Klassendesign SoD

WoW Classic WoW Classic – Klassen
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Hi, habe lange auf classic + gewartet und war der classic + umsetzung ca. 4 jahre voraus an gedankengut und auch wenn meine erwartungen sich im zaum hielten bin ich ziemlich enttäuscht im allgemeinen.

Vorne weg, ich habe viel spaß mit sod, es ist so ziemlich meine hauptversion von wow seit release.

was ich nicht verstehe ist, warum classic, was so ziemlich gut war weil es eben spezifisch nicht retail war, nun mit runen verbastelt wird welche retail immitieren…

man kann sich nicht über die effektivität vieler runen beschweren, sie funktionieren und machen klassen besser, gerade mein schamane im moment führt dps listen an.

was aber wie auch schon bei retail verloren geht ist atmosphäre und klassenidentität, ich bin so enttäuscht, dass die devs wohl leider recht inkompetent im design segment sind und das design nicht verstehen und sogar gegen dieses wirken.

verstärker schamane hatte schon immer UNMENGEN an utility, ein totem f+r gefühlt JEDE situation, purge, schadenszauber/heilzuaber/melee, einfach utility pur und nun hat schamane eine absolut unvariable 4 skill rotation und all die utility und anpassbarkeit ist tot, etwas was den schamanen ausmacht einfach weg, in dessen platz nun eine klasse mit 2 melee skills wo 1 reicht , wf komplett misshandelt (2h hand schamanen hatten ein witziges und cooles gimmick, die randome mehrfach windfury proccs) und nun kann wf nur seeehr begrenzt proccen, auch sturmschlag kann immer nur 1 wf auslösen also muss man sich zwischen flammenzunge oder felsbeißer entscheiden, felsbeißer ist bei weitem besser aber man macht zu viel aggro und flammenzunge ist so langweilig und uninteressant. (habe noch nie verstanden warum flesbeißer nicht ap/dps und somit mit langsamen waffen skaliert, flammenzunge mit schnellen waffen und festem schaden skaliert und wf halt wf ist …)

auch der krieger kriegt mehr und mehr und mehr skills und braucht diese schlichtweg nicht … warum brauche ich einen skill der 8 sekunden cd hat und 100 schaden macht und einen der 6 sekunden cd hat und 80 schaden macht, mach nen average und mach es 1 skill es gibt absolut keinen grund dafür ausser die illusion man täte etwas mehr …

dieser bloat ist gegen die aesthetik von classic und wieder reinste augenwäscherei, vond er so viele leute erschöpft waren als trottel behandelt zu werden.

dinge wie heilende magier sind genial und kommen für mich aus dem nichts, einfach die zeit an der wunde zurückdrehen… genius und das meine ich nicht ironisch auch wenn es nicht als normale heilung umgesetzt hätte sollen.

runen wurden angeblich genutzt um die classic base problemlos wieder herstellen zu können wenn etwas nicht passt, sod ist ja auch eine open beta of sorts.

aber warum werden dann so viele normale classic skills so DRASTISCH verändert wie wf was essentiel für verstärker schamanen ist und GERADE 2h schamanen derzeit in einem unspielbaren und unbelohnenden zustand hinterlässt? wie kommen diese entscheidungen zustande? wird wow nicht von leuten designed welche wow lieben und ein „gutes“ wow machen wollen? das funktioniert schlichtweg nicht, games sind aus gutem grund in betrachtung als kulturelles gut und kunst gesehen zu werden das ist kein hebel a und b betätigen um resultat c zu erhalten, es gibt emotionen, asethetic, atmosphäre klassengefühl zu waren und das wird so ziemlich komplett ignoriert (noch dazu kommend diese wischi waschi skills die einen bereits erfüllten zweck erfüllen wollen)

ich spiele viel sod und habe meinen spaß aber ich hätte bock auf ein geiles game das mit können und liebe designed wird.

wie das bei euch aussieht, müsst ihr wissen aber hörs mir gerne an.

