elfen Leben potentiell tausende Jahre aber irgendwie kann ein Mensch in 20 Jahren mehr lernen als ein Elf in 2000. Fairerweise ist WoW nicht das einzige Setting das so tickt, aber wenigstens versuchen andere Settings diese Diskrepanz zu erklären. in DSA zum bsp, denken Elfen so grundlegend anders als Menschen, dass sie sich mit allem ewig Zeit lassen um es perfekt zu machen, da braucht ein Elf schonmal 20 Jahre um eine Flöte zu schnitzen. Die Flöte is dann auch richtig gut aber es is halt auch nur ne Flöte. N Mensch macht 2 solche Dinger am Tag. Ebenso wirken Elfen ihre Zauber intuitiv, die „passieren“ und werden nicht erzwungen. Menschen dagegen benutzen Magie willentlich und so wird erklärt warum n Mensch mit 50 Jahren besser is als n Elf mit 500.
In WoW dagegen hat man alles so gemacht wi mans gerne hätte ohne irgednwas zu berücksichtigen. Wer hat den Menschen Magie beigebracht? Die (Hoch)Elfen. Wer hat 10.000 Jahre Erfahrung mit Magie? Die (Hoch)Elfen. Wer lebt in einer hochmagischen Gesellschaft die von Strasse Kehren zu Kriegsführung auf Magie setzt? Da Elves. Wer hat von Haus aus mehr Mana und selbst nichtmagsiche Professionen nutzen Manamanipulation? Them Elves. Wer wurde Jahrtausende von magischer Macht auf daily absis durchflutet? De Elfen.
Wer hat die mit Abstand stärksten Magier aller Zeiten? Die Menschen… 
Und weisst, mit den Wächtern von Tirisfall und dass ganz Dalaran zusammenlegt für einen Imbamage hab ich sogar noch gefressen. Aber Khadgar und Jaina… 
Wahrscheinlich wirds daran liegen dass die Elfen ma doofe Trolle waren und die Menschen von den Titanen selbst geschaffen und von alten Göttern verdo…verbessert worden sind. die kleinen Minivrykhuls
Btw - Gnome und zwerge sind beim Fluch des Fleisches gleich groß geblieben wie die Irdenen. Aber die Menschen sind im vgl zu den Vrykuhl aber massiv geschrumpft…
Magiewirker sind immer nur so stark wie ihre Machtquelle. Die mächtigsten Magiewirker waren die damaligen Hochelfen mti Azshara etc, warum? Brunnen der Ewigkeit. Hochelfen haben lange genug alles gerissen i nder Lore, wo Menschen versagt haben. Sonnenbrunnen explodiert, Magiequelle gecuttet und nun sind alle Sin’dorei auf die Macht von Manaentzug bei Tieren angewiesen… bestimmt nicht so mächtig, wie ein ganzer Brunnen, reiner arkaner Energie. Menschen hingegen, wie bei dem Wächter von Tirisfal, bündeln ihre Kräfte gerne mal um den Tag zu retten. Würde vermutlich kein Elf je tun.
ps: wow muss sich nicht den regeln von PnP oder DnD beugen. Es ist halt WoW.
geb ich dir völlig recht, dennoch wärs schön wenn man klare Regeln hat und da auch Konsequent bleibt. Denn sonst kommt man in eben das Problem - warum haut Jaina nicht einfach OG solo weg? sie könnte…warum portet Khadgar nicht einfach die Truppen an allen Verteidigungsanlagen vorbei und wohin sie gebraucht werden? Er könnte…also entweder existieren ganz komische absurde Regeln die nie erklärt werden oder ich muss davon ausgehen dass Khadgar der grösste Ar*** aller Zeiten ist und massenweise Leute unnötig verrecken lässt weil er faul is
Zur Machtquelle - is n guter Ansatz aber nicht zu Ende gedacht. Khadgar und Jaina sind inzwischen mächtiger als Medivh es je war und keiner von Beiden hatte Zugriff auch die Macht der Wächter, eine Artefaktwaffe oder irgendwas spezielles. Keiner von Beiden ist sonderlich erfahren (im vgl.) und Khadgar kann ich bestenfalls auf Medivhs Bücher berufen aber wieso hat er dann mehr drauf als Medivh selber - in dem btw noch ein Titan drinsteckte das is ma ne Machtquelle…
Und warum stellen dann nicht Leerenelfen alles bisherige in den…Schatten 
Ernsthaft, die Leere is doch, zumindest vom hype, die Ultimative Kraftquelle bisher
Rogues können sich auch unsichtbar machen und man könnte jeden Anführer mit einem kleinen Brotmesser wegmeucheln. Aber die Story von WoW folgt keiner eiskalten Logik. Es ist einfach eine fortlaufende Geschichte, die nicht zwingend Sinn ergeben muss und wenn man das nicht hinnehmen kann, dann sollte man gar nicht erst versuchen sich damit anzufreunden. Man wird es sowieso nicht ändern können. Und am Ende des Tages gelten sowieso die allgemeinen Rp Regeln, an die sich 99% halten, weil sie einfach der normalen Logik folgen. Wer hingegen gerne irgendwelche Powermoves hinlegen möchte, weil es ja als Magier THEORETISCH möglich wäre, kann das sicher gerne für sich tun. Man sollte sich nur nicht anmaßen über das Rp und dessen Richtigkeit von Anderen zu urteilen, oder versuchen darüber zu bestimmen.
