ich werde mit 8.3 das erste mal wirklich in den Myth Progress einsteigen. Vorher immer nur HC und die ersten Bosse gefarmt, jetzt soll es ans CE gehen.
Unser Kader ist ca. 24 Mann stark. Zu diesem Progress habe ich auf den Krieger gewechselt.
Nun wollte ich von euch Krieger Veteranen wissen, wie gut denn der Krieger im Progress zu gebrauchen ist? Was macht ihn stark, wobei ist er eher schwach?
Da einer unserer Tanks auch Krieger ist hätten wir schonmal den Krieger Buff. Somit zähle ich den Krieger Buff für unsere Konstellation mal nicht als Stärke dazu.
Execute Phase als DD
Anspornender Schrei als RaidCD
edit: Berserkerwut war in EP ganz hilfreich bei Ashvane und Zaqul.
sonst bringt ein weiterer Krieger nichts was dem Raid besonders weiter hilft und andere Klassen nicht genau so gut können.
Natürlich ist es nie falsch ein breites Spectrum an Klassen und Specs im Raid vertreten zu haben, so ist die Wahrscheinlichkeit geringer durch eventuelle Nerfkeulen geschwächt zu werden, weil auf einmal der halbe Raid 10% weniger leisten kann.
Hab in BfA zwar bisher nur EP geraidet und das nur in Nhc und bald HC, aber wie der Herr über mir schon gepostet hat: Ein Raiddeff CD ist ganz nützlich und dein Execute (Zwar nicht so mächtig wie in Legion und vorallem nicht so mächtig wie t21, aber immer noch der beste Executer).
Zudem sollte man nicht vergessen, dass bisher Furys gegen Ende einer Expansion fast immer zu den Stärksten Speccs gehörten. Sieht momentan ja auch recht gut aus für den Fury.
Hinzu kommt dein verhältnismäßig guter Selfheal wodurch die Heiler auf lange Sicht sehr entlastet werden können (Beim Schamanen und dem Jäger z.B ist es viel schwerer sich zu heilen) und deine sehr gute Mobilität mit dem Sprung und deinem Charge + die Bewegungsgeschwindigkeit während deinem Enrage.
Also: MMN ein guter Specc, aber wie Agonizer sagte: Nur einer bzw. 2 reichen.
Der Krieger ist die einzige Klasse die 10% Angriffskraft buffen kann.
Als Arms kann man mit seinem Def CD + Spott auch mal einen amoklaufenden Boss beschäftigen und so ein paar Leben retten
Der beste Melee ist der Demonhunter. Danach kommt Rogue und dann ca. Fury ;-).
Auch Overall ist Fury nicht der “2. beste DPS Spec”, das ist Destro-Lock, nach Shadowpriest.
Davon abgesehen hat der Boy ja noch Progress gefragt und nicht nach Farm
Der Fury ist ein starker DPS - allerdings - ist der DH-Slot safe pick und auf alles andere ist Rogue ein besserer Pick als Fury. Keine Downtime ist auch mehr Hörensagen als das was im Raid abgeht bei dem Spreadcleave und Movementzeugs. Krieger ist nicht schlecht aber nicht ansatzweise das was du ihm hier attestierst.
Wie gesagt, da seine Gruppe bereits einen Krieger hat, sind die 10% Angriffskraft überflüssig, da schon vorhanden.
Außer den genannten Vorteilen wie Anspornender Schrei und einer guten Execute Phase bringt der Warri keine besonderen Vorteile für einen Raid, ausser:
Der DMG der Krieger ist so gut, dass man ihn deswegen anderen Klassen vorzieht.
Da er aber nicht vom derzeitigen Raid redet, sondern von 8.3 bleibt das noch abzuwarten. Meine Vermutung wäre, dass der Fury sich im Raid durchaus im oberen Drittel befinden könnte, aber sicher kann man sich erst sein, wenn der neue Raid offen ist.
Großer Nachteil vom Warri im Gegensatz zu sonst beliebten Progress Nahkampfklassen wie 1x DH und 1 oder mehr Schurken ist halt die fehlende Immunität um Mechaniken solo spielen zu können.
