sag doch garnicht das nicht jeder ne meinung haben darf… ich bin ja auch noch nicht so lange am rated grinden… aber paar jährchen halt schon und auch recht viel classic und pserver… es giebt gute und schlechte addons aber ich kann mir halt kaum vorstellen das wenn diese changes kommen es gut fürs game sein kann…
Was in seiner jetzigen Form nicht mal im PvE einen Nutzen hat und schon seit Jahren von anderen Talentoptionen hart outclassed wird…
Ehm was willst du mir damit sagen?
Ich weiß nicht ob wir das gleiche meinen es ging mir um das AoE Totem das pulsierte. Das musste nen Rogue halt kaputt hauen zum tabben der Flagge. Was ihn aufdeckte. Darum gings mir. Zu WoD wurde enorm viel Counterplay genommen und die Schurken haben sich in den Addons danach suhlen können im Stealth. ohne das man sie erwischte. Kennst die Videos wo ein Rogue 1 vs 2 gewinnt weil er so lang stealth ist bis das Dampening für jedwede Heilung zu hoch?
Ich Schweife ab. Das totem hatte im pvp seine Daseinsberechtigung wie das Rolle mich von Slow befreit. Und das hat mich an pve pvp trennung massivst gestört.
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dafür giebts sicher nicht nur dieses beispiel… das ding ist halt das diese changes so radikal pvp verändern das alle orc gehen und wir dann alle dps check machen wer seine rota schneller fährt… das will keiner… wenn wir alle stuns nerfen müssen wir nicht auch noch die von rogues nerfen da das alles is wasn rogue besser kann als alle… nur niemand spielt mehr setup comps in arena. die tiefe des spiels geht verloren wenn man die interaktionen alle zu tode nerft… heute kann ja eh jede klasse alles… wenn es dann auch keinen unterschied bei stuns giebt weil die eh nur maximal 6 sekunden gehen und dadurch auch weniger gechaint werden können, wieso löschen wir dann nicht gleich alle klassen ausser ret, warri und warlocks? hm ? klingt doch spaßig dann giebts auch keine spielverderber mehr die dich nichtmehr dein spiel spielen lassen 
ne schau doch mal wenn du den klassen die tools zum op sein und die interaktionen reduzierst ist nur logisch das das spiel sich anfühlt wie einheitsbrei und ranking wird nicht mehr zeigen wie gut du bist sondern wiegut du im kreis um den pillar rennst. dann können auch die feiglinge gladiator haben… und alle haben sich lieb… nur ist es dann nix mehr wert…
Ja gut, d.h. dann haben sie das einfach durchs Liquid Magma Totem ersetzt. Wie gesagt, ich kam erst in Legion dazu. 
Ob Orc racial so bleiben wird weiß nich niemand also chill mal…
Wie schon von anderen erwähnt ist das jetzt alles mal am PTR der patch wird wohl erst Ende Mai und Ende Juni kommen denke ich. Daher noch viel Zeit zu testen ich glaub des grundsätzlich eine gute Änderung ist aber mal schauen wie das Feedback am ptr ausfällt.
Hier mal die ersten patchnotes dazu:
Player Versus Player
Critical strikes now deal 150% of base damage and healing in PvP combat (was 175%).
Precognition (PvP Talent) has been removed. Precognition can now be crafted onto gear via Optional Reagent and counts as an Embellishment.
Crowd Control Disarmament
Take a look at the developer’s notes on these changes in the PvP Updates feedback thread.
Items
Gladiator’s Distinction (PvP trinket 2-set bonus) no longer provides crowd control reduction.
Interrupt Duration Changes – The below changes for interrupts are gamewide, not PvP specific.
Developers’ note: We feel that this change would have minimal impact in other content due to how creature spells are generally designed, as most kicks are spent on spells that have inherent cooldowns longer than the interrupt duration. We will also be keeping extra consideration of these changes for seasonal dungeons.
Druid
Skull Bash interrupt duration decreased to 3 seconds (was 4 seconds).
Mage
Counter Spell interrupt duration decreased to 5 seconds (was 6 seconds).
Monk
Spear Hand Strike interrupt duration decreased to 3 seconds (was 4 seconds).
Paladin
Rebuke interrupt duration decreased to 3 seconds (was 4 seconds).
Rogue
Kick interrupt duration decreased to 3 seconds (was 5 seconds).
Shaman
Wind Shear interrupt duration decreased to 2 seconds (was 3 seconds).
Warlock
Spell Lock interrupt duration decreased to 5 seconds (was 6 seconds).
Warrior
Pummel interrupt duration decreased to 3 seconds (was 4 seconds).