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Ich hoffe es hat keiner den Eindruck, dass das mein Ziel ist. Ich lass gerne mal Dampf ab aber am Ende des Tages soll RP Spaß machen. Es ist ein Spiel. Und wer Sargeras Sohn spielen will…ich muss ja ned mitspielen. Mir stösst es im aktuellen Fall dann auf, wenn ich versuche einen Leerenelfen so zu spielen wie ich, anhand der Quests, Chronicles und „1000 jahre Krieg“ Leerenelfen interpretiere und laufend von anderen Leerenelfen als wahnsinnig, gefährlich, machbtesessen etc. dargestellt werde und von Leerenelfen zu hören kriege, dass sie die Leere und alle die damit zu tun haben verabscheuen. Da muss ich mich dann doch am Kopf kratzen, sowas würd ich eher von Lichtgeschmiedeten erwarten ^^
Muss deine Interpretation zwingend die einzig richtige sein? Nur weil viele andere Leerenelfen nicht dem Bild aus deinem Kopf entsprechen, weil sie ic andere Beweggründe haben und Motivation, sollte man sie nicht direkt als ‚Falsch‘ betiteln. Es gibt weder Richtig, noch Falsch, was das Rp angeht. Es gibt lediglich Richtlinien, die jeder kennen sollte. Und darunter fällt nicht, wie ein Charakter sich in den Augen eines anderen Spielers zu verhalten hat. Denn im Rp wird ein Lebendes Wesen verkörpert und kein Npc. Einer verehrt die Leere, der Andere will sie nur studieren, der nächste sah sie als Mittel zum Zweck, der letzte ist der Meinung, dass es keinen anderen Ausweg gab. Sind diese Gedankengänge von Spielern dann in deinen Augen alle falsch, nur weil du deinen Char anders spielst? Du musst aufhören die Leute 24/7 anzugreifen
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Hach wie schön das zu lesen. Da weht also der Wind her. Dann will ich darauf doch gerne mal einwerfen, dass du hier ooc (wie auch ic) die Fakten völlig verdrehst und das auch noch im Forum!
Lustigerweise weiß ich, auf wen du anspielst, denn ich war dabei. Und die Falschdarstellung, am nächsten Tag, hat mich tatsächlich ic schon genervt. Dass es nun auch noch im Forum - ooc!!! - so dargestellt wird - das ist schon reichlich frech!
Keiner der, zu dem Zeitpunkt Anwesenden hat gesagt, dass sie die Leere als solches verabscheuen würden, es wurde gesagt (und das habe ich mir glücklicherweise sogar abgespeichert), dass man LeerenFANATIKER(!) nicht schätzt, als gefährlich erachtet und ein entsprechendes Fröhnen der Leere, wie es dein Char ic tat, nicht gutheißt!
Bleib bitte bei den Fakten und lass einfach die „Strohmänner“ weg. Danke 
ich hab sogar n screenshot davon aber nein auch wenn es so anmutet war das lustigerweise nichtmal auf den Vorfall bezogen sondern auf was das in SW passiert ist.
Offensichtlich ist das kein Einzelfall.
Und doch einer der Anwesen hat wörtlich gesagt, dass er die Leere und alle die damit zu tun haben verabscheut. ich kann dir n screen schicken ^^
Vermtulich meinst du aber ein späteres Gespräch mit einem anderen Charakter, denn der hat das wirklich so gesagt wie du es schilderst ist aber wie egsagt ein anderer Vorfall.
Übrigens habe ich weder namen noch Gilde oder sonstwas genannt, dass du das jetzt reinträgst und öffentlich machst ist nicht mein Verdienst. hast du auch was zu meinem Bekritteln von DKs zu sagen oder versteifst du dich darauf, dass ich nur an dem einen Vorfall was meckere?
Hab ich das behauptet? Ich sagte nun mehrfach, dass jder spielen soll wie er möchte und Spass hat.
Also Paladine die Schattenmagie wirken und die Leere vergöttern aber dabei Lichtgeschmiedet sind ist für dich kein „falsch“? Ich würd sagen - wenn du und die Leute mit denen du spielst da Spass haben mach es. Aber ich sehe es aus der Lore als falsch an. Sonst kann ich auch ankommen und sagen Anduin ist der Kriegshäuptling - es gibt kein falsch.
Die Tatsache, dass du offensichtlich die Hälfte deiner Konversationen abscreenst macht es für mich nur NOCH offensichtlicher, dass du an diesem Sonntag nichts anderes vorhattest als Unruhe zu stiften.
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Kannst du auch nur einmal aufhören dir so einen Müll auszudenken? Du zitierst nur die Hälfte von dem was ich sage, damit du eine neue Diskussion starten kannst. Ich hab deutlich geschrieben, dass es Richtlinien gibt, an den sich jeder halten sollte. Hör doch bitte auf ständig bei allem die Tatsachen zu verdrehen.
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