M+ Keys einfach leaven

Gameplay Schlachtzüge, Dungeons & Szenarios
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Naja, in der Hero-League ist es halt ähnlich. Man wird mit Spielern zusammengeworfen, die auf einem ähnlichen Level spielen (Rangpunkte o.ä. -> bei Rio sucht man sich auch “ähnlich gute” Mitspieler heraus). Ob die Suche nun automatisiert abläuft oder man Spieler aus ähnlichen Rio-Gefilden einlädt, ist eigentlich völlig egal. Es läuft aufs Gleiche hinaus. Schließlich verbindest du mit dem Namen des Spielers nur in den seltensten Fällen etwas. Es zählt lediglich der Score. (Edit: kA, was “ELO” sein soll)

Ich wusste, dass Entor mir ziemlich bekannt vorkommt… :smiley:

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Wieso leaven dann Leute in einer random hc wenn die auch afk gehen könnten? Weil dieses AFK gehn unrealistisch ist. Man kann jede Idee totquatschen durch irgendwelche Details die theoretisch möglich sind aber praktisch keine Relevanz haben werden. So wird aber nie irgendwas realisiert. Da es scheinbar keine optimale Lösung gibt, sollte man sich dem Optimum annähern und da ist noch ne Menge rauszuholen aus random m+

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Also ich geb zu, ich hab seit Eröffnung M+ keine rdm HC mehr gemacht.
Keine Ahnung wie es da abgeht.

Einfach so automatische Systeme einzusetzen widerspricht nunmal einen der Hauptgedanken von MMORPGs.
Socialising

Nur weil wir das bei rdm HC und LFR haben, heißt das nicht dass sowas halt Standard werden sollte.
Bei normal, HC und mythisch Raids gibt es sowas ja auch nicht.

Wow sollte meiner Meinung nach auch nicht so gespielt werden.

Wenn du halt solche Automatismen einführt, musst du erst versuchen die Missbrauchssicher zu machen.
Sonst kommen Leute wie ICH

Der beleidigt mich?
Dem würg ich eins rein

DDs zu unfähig um Orbs zu killen
Den würg ich eins rein

Schlechte Laune?
Ich würg den Leuten eins rein

Und du wirst es schwer haben mir etwas nachzuweisen wenn ich einfach disconnecte. Halbe Stunde Sperre? Ich habe manchmal länger in rdm Raids auf den ersten Pull gewartet, haha

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Das kapiere ich auch. Es ist aber auch halt so dass sehr viele es nicht in diesem Sinn spielen und trotzdem Spass haben. Oft sind die Runs ja gut und machen Laune.
Natürlich kann man das dabei belassen und random runs als Fehlentwicklung betrachten, die halt möglich ist und weiter nichts, oder man versucht der Zielgruppe random/ungezwungen entgegenzukommen. Das muss letztlich Blizzard entscheiden.
Manchmal frag ich mich ob ich nicht wieder lieber Dota spielen sollte weil ich dort vor Jahren hoch im Rating gespielt habe und das Match making sehr gut fand. Aber an WoW binden mich viele andere Dinge, nicht nur m+ und für zwei Spiele habe ich keine Zeit. Nur so halbwegs irgendwas spielen geht mir auch nicht ab.

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Nee, die Suche soll nicht automatisiert laufen. Das wäre mäh. Ich versuche nur klarzumachen, dass es keinen Unterschied zwischen der Hots-Hero-League-Warteschlange und M+ gibt (abgesehen von der “Freiheit”, welche eigentlich nicht existiert). In rnd-m+ nimmt man doch lediglich Spieler mit, die +/- 100-200 vom eigenen Rio entfernt sind. Dementsprechend sollte es automatisierte Systeme geben, welche Spieler, die den Run verlassen, bestrafen. Wie genau die Systeme aussehen sollen, wann sie eingreifen sollen,… müsste man halt herausarbeiten. Allerdings: wenn einer mit einem längeren Internetausfall den Run verdirbt, so kann man ihn meiner Meinung nach auch bestrafen - nämlich mit dem Deserteur. Passiert das nicht zu häufig, so kann man die Strafe einfach akzeptieren und absitzen. Passiert das regelmäßig, dann setzt man seine Mitspieler der Gefahr einfach aus und verdient einen Deserteur-Debuff, dessen Dauer sich immer und immer weiter erhöht.