Crowd Control PvP Duration Changes – The below changes for the noted crowd control abilities are PvP duration changes.
Death Knight
Blinding Sleet duration decreased to 4 seconds in PvP combat (was 5 seconds).
Asphyxiate duration decreased to 3 seconds in PvP combat (was 5 seconds).
Demon Hunter
Fel Eruption duration decreased to 3 seconds in PvP combat (was 4 seconds).
Druid
Entangling Roots duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Hibernate duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Mass Entanglement duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Ursol’s Vortex duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 10 seconds).
Evoker
Landslide root duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Hunter
Freezing Trap duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Steel Trap duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Scatter Shot duration decreased to 3 seconds in PvP combat (was 4 seconds).
Intimidation duration decreased to 3 seconds in PvP combat (was 5 seconds).
Mage
Polymorph duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Mass Polymorph duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Ring of Frost duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Paladin
Hammer of Justice duration decreased to 5 seconds in PvP combat (was 6 seconds).
Blinding Light duration decreased to 4 seconds in PvP combat (was 5 seconds).
Repentance duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Turn Evil duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Priest
Mind Control duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Shackle Undead duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Psychic Horror duration decreased to 3 seconds in PvP combat (was 4 seconds).
Rogue
Blind duration decreased to 5 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
This change is intentional to playtest Rogue’s not being able to Blind into Sap.
Sap duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Kidney Shot duration decreased by 1 second per combo point in PvP combat:
1 point – 1 second
2 points – 2 seconds
3 points – 3 seconds
4 points – 4 seconds
5 points – 5 seconds
Shaman
Earthgrab Totem duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Hex duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Warlock
Seduction duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Banish duration decreased to 6 seconds in PvP combat (was 8 seconds).
Axe Toss (Stun and Interrupt) duration decreased to 3 seconds in PvP combat (was 4 seconds).
Grimoire: Felguard (Stun and Interrupt) duration decreased to 3 seconds in PvP combat (was 4 seconds).
Spell Lock (Grimoire of Sacrifice version) interrupt duration decreased to 5 seconds in PvP combat (was 6 seconds).
Warrior
Storm Bolt duration decreased to 3 seconds in PvP combat (was 4 seconds).
Classes
Developers’ note: In this week’s build you’ll see new PvP talents and changes to some existing ones; over the coming weeks you will continue to see more updates to PvP talents. Keep an eye on the latest PTR patch notes for details of the changes.
Death Knight
Blood
Heart Strike damage increased by 20% in PvP combat.
Blood for Blood (PvP Talent) has been removed.
Evoker
New PvP Talent: Divide and Conquer – Deep Breath forms curtains of fire, preventing line of sight to enemies outside its walls and burning enemies who walk through them for Fire damage. Lasts 6 seconds.
Time Stop cooldown reduced to 90 seconds (was 120 seconds).
Swoop Up range increased to 25 yards (was 20 yards).
Hunter
Roar of Sacrifice has been removed as a PvP talent.
Roar of Sacrifice is now a talent in the core tree as a choice node against Hunter’s Avoidance.
Interlope (PvP Talent) has been redesigned – Misdirection now causes your pet to redirect the next 3 hostile spells cast on you to themselves. Misdirection cooldown increased by 15 seconds. Your pet must be within 20 yards of the target for spells to be redirected.
Developers’ note: We’re still working on this talent, so there may be a few bugs with this ability in this week’s PTR.
Dragonscale Armor (PvP Talent) has been removed.
Marksmanship
Ranger’s Finesse (PvP Talent) has been redesigned – Casting Aimed Shot provides you with Ranger’s Finesse. After gaining 3 stacks of Ranger’s Finesse, increase your next Volley’s range and duration by 50% or your next Bursting Shot’s slow by 50% and its knockback distance. Consuming Ranger’s Finesse reduces the remaining cooldown of Aspect of the Turtle by 20 seconds.
Developers’ note: We’re still working on this talent, so there may be a few bugs with this ability in this week’s PTR.
Survival
New PvP Talent: Sticky Tar Bomb – Throw a Sticky Tar Bomb that coats your target’s weapons with tar, disarming them for 4 seconds. After 4 seconds, Sticky Tar Bomb explodes onto enemies within 10 yards. Other enemies that are hit by the explosion are affected by Sticky Tar Bomb but this effect cannot spread further.
Sticky Tar (PvP Talent) has been removed.
Mage
Netherwind Armor (PvP Talent) has been removed.
Prismatic Cloak (PvP Talent) has been removed.