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Spiele SoD (leider) nur sporadisch, aber mir hat es dort die Klasse Schurke angetan…
Einfach weil es sich noch wie ein (fast klassischer) Schurke spielen lässt
Was leider im Retail etwas verloren ging

Kann aber leider nicht all zu viel dazu sagen, da mein Schurke glaube erst so um die 20 ist und auch nur bisher zwei Runen gefunden hat (wovon ich eine als nutzlos finde -.- … Irgendwas mit Schußwaffen/Bogen)

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Das wäre doch im Sinne von Classic oderr? Gibt doch bei jeder Klasse in Classic x Fähigkeiten welche du nie nutzt.

Versteh nicht wer hier als „trottel“ behandelt wird.

Bin beim Shamy nicht so informiert aber es ist doch total üblich das in Classic einige Specs total useless waren/sind und jetzt wird halt vieles angepasst was mMn eine Verbesserung ist und kein Einheitsbrei.

KA ob die Wow lieben aber ein „gutes“ wow haben sie mit Sod schon geschafft.

Kann deinen Rant so gar nicht nachvollziehen. Blizz hat doch genau das gemacht was angekündigt war. Das dieses Projekt nicht fehlerfrei wird und auch nicht jede Klasse balanced ist war doch von Anfang an logisch.

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es gibt jede menge runen und es wird sich für dich früher als später wieder wie retail anfühlen glaub mir^^ es ist dann halt nur nicht dragonflight und mehr mist of pandaria oder warlords etc…

welche alle nicht gut waren in meiner meinung aber vielelicht ist es dein sweetspot^^

leider hat classic etwas, dass schon bei wotlk verloren ging (zum teil wotlk war immer noch gut nur etwas… verloren?)

wa sgenau meinst du mit im sinn von classic? classic hat ein umfängliches deisgn welches sowohl die nutzbarkeit der klassen in vieler situationen ermöglicht sowie diesen eigeneheiten und spezielles gibt.

mehr skills nur damit man mehr zum drücken hat ist unsinnig, das reduziert die möglichkeit das gesamte kit einer klasse zu nutzen wie z.b. bei meinem schamanen, ich habe eine 4 tasten rotation nun und da passt NICHTS dazwischen, kein totem, kein purge, kein heal, kein garnichts und somit bin ich jetzt ein reiner dpsler ohne, dass ich ein schamane bin ich bin nurnoch der Skin eines schamanen mit effekten die schamanistich aussehen.

der schamane hat in classic viel leerlauf wo man auch keien utility nutzt das ist absolut korrekt aber das kann man ja reduzieren, z.b. sturmschlag hat nun statt 20 sekunden einen 6 sekunden cd und genau das ist auch eine gute änderung ich brauche keine 5 weiteren skills mit 20 sekunden cd nur um konstant was zum drücken zu haben sturmschlag ist bereits alles was ein melee schlag braucht, greift extra mit dne waffen an die ich trage… mehr wird kein anderer melee schlag erreichen egal wie er heißt.

wenn dann eienr kommt der wenig schaden macht aber mein schaden für 10 sekunden um 20% erhöht dann … mach halt einfach den schaden um 20% höher ich brauch dafür keinen button zu drücken nur damit ich nen button drücke, ich bin kein adhs-ape der im kasino die tollen effekte und farben sehen will und immer den hebel ziehen muss …

wenn ich mehr tasten drücken soll brauche ich keinen lavapeitsche, mach sturmschlag auf 4 sekunden … lavapeitsche ist auch einfach so ein müll… war es schon immer seit dem ersten tag.

wenn ein erwachsener mensch, wie ein baby behandelt wird das flimmern und farben sehen muss um beschäftigt zu sein… dann wird man effektiv als trottel behandelt, wenn man das schema nicht erkennt, muss ich dir ja wohl nicht erklären was di implikation ist…

korrekt, darum ja auch classic +.

vanilla war ja nie fertig, nur der kontent udn die story, die klassen waren nicht in einem „fertiggestellten“ zustand. bei der weiterentwicklung wurden allerdings viele fehler gemahct sowie die story wurde schlechter und schlechter weshalb man halt da anfangen sollte wo es NOCH in ordnung war… vanilla und dann diesmal halt richtig mit bedacht und verständnis.