Naja, der Damage-Unterschied ist nicht wirklich “groß” im Vergleich zu Rogue oder DH - DH ist sowieso safepick allein wegen dem Buff und dann wird nach Encounter gepickt und ja da fehlt im Progress definitiv die Immunität.
dps =//= am besten, wie viele Demonhunter sind in den Progresskills vs. wie viele Fury-Warrior sind in den Progress-Kills? Richtig, Demonhunter hat so ziemlich 100% pickrate.
DPS werden, da der DPS-Unterschied aktuell bei den Melees marginal ist, nach Utility gepickt -> Demonhunter 100% Slot wegen Debuff, danach Rogue wegen Immunity und dann eventuell Fury.
Wow, du drehst deine Argumente auch so, wie sie dir gerade passen. Cecoura schreibt “Fury ist zur Zeit der beste Meele und overall 2. bester DPS Specc” … und genau das lässt sich anhand der aktuellen Warcraftlogs-Statistik auch nachvollziehen.
Dann kommst du mit DH und Rogue wären besser (lässt sich anhand der WCL-Stats nicht nachvollziehen) und generell wäre Destro der 2. beste Spec (lässt sich ebenfalls so nicht nachvollziehen, bzw. nur in zwei ausgewählten Perzentilen). Und dann argumentierst du mit Progress, wobei Cecoura deutlich von “zur Zeit” geschrieben hat. Wie es im 8.3-Progress aussieht, kannst du uns aber sicher anhand deiner Wahrsagekugel verraten, nehme ich an?
Die Anzahl der Parses als Vergleich herzunehmen ist ein ziemlich schwaches Argument, vor allem angesichts des von dir aufgestellten Rankings, denn nach der reinen Anzahl der Parses wäre der BM der mit Abstand stärkste Ranged-Spec und läge deutlich vor z.B. Shadow und erst recht Destro (55.000 BM-Parses vs. 20.000 Destro-Parses … warum bloß?).
Btw. wie muss ich die % denn “richtig” sortieren, damit der DH oder Rogue im DPS-Ranking vor dem Fury stehen? (Ich habe alle relevanten Perzentile durchgeklickt und weder der DH noch der Rogue standen auch nur einmal vor dem Fury)
Mit der Utility magst du für den Progress Recht haben, aber wie stark diese im kommenden Progress erfordert wird, steht mal in den Sternen und wenn man nicht gerade am World First-Race teilnimmt (und das wird der Fragesteller wohl eher nicht tun), wird die Utility auch zunehmend unwichtiger.
Der beste Melee, ist der der 100% Pick ist - das ist Demonhunter wegen des Debuffs.
Brauch keine Wahrsager-Kugel um zu sagen, dass sofern der Debuff nicht entfernt wird, ein Melee der 5% Magic Debuff bringt ein gesetzter Slot ist
Warum ist Fury in der Overall-Statistik so stark? Genau, weil diese durch die Pad-Fights wie Radiance, Ashvane oder Orgozoa verfälscht sind, sieht man sich Fury auf die anderen Bosse an, macht er nicht mehr oder weniger Schaden als Rogue oder DH. DH ist außen vor, der ist immer gesetzt. Bei Fights wie Behemoth, Queens Court, Zaqul, Azshara, wirst du einen Rogue stets einem Warrior vorziehen, wenn es um den Melee-Slot geht. (Vorallem wenn mit Warrior-Tank gespielt wird.) Wie sieht die Statistik denn aus wenn man sie nach Damage to Bosses sortiert? Suprise!
Eine sehr Unfug behaftete Aussage - man merkt direkt wer Progress raidet und wer nicht. Man kann ja Fury mögen und Fury spielen und er macht auch nicht weniger Schaden als andere Klassen - ist aber kein 100% gesetzter Slot im Progress, vor allem dann nicht, wenn man sich die letzten x Tiers anguckt. Utility wird zunehmend unwichtiger, ich weiß nicht ob das einfach Unwissen ist oder Getrolle, je individuell schlechter der Raid/die Spieler sind desto WICHTIGER wird die Utility, das entscheidet nämlich dann sehr oft über Leben oder Sterben - über Boss töten oder wipen. (z.B. Azshara, Behemoth, Orgozoa, Queens Court, Zaqul usw.)