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Nicht ganz, eine Klasse spielt schon eine Rolle. Diese Woche sind mir die Meeles irgendwie lieber als 3x Demo Hexenmeister in einer Gruppe. :blush:

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Es macht eben schon einen Unterschied. Man kann nicht alle zwischenmenschlichen Faktoren berücksichtigen und dafür Systeme einbauen.
Die automatischen Systeme die wir bereits haben werden sowieso ständig missbraucht und das müssen wir wirklich nicht ausbauen.
Jeden Tag gibt es einen neuen „wurde aus Inseln gekickt“ Post, und so ist das nunmal mit automatisierten Systemen. Sie sind leicht zu Missbrauchen.

Man kann sich einreden was man will, aber wenn du einer Gruppe gezielt beitrittst oder Spieler gezielt einlädst befindest du dich eben in einer anderen Situation als wenn man einfach irgendwo auf „Gruppe finden“ drückt und man komplett random zusammengewürfelt wird.

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Ich kenne das Problem mit dem keys leaven aus low keys, da dort die Erwartungen stark auseinander gehen. Da treffen dann halt Spieler, die schnell ihre twinks hochziehen wollen mit Spielern, die von ihren Fähigkeiten genau in diesen keybereich hingehören aufeinander. Das geht halt oft nicht gutgeht sieht man hier…
Also im 15+ Bereich sehe ich das wirklich selten, dass jemand den key so ohne weiteres leavt.
Im Bereich 7 sehe ich das alle Nase lang. Da will sich der Spieler mit ner 1,8k Main Score das ganze dann doch nicht antuen.
Das ist jedenfalls mein Eindruck

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Das ist in dem Beispiel nebensächlich. Nimmt man es genau, so kann man bei Hots bspw. im nächsten Schritt die Chars auswählen - und damit 3x Melees, 2x Melees,…
Es geht ja nicht darum, dass ich eine automatisierte m+ Suche möchte. Ich sage nur, dass es keinen Unterschied gibt, Spieler anders zu bestrafen, da man auch in WoW - trotz der Freiheit, sich seine Mitspieler aussuchen zu können - an bspw. den Rio-Score gebunden ist. Heißt: man sucht sich Spieler heraus, die ähnlich gut spielen. Warum sollte man in so einem Fall dann nicht Leute bestrafen dürfen, welche den Run verlassen? Weil die Gruppe von den Spielern zusammengestellt worden ist? Come on. Der Ruf ist nichts mehr Wert. Lediglich eine Zahl. Das ist nichts anderes als eine automatisierte Gruppensuche.

Edit: ich verstehe ja, dass man die Deserteur-Bestrafungen erst optimieren muss. Eigentlich bin ich auch kein großer Freund davon. Wurde erst vor einigen Monaten mit dem “Deserteur” markiert, obwohl ich am Anfang des Dungeons von “Burg Utgarde” (o.ä.) gekickt wurde. Wenn man es jedoch ordentlich hinbekommt - und Blizzard hat die Möglichkeiten dazu -, dann kann das System für Gerechtigkeit sorgen. Und Gerechtigkeit sorgt dafür, dass der Frust geringer wird.

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Ok jetzt verstehe ich es. Ich finde aber eine “normale” like/dislike Funktionalität ohne Bestrafung auch annehmbar.
Ich habe mich früher schon genug geärgert nach einem DC Deserteur zu kassieren. (scheint aktuell anders als früher abzulaufen, man kommt öfter wieder ganz normal ins BG, in die Schlacht, etc)
KA, ob eine Bestrafung wirklich sinnvoll hilft, ein “aussortieren können” hingegen ganz bestimmt.

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Ja und? Was glaubst du wie oft das passieren wird dass dir einer zu unrecht ne schlechte Bewertung abgibgt? In Overwatch z.B. wird ja nach dem Run automatisch ne Bewertung angeboten. wenns sowas in WoW gäbe, würdest du genug gute Bewertungen sammeln in den anderen Runs.

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Wahrscheinlich mindestens so oft wie jemand keys leavt, in Inseln Leute aus Spaß kickt ect…?
Nur dass dir diese Bewertung dann auf ewig nachhängt während die anderen Folgen temporär sind.

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Jetzt ist aber das interessante:
Sowas könnte einen Char mittelfristig unbrauchbar machen für M+.
Blizzard will sowas nicht.
Blizzard will auch nicht dass ich ins Forum gehe und dich oder Erion der Inkompetenz oder moralisch fragwürdigen Charakter bezichtige um euch anzuprangern.

Und genau so ein System mit Dislikes würde dann entsprechend Accounts unbenutzbar machen.
Wir hatten auch Mal hier im Forum die Dislikes Funktion. Wurde abgeschafft. Ist nicht viel anders

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Ja. Man kann bspw. gewisse Statistiken in m+ Runs einfügen. Es gibt Addons, die bspw. so etwas wie “Fail-DMG” am Ende des Runs anzeigen. Den Schaden und die Heilung sieht man sowieso. Warum sollte man so etwas nicht ins Spiel einfügen? Eine Art “in-game-m+ Profil” mit verschiedenen Statistiken, welche für jedes einzelne Dungeon gesammelt werden?

  • Verursachter Schaden
  • Erlittener, vermeidbarer Schaden
  • Heilung
  • Abbruchquote
  • Kicks/Run
  • Stuns/Run
  • …
    Ich denke, das wäre das fairste System.
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Wir brauchen nicht noch mehr Stasifunktionen als sie ohnehin schon im Spiel sind.

Baut euch eine Stammgruppe zusammen, M+ ist dafür gedacht und ihr erspart euch ne Menge Probleme.

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Es ist mir aufgefallen, dass Blizzard mit WoW anders umgeht als mit z.B. Overwatch. Die können machen, was die wollen, aber es sollte wenigstens zur Kenntnis genommen werden das sich (viele) m+ Spieler mehr wünschen als aktuell implementiert ist. Das deutsche Forum ist nicht unbedingt dafür bekannt dass Blizzard hier Infos entnimmt aber mehr können wir halt nicht tun und ne Diskussion drüber bringt die Leute vll auf neue Gedanken…

Ich finde die Ironie sehr lustig, dass gerade du mir einen moralisch fragwürdigen Charakter unterstellst.

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Ja, jut. Was spricht dagegen? Man hat so wahnsinnig viele Daten, die auf externen Seiten öffentlich präsentiert werden. Wo genau wäre der Unterschied zu bspw. warcraftlogs, wo die Daten der meisten Raider gesammelt werden?
Wenn du wolltest, dann könntest Du nun sofort feststellen, dass ich gestern bei Jaina am “Heart of Frost” gestorben bin (bzw. an den Folgen des Spells). Ich kann Dir versichern, dass es mich 0,0 interessiert, dass es für jeden öffentlich zugänglich ist, da ich sonst konstant spiele und keine Ausreißer habe. Die rohen Statistiken wären da sogar fairer, da man leichter die “Normalform” des Spielers “x” ermitteln könnte. Von mir aus auch so etwas wie “Leistung/7 Tage”?

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Schäm dich! :smile:

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Dass Blizzard es toleriert, da der eigentliche Sinn von warcraftlogs ect der Selbstverbesserung dient, aber es nicht selbst im Spiel haben will.
Blizzard nimmt bereits jeden so gut wie es geht an der Hand um sie vor dem bösen großen Internet zu schützen. Deswegen hast du selbst hier im Forum nur Likes und keine Dislikes was irgendwie zu einem sinnvollen Bewertungssystem gehören sollte.

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Ganz kurz:
Ja, es gibt Leute die sich sowas wünschen.
Aber du sprichst nicht für alle M+ Spieler.
Ich habe die Einführung des automatischen Dungeonbrowsers mitgemacht, habe es in Cata erlebt und ich sage dir, dass die Automatisierung der zusammenstellung oder die Bestrafung von Leavern das Rumjammern nicht mindern würde.
Kein System ist perfekt, jedes kann missbraucht werden oder zu Ungerechtigkeiten führen. Blizzard hat das erkannt und die haben keinen Bock alles zu verschlimmbessern weil es kein automatisches System gibt das ALLE zufriedenstellen wird.

Zu Cata war da Forum voll mit Threads vonwegen „zu schwer“ „lange wartezeiten“ „ungerechtfertigte Kicks“ etc.
Ich war mit einen Twink in Crucible LFR. Die haben einfach so einen Monk gekickt, der NICHTS gemacht hat. Sein Fehler war es einfach diesselbe Klasse zu spielen wie der Monk der failpulled hatte bevor 2 Tanks da waren

So bin ich halt