Arcane
Arcane Missiles damage increased by 5% in PvP combat.
Kleptomania (PvP Talent) has been redesigned – Unleash a flurry of disruptive magic onto your target, stealing a beneficial magic effect every .5 seconds for 4 seconds. Castable while moving, but movement speed is reduced by 40% while channeling.
Mass Invisibility (PvP Talent) now has a 10 second duration, breaks if any actions are taken, and replaces Invisibility when learned.
Arcane Empowerment (PvP Talent) has been removed.
Fire
World of Flames (PvP Talent) has been redesigned – Empower Flamestrike, dealing up to 200% more damage based on enemies’ distance to the center of Flamestrike.
Glass Cannon (PvP Talent) now increases damage of Fireball and Scorch by 100% (was 40%) and now also increases the damage of Mastery: Ignite. Additionally, the maximum health reduction is now 20% (was 15%).
Frost
New PvP Talent: Icy Feet – When your Frost Nova or Water Elemental’s Freeze is dispelled or removed, become immune to snares for 3 seconds. This effect can only occur once every 10 seconds.
Chilled to the Bone (PvP Talent) has been removed.
Monk
Mistweaver
Chrysalis (PvP Talent) – Removed from PvP talents. Located on a choice node with Burst of Life on the Mistweaver specialization tree.
Thunderous Focus Tea (PvP Talent) has been redesigned – Thunder Focus Tea can now additionally cause Crackling Jade Lightning’s knockback immediately or cause Roll and Chi Torpedo to refund a charge on use and heal you.
New PvP Talent: Fae Accord – Faeline Stomp’s cooldown is reduced by 20 seconds. Enemies struck by Faeline Stomp are snared by 70% for 8 seconds.
Paladin
Holy
Flash of Light healing increased by 50% for Holy Paladins in PvP combat (was 25%).
Holy Light healing increased by 100% in PvP combat (was 75%).
Light’s Grace (PvP Talent) has been removed.
Priest
Holy
The bounce radius of Prayer of Mending has been increased by 10 yards.
Prayer of Mending healing increased by 50% in PvP combat.
Cardinal Mending (PvP Talent) has been removed.
Discipline
Power Word: Barrier effectiveness increased by 100% in PvP combat.
Dome of Light has been removed.
Shadow
Mind Spike damage is now increased by 25% in PvP combat (was reduced by 25%).
Vampiric Touch damage is no longer reduced in PvP combat (was reduced by 5%).
Void Origins (PvP Talent) has been removed.
Rogue
Dagger in the Dark (PvP Talent) has been redesigned – Each second while Stealth is active, nearby enemies within 12 yards take an additional 2% damage from you for 10 seconds. Stacks up to 6 times.
Subtlety
Distracting Mirage (PvP Talent) slow value has been increased to 60% (was 30%).
Shaman
Seasoned Winds (PvP Talent) is now available to all specializations (was Elemental and Enhancement).
Seasoned Winds now lasts 18 seconds and can stack up to 3 times.
Static Field Totem (PvP Talent) is now available to all specializations (was Elemental and Enhancement).
Enhancement
Ethereal Form (PvP Talent) has been removed.
Restoration
New PvP Talent: Rain Dance – Healing Rain is now instant, 20% more effective, and costs 30% less mana.
Cleansing Waters (PvP Talent) has been removed.
Warrior
Warbringer (PVP Talent) damage reduced by 65%. Range increased to 20 yard cone.
Rebound (PvP Talent) has been redesigned – Spell Reflection reflects the next 2 incoming spells cast on you and reflected spells deal 50% extra damage to the attacker. Spell Reflection’s cooldown is increased by 10 seconds.
Arms
Duel (PvP Talent) – Characters in a duel are now highlighted for each other.
Protection
Thunderstruck (PvP talent) duration increased to 4 seconds, now obeys Diminishing Returns and breaks on damage.
Sword and Board (PvP Talent) has been removed.
@quelle mmo Champion.
rogue mage tears nomnom
vorallem das ist die 1. anpassung von noch ganz vielen weiteren und die leute drehen schon wieder komplett am rad keine bange liebe rogue spieler daddy blizz wird euch schon nicht unspielbar machen
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omg rog könnte tatsächlich ins a tier fallen?! wie kann blizzurd das wagen!!! dann ist der kidney ja baseline nur noch 5 sekunden statt 5,?? und ich kann nicht drauf verlassen dass ich immer eine blind into sap schaffe weil der gegner ja schnell genug reagieren könnte 
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Ernsthaft jetzt? Erst habe ich ja noch gedacht, Du trollst nur, aber anscheinend bist Du wirklich der Meinung, dass WoW (bzw. der „competetive skill“ in wow, was auch immer das sein soll, stirbt, nur weil der Schurke ausnahmsweise auch mal einen Nerf bekommt. Btw. wurde hier vor kurzem noch gepostet, dass ein Schurken Nerf nie passieren wird, solange Whazz Schurke spielt.