Um es nochmal ganz deutlich zu sagen - der Fury-Warrior macht nicht essentiell mehr oder weniger Schaden als ein DH oder Rogue - bringt aber nicht ansatzweise die gleichen Möglichkeiten (auch mit Shout nicht).
Das hier ist der wichtige Part im Ausgangspost.
PS: Aus welchem Grund hat Method bis auf 2 Bosse wohl überall 2-3 Rogues drin gehabt, aber nur einen und teilweise keinen Fury? Wie hat Pieces WR 6 Azshara gelegt komplett ohne Warrior? Richtig, weil der einzig gesetzte Melee-Slot Demonhunter ist und danach wird nach Utility gepickt und da steht der Fury leider nicht gut da.
PPS: Wenn ich WCL-Overall-Damage als Beleg dafür hernehmen will welche Klasse gut und schlecht für Progress ist, dann habe ich Progress leider nicht verstanden. Das werdet ihr spätestens dann merken wenn ihr an die Bosse kommt bei denen manchen Klassen im Progress unabdingbar sind bzw. die Kills “carrien”. Spätestens bei Queens Court
Topic-Name hin oder her, Cecoura schrieb deutlich von “zur Zeit” und nicht “im Progress” und er bezog sich auch relativ offensichtlich rein aufs DPS-Ranking (nicht auf Utility, die lässt sich in WCL auch nicht abbilden)
das ist auch irgendwie Quatsch, wenn man mehr als 1 Melee-Spot zu vergeben hat, füllt man nicht alle mit DHs. Safe Pick ja, aber 1 DH reicht da schon. Und nur weil mein wegen der Utility gesetzt ist, ist man nicht “besser” als andere Specs. Zudem nicht jeder Raid mit einem Krieger-Tank loszieht. Je nach Raid Comp ist dann auch der Krieger-Buff sehr gute Utility.
Das nicht, aber ich kann noch nicht sagen, in wie vielen Fights Immunity eine tragende Rolle spielen wird oder ob der Krieger-Tank viable bleibt und man den Krieger-Buff dadurch abgedeckt hat. (ich spiele aber auch nicht auf dem PTR, eventuell hast du hier also mehr Infos als ich)
hier machst du am Ende selbst die entscheidenden Einschränkung, nicht ausnahmslos jeder Raid spielt mit nem Warrior-Tank. Was die Sortierung nach “Damage to Bosses” angeht, auch da sehe ich den DH nicht vor dem Krieger udn generell stellt sich auch die Frage, ob das eine tragende Statistik für Kämpfe ist, in denen es eben auch auf den Add-Schaden ankommt. In den reinen ST-Fights nehmen sich die Top-Logs nicht viel. Allerdings stimme ich dir mit der generellen Ansicht zu, dass sich die Melee-DDs DPS-technisch generell nicht viel nehmen, sodass am Ende je nach Raidgruppe tatsächlich vor allem nach Utility entschieden wird (wobei natürlich auch Faktoren wie individuelle Spielstärke entscheiden, nicht jeder hat den Luxus, aus beliebig vielen DHs und Schurken picken zu können, die alle auch noch saustark performen).
Was den unbedingten Nutzen von Immunity als Utility für den Progress von Gruppen angeht, die nicht vorne mitspielen, vertreten wir wohl unterschiedliche Ansichten. Je schlechter ein Raid, desto unwahrscheinlicher wird es, dass eine einzelne Immunität das ganze Ding noch rettet. Ich kann nur aus eigener Erfahrung mit nicht ganz so schnell progressenden Truppen sprechen, da muss man Dinge einfach so oft spielen, bis auch der letzte Depp die Mechaniken halbwegs auf die Kette bekommt, weil es sonst eh ein Wipe ist, da bringt auch eine Immunität mehr oder weniger im Raid nicht viel.
Weil du den wichtigen Part im Ausgangspost nochmal extra betonst, die Utility-Frage änder sich halt auch schlagartig, wenn man keinen Warri-Tank dabei hat.
Und Vergleiche mit Method oder anderen Top 10 (oder 50 bzw. gar 100 für unsere Zwecke hier) Gilden sind für den durchschnittlichen Mythic-Raider auch nicht zielführend. Und wenn du schon Pieces auf WR6 erwähnst … wie viele Schurken zählst du bei deren First Kill? Der Schurke carriet da wohl offensichtlich nichts. Und der DH carriet da auch nicht, der ist nur da, weil es ansonsten ne reine Ranged Comp ist und er seinen Debuff spendet.
Generell sehe ich aber in diversen First Kills in den Top 10 auch immer wieder mal nen Fury DD. Du tust geradezu so, als käme das praktisch nicht vor.
Im Orgozoa First Kill von Pieces (immerhin noch World 4th für den Boss) sehe ich z.B. einen Fury und nicht einen Schurken … auch das kommt vor.
Nein wahrscheinlich bricht eine Immunity nicht den Kill und natürlich ist Spieler>Klasse wenn man nicht unendliche Ressourcen hat. Ich rede allerdings aus der Sicht vom Progress - Erster Boss; Overflow Immunisierung, Zweiter Boss; Immunisierung für den Soak Spell; Orgozoa; Immunisierung um Hulk zu soaken; Queens Court; Immunisierung für Charge oder Blitz-Stacks; Zaqul; Delirium Carry/Stacks cloaken; Azshara; Konsolen Debuff cloaken. Gerade auch bei den hinteren Bossen im Progress ist Rogue ein weitaus stärkerer Pick (und war das auch in dem letzten Tiers). Zaqul und Azshara sind Burst DPS-Checks(Delirium, Adds, Beckon Skip) und auch da ist Fury hintendran. Durch die Immunisierung sowieso.
Jetzt überleg mal wie viel einfacher viele Bosse werden je mehr Immunities du hast. Ich versuche Antworten Praxisnah zu geben. Es würde ja auch keiner einem Spieler sagen spiel lieber Fury in M+ statt Outlaw, macht mehr Damage. Verstehst du was ich meine?
Und ja man sieht auch immer mal 'nen Fury, meistens dann wenn kein Prot dabei war. Das ist hier im Beispiel aber nicht der Fall. Die Frage waren die Stärken und Schwächen und die habe ich genannt. Wenn da jemand ohne XP mit Overall Damage ankommt ist das leider ein komplett falscher Ansatz. Selbst im sehr frühen Progress mit nur 2 Essenzen in der Kette ist Overall-Schaden das geringste Problem. Du brauchst Schaden für gewisse Pushs um Mechaniken zu skippen - ansonsten so viel Utility wie möglich. Gibt ja Azshara Kills die gehen 12 Min + Schaden zweitranging, Beckons skippen, Adds pushen, Debuff immunisieren = big. Eine ähnliche Diskussion gab es kürzlich über Diszi und warum der so gut ist obwohl andere mehr Output haben.
Vielleicht gleichen sich diese Dinge in der nächsten Season mit dem neuen Affix etwas an und durch die neuen Skips werden derzeit unbeliebte Klassen öfter eingepackt…
Geht ja nicht darum, dass der Schurke dann unnütz wäre.
Er bleibt ein super Pick, aber durch die steuerbaren Skips wird vielleicht öfter Platz für andere Klassen.
Kann dir nicht folgen. Auch ohne Shroud ist Outlaw der beste DPS-Slot den du picken kannst - das wird sich nicht ändern wenn da nicht irgendwas geändert wird. Dungeons ohne Schurken spielen kannst du auch jetzt. Oder meinst du dass die Masse einfach mehr andere Klassen einlädt weil sie denken sie brauchen Shroud ja nicht mehr? Dann gebe ich dir Recht
Genau das meine ich.
Bin zwar so gut wie nie davon abhängig, aber wäre einfach schön zu sehen, wenn die Com ein bisschen von diesem festen Metadenken weg kommt und nicht mehr Spec X für Rolle Y als 100% fest ansieht.
warum bloß