oder man mahct retail 2.0 solange bis die leute wieder seelig leer und ausgelaugt sind und retail 2.0 dann genauso hassen wie retail jetzt… müsst ihr wissen.

es ist natürlich schwer zu sagen „du liegst falsch“ darum würde ich erstmal fragen, was ist es an sod das classic verbessert? welche probleme wurden gelöst und wurden keine neuen probleme, welche vermieden werden konnten hinzugefügt?

aus meiner ansicht wurden probleme erfunden die nie hätten sein müssen, wie ich lang und breit erklärt habe : der schamane in classic konnte seine utility anwenden weil er nicht so viele angrifsskills hatte, die angriffsskills waren aber ZU schwach und der schamane war ein memespecc und lebte nur durch andere, gepaart damit, dass der schamane ZU VIEL freizeit hatte kann man einfach ein auf den stärken des schamanen basierendes upgrade durchführen.

in burning crusade war ich ein vollwertiger dps aber konnte dennoch meine utility nutzen, rein faktisch aus dieser sichtweise ist sod schlechter als burning crusade design weise und somit ist sod nicht gut oder ist meine schlussfolgerung fehlerhaft?

sie haben runen, ein geschwür von einem system, in classic eingefügt damit die eingriffe reversibel bleiben, nehmen jetzt TROTZDEM starke anpassungen and den skills vor, welche die klasse dann schwächen NUR um dann mit noch mehr unsinniger komplexität, die klasse dann zu buffen statt einfach den skill (windfuror) NICHT zu versauen.

das klingt doch bescheuert? das kann doch nicht nur mir so gehen, dass die logik einen knick hat?

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Damit ich das richtig verstehe. Ihr beschwert euch, dass SoD kein classic feeling mehr hat und mehr an Retail angelehnt ist. Ich verstehe nur nicht, warum man SoD mit Classic gleich setzt? Das sind für mich zwei verschiedene paar Schuhe.

In SoD wird bewusst die Meta gebrochen und umgestellt. In Retail können Schurken und Hexer nicht bewusst tanken. In SoD bekommen sie extra Fähigkeiten dafür.

Apropo Schurke: in Vanilla bzw classic habe ich den Täuschungsschurken gespielt. Der hat einige richtig coole Talente um Combopunkte zu bekommen oder mehr Ausweichen zu erhalten. Im PvE hatte man nur solo davon nutzen. In SoD profitiert der Tankschurke aber massiv davon. Viele Talente, die damals tot waren, bekommen mit der Neuausrichtung einen Sinn.

SoD ist eben ein Experiment den Horizont zu erweitern. Einfach Neues auszuprobieren. Und ich finde die Balance sehr gut getroffen zwischen neu und das alte WoW Feeling.

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Im Sinn von Classic meine ich eben nicht das jeder Spell nützlich sein muss und nicht jede Klasse/Spec nützlich sein muss.

Dann musst du halt abwiegen ob es besser ist deine Rotation zu fahren oder utility zu benutzen. Finde ich wesentlich interessanter als wenn ich die Möglichkeit nicht hätte oder ewig downtime habe.

Der von dir genannte Hebel sind deine Totems? Ka was du hier genau kritisierst.

Ich kann dir da wieder nicht folgen. Was flimmert den beim Shamy?

Über die Story rede dich jetzt mal nicht, dass würde zu nichts führen. Sonst finde ich die meisten Klassen sehr interessant umgesetzt und irgendwann ist man auch von der interessantesten Klasse ausgelaugt.

Klassen sind durch die Bank interessanter, Klassen sind nicht nach 3 Spells oom, viele Specs haben einen Nutzen bekommen, es ist nicht alles auf Endlevel ausgelegt, gibt vieles zu entdecken (Runen), 10er und später 20er Raids sind viel einfach zu organisieren, …

Sry aber ich verstehe echt nicht was du meinst. Willst du jetzt wieder mehr Freizeit und das du ein Supportspec bist oder willst du das Fähigkeiten/Runen zusammengeführt werden da du ja oben schreibst nur 1 Spell brauchst mit einer kurzen Abklingzeit oder beides?
So richtig, glaube ich, weißt du selber nicht was du willst oder ich bin zu blöd und versteh dich nicht.

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Ich kann deine Gründe ehrlich gesagt nur schwer nachvollziehen. Die beschriebene „utility“ stellte in Classic einfach die Totems dar und ansonsten hast du alle 20 sekunden Sturmschlag oder alle 6 sek ein Schock gecastet und das auch nur wenn das Mana reicht. Nun hast du aber deutlich mehr „utility“ durch Schamanistische Wut, weil du dadurch nicht nur für dich, sondern auch für andere Mana regenierst, kannst deine Runen mit zb. Führung der Ahnen anpassen und so auch mit Schaden heilen, kannst mit Waffe des Mahlstroms ein instant Chainheal raus hauen, mit Geist des Alphas kannst du die Aggro des Tank buffen, du hast sogar nen Totem was ein Physischen Angriff ablenkt. Das einzige was wegfällt das Windfury Totem wenn ein Feral dabei ist. Während du als Enhancer sogar noch recht gut mit Schaden da stehst. Daher kann ich folgendes schwer nachvollziehen:

all die utility und anpassbarkeit ist tot

ich versteh aber auch den Vergleich zu Retail absolut gar nicht. In Retail zu Leveln läuft so ab: 1 Taste drücken, ziel fast instant töten, wenn nicht sogar. Niemals reggen müsssen. Nie in Gefahr sein zu sterben. Level in Minuten Takt zu bekommen, nicht die Welt erkunden, weil es dort eh nichts gibt und die Quest sich eines Pfades entlang hangeln, Gebiete braucht man nicht mehr durch Questen, weil man so schnell Levelt dass man in einen Gebiet das Gebietslevel überschreiten kann. Items braucht man sich gar nicht herstellen oder in Inis zu gehen, weil sie eh nach ner halben Stunde outdated sind. Andere Spieler können ignoriert werden, weil bis auf inis/raids/bgs alles solo gemacht werden kann. Aber Sod ist wie Retail, weil man mehr aktive Zauber hat und mehr mit den Spiel agieren kann? Ich kann verstehen, dass man dieses permanente drücken nicht mag. Tu ich auch nicht. Aber du hast ja trotzdem die Möglichkeit statt eine Lavapeitsche zu nutzen, dann eben ein Totem zu stellen. oder statt ein Schock ein Heilzauber. Du nutzt ja deine Support-Fähigkeiten, wenn sie gebraucht werden

Warum sie das so machen derzeit ist, dass sie viel ausprobieren. Sod ist für Blizzard eine Spielwiese bei den sie viel experimentieren. Dabei hören sie auf Kritik und nehmen ständig Anpassungen an, die sogar teils gewaltigt sind. Schamy und Druiden haben relativ in P1 ein über 100% Dmg Buff auf bestimmte Runen / Zauber erhalten.

es ist natürlich schwer zu sagen „du liegst falsch“ darum würde ich erstmal fragen, was ist es an sod das classic verbessert? welche probleme wurden gelöst und wurden keine neuen probleme[…]

Zb. dass Classic sich Stellenweise unfertig anfühlt. Um bei den Enhancer zu bleiben hat er im Talentbaum Skills die man nie nutzt, wie eben Parrieren, Blocken, Rüstung. Durch die verschiedenen Runen haben die Talente wieder einen Sinn und der Schamy Tank spielt sich zumindest in Inis wie ein vollfertiger Tank an. Ich find er spielt sich sogar deutlich besser als der Krieger Tank, der nicht mal in der Verteidigungshaltung Donnerknall nutzen konnte. Genau so wie die Runen, dass er in Kampf in jeder Haltung chargen kann. Oder dass die Buffs wie eben auch Pala Segen 100% länger halten. Gibt halt viele Quality of Life Änderung die man sich gewünscht hat für Classic. Dass sich einfach etwas runder anfühlt.

in burning crusade war ich ein vollwertiger dps aber konnte dennoch meine utility nutzen, rein faktisch aus dieser sichtweise ist sod schlechter als burning crusade design weise und somit ist sod nicht gut oder ist meine schlussfolgerung fehlerhaft?

ich habe viel spaß mit sod, es ist so ziemlich meine hauptversion von wow seit release.

Wenn du viel spaß mit sod hat, wie kann es dann nicht gut sein? Naja nicht nur dass du ein Specc von 36 als schlechter empfindest, ist nun Sod „nicht gut“? Find ich ein wenig kurz gedacht. Abseits magst du es vielleicht dich nicht entscheiden zu müssen, ob du nun Totems stellst oder lieber Scahden machst. Andere finden es widerum interessant abwägen zu können, ob man nun etwas für die Gruppe tut, oder lieber weiter Schaden macht. Aber im Gegensatz von Classic zu Sod find ich es deutlich angenehmer die Möglichkeit zu haben supporten zu KÖNNEN aber nicht zu MÜSSEN und deswegen auch Entscheiden zu können ob ich nun ein Vollfertiger DD bin oder eben ein Support. Die Eigenheit der Klasse, nämlich Totems stellen zu können und viel Utility bieten zu können bleibt erhalten.

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Nur 4 Jahre? Kennst du Turtlewow? sind scho länger live

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Leute gibt es auf - Surukhan kann man nicht für voll nehmen, er meint er hätte die Weisheit mit dem Löffel in sich hineingestopft und nur er wüsste wie ein richtiges Classic auszusehen hat - die gleichen Diskussionen hat er schon im Oktober nach der SOD bekanntgabe auf der Blizzcon geführt - Jetzt sieht er das SOD ein voller Erfolg ist und muss nur wieder negative Kommentare im Forum ablassen.

Edith: BTW weiß ich nicht wo der Spaß liegt wenn ich alle 10sec oder 6 oder was weiß ich nur eine DMG taste drücken kann und den rest mach ich autohits und gehe einen Kaffee holen :smiley:

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Kannst dir ne Kanne Kaffee machen weil du eh oom bist xD

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Oder so :smiley:

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Liegt vllt daran das SoD wbn kein classic + ist wie es oft gewünscht oder angepriesen ist.
Ob du nun sod gar nicht als classic + einstufst, oder dir wndlich eingestehst das anforderungen und erwartungen eigentlich immer zu hoch sind, ist deine sache.

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sei mir nicht böse aber wenn man das Forum ne weile verfolgt erhärtet sich der eindruck, du würdest IMMER etwas finden, wo nur du den vollen plan hast und alle anderen (devs) nicht. dein eigentliches spiel an wow ist das finden von Gründen um dich exaltieren und produzieren zu können.
ich glaube dass du vor allem einsam bist und gerne irgendwas über dein hobby reden möchtest. probier doch mal einen rp server?

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War das an mich gerichtet?
Olala…

Ist doch aber so. SoD ist KEIN classic+
Das hat selbst blizzard eindeutig gesagt.
Also kann man sich jetzt hier beschweren das dass „classic+“ entäuschend ist, oder man überdenkt mal seine erwartungshaltung zu dem was SoD tatsächlich ist.

Man kann ein spiel oder produkt auch einfach mal nehmen wie es ist, und spaß haben. Hat man keinen spaß, dann sollte man das produkt einfach nicht nutzen.

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mein beitrag war an den te, surukhan gerichtet.

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Verstehe, es wäre hilfreich wenn das auch so gekennzeichnet wird :smiley:

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also ich habe aktuell mehr spass als ich seit sehr langer zeit im wow hatte.

ich spiele shockadin, ziemlich das unterste ende im dps, kann dafür auch gut als heiler oder tank einspringen.
Die möglichkeit, meine zauber durch nahkampf zu resetten macht einfach unglaublich spass und solche proccs erweitern das classic gameplay ungemein und ist trotzdem kein vergleich zum tastenhämmern, welches man im retail z.B. als outlaw hat.

problem am support ist immer, das es (in einer vernünftigen gruppe) keiner braucht.
klar kann ich als dd offhealen, aber dafür habe ich ja heiler in der gruppe. Wenn ich damit anfange, dauert der kampf länger und die heiler sind am ende mehr gefordert.
Zwischendurch mal freedom, BoP oder nen instant offheal verteilen kann man auch mit ner vollen rota, geht ja in retail in m+ genau so, wieso also nicht hier?

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ist korrekt, ist auch meine auffassung, macht es aber umso problematischer für mich, wenn du sagst „angepriesen“ denn nichts an sod sollte man großartig preisen.

es ist das selbe wie plunderdingens für retail atm einfach ein nicht ernstzunehemender funmode was sich auch in der klassendesignqualität wiederspiegelt (ja es ist teilweise besser als classic, nein es ist nicht besser als retail und alles in allem sind es schlechte änderungen da sie viele probleme erzeugen).

erstens, bin ich verwirrt, denn ich war mir nicht im klaren, dass die von dir benutzten worte, die bedeutungen haben die du scheinbar implizierst.

zweitens ist das forum für die unterhaltung über nunmal dieses hobby, wenn dich das stört dann solltest du nicht… im forum für dieses hobby sein?

drittens auf einem rp server durchbricht man nicht die 4. wand aber du scheinst auch nicht so ganz im bilde über manche sachen zu sein, von daher weis ich dich nicht ganz recht einzuschätzen.

viertens wenn ich nicht glauben würde, dass ich einen gewissen durchblick habe würde ich nicht posten, krasses konzept, ich weiss aber wenn ich keine ahnung hab halt ich halt nunmal den mund im gegensatz zu anderen gewissen personen und wenn ich glaube ahnung zu haben, hau ich es gerne raus GERADE damit ich argumentativ in meine schranken gewiesen werde.

wenn du mich verfolgst dann wird dir aufgefallen sein, dass ich selten auf echte fundierte argumente oder glaubwürdige auffassungen treffe.

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Ich meinte mit „Angepriesen“ aber auch nicht angepriesen durch Blizz. Sondern Angepriesen von den Spielern.

Und ich find SoD gut. Klar wen man etwas differenzierter bzw detaillierter drauf schaut ist es nichts besonderes, weils das ja alles schonmal irgendwo irgendwie gegeben hat, aber das muss es auch nicht immer unbedingt sein, solange man spaß dran hat.
Und hier sind wir eben wieder bei dem Punkt… Erwartungen bzw Erwartungshaltung…
Classic ist halt kein neues Spiel. undd das will es es auch nicht sein.
Und das muss / Sollte es auch nicht. Für diejenigen die ebn alles neu und co haben wollen gibt es halt wie so oft erwähnt Retail.
Also wenn einem Classic, in welcher Darbietungsform auch immer, nicht gefällt, dann spielt man es nicht. Es gibt auch außerhalb des Blizzuniversums genug Alternativen.

Plunderdingens kenn ich nicht. Werd ich wohl auch nie kennen, einfach weil es ein Battle Royal sein soll.
Aber… nein ich finde SoD ist kein Fun Mode.
Im Kern ist es halt immer noch Classic. Nur wie ich auch schonmal erwähnte, ebn mitt neuen Einflüssen und anreizen.
Wie erwähnt, wenn die DIR persönlich nicht gefallen, fein, müssen sie auch nicht. Dann Spieel einfach etwas anderes.

Man könnte es auch so sehen, das es absicht ist, das die Klassen ssind wqie sie sind,.
Wie erwähnt, neue Anreize schaffen. Und ja, das kann mit unter auch bedeuten das eine Klasse ebn mal weniger DPS macht als die andere, oder ebn schwerer zu Leveln ist, oder im Raid ggf auch mal keeine große rolle hat. So What?
alle mal besser als wenn es egal ist auf welchem Char man einloggt weil eh alles die gleiche Suppe ist.

Das lassen wirr mal im so im Raum stehen…
denn hier werden neben mir auch viele andere eine andere Ansicht haben.
mehr ist hier nicht dazu zu sagen.

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Ich bin doch regelmäßig über die äußerst selbstbewusste Selbswahrnehmung einzelner Menschen überrascht :rofl:.

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