Ab welchem Ehrelevel darf man denn hier schreiben? Ich bin dann mal für mindestens 400, damit hast Du dann auch keine Rederecht mehr Aber es wird sicher genug geben, die noch höher gehen können ohne ihre Schreibberechtigung zu verlieren 
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ich denke man darf erst reden wenn man mindestens 250k hk und ehrestufe 800+ hat
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Das ist gemein !
In Summe oder auf einem Char?
Mist, somit hat sich meine Frage oben erledigt 
Ok, neuer Versuch, wir nehmen den Trustlevel im Forum. Wer keine Links posten darf, darf überhaupt nicht mehr posten
denke wir nehmen wohl besser candycrush highscore
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die fällt doch nicht weg? Rogues haben immernoch Cheapshot, Garrote, Kidney, Gouge, Sap, Blind, Bomb und als sub noch duel. Davon wird doch nichts entfernt?
Es wurde nur auf ein für 2023 angemessenes Level gebracht.
Mit 3 vanishs super tanky zu sein und dazu ziemlich unkitebar und keine Energieprobleme zu haben + dieses toolkit war einfach zu viel und hat jede season für balance probleme gesorgt in den letzten Jahren.
deshalb waren in 90% der games im AWC dieses Jahr rogues? Come on.
ich will dir nicht zu Nahe treten aber du spielst auf nicht mal annähernd competetiven Niveau. Verstehe gar nicht wie du darauf kommst über den Schurken in competetive Arena zu reden aber negative Winrates auf 1200 hast. Na gut…
wieso ist es ein Coinflip?
nö
was verstehst du daran nicht, dass das Toolkit vom Rogue einfach nicht mehr angemessen ist und zu extremen Balanceschwierigkeiten führt jede Season?
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für mich sieht das danach aus das vorallem heiler wieder mehr spass am spiel haben sollen was ich nur begrüßen kann
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„Ab welchem Ehrelevel darf man denn hier schreiben? Ich bin dann mal für mindestens 400, damit hast Du dann auch keine Rederecht mehr Aber es wird sicher genug geben, die noch höher gehen können ohne ihre Schreibberechtigung zu verlieren “
Wir können alle zusammen einer sache zustimmen: PVP fühlt sich mehr nach pve an wenn du garkeine ccs mehr hättest und wenn alle ccs wie in classic wären wären einige sachen da die man abusen kann.
Wenn wir also nur noch microstuns haben und keine cc-chains mehr ein integraler teil von pvp sind dann bewegen wir uns eher in die richtung coinflip, pve ohne schere stein papier interaktionen wie deinen heiler peelen wenn nen warrior sharpen drückt oder grip +legsweep. Diese interaktionen werden alle zu einheitsbrei verarbeitet und alles was du noch hast ist 0.5 sekunden stuns zu spammen bis du random umfällst.
die meisten leute sagen mir nämlich das sich das doof anfühlt geoneshotted zu werden in microstuns… was ist besser nen warlock der gute coil/fears raushaut oder nen warlock der einmal im game fear drückt und deshalb nicht genug dmg macht und aus dem grund das game verliert?
Ich will keinem meine meinung aufdrücken oder haben das rogues immer s+ sind.
Ich möchte ein PVP das sich anfühlt als ob ich einen impact auf das ende des matches habe mit guten ccs. So wird kaum counterplay sinn machen und alle werden nur max dps fahren und paar microstuns raushauen bis einer umfällt.
Für mich ist das zu langweilig ganz einfach und ich werde warscheinlich die lust am pvp verlieren oder zu wotlk oder classic gehen… denke league ist dann mehr fun als das was von pvp übrig ist…
Ich freue mich wenn das nicht so kommt aber da niemand objektiv über die sache hier diskutieren will und ihr alle nur den dicken markieren wollt ist das hier jetzt mein letzter post hierzu.
Für die ganz doofen nochmal:
Mir geht es darum das es sich jetzt schon wie pve anfühlt in arenas und das durch die changes noch schlimmer wird. ich hab genug chars und kann auch meinen main wechseln. Ich habe die meiste zein in wow mage gespielt, grade ist rogue mein main und wenn das eurer einziges argument hier ist macht es keinen sinn mit solchen leuten ernsthafte diskussionen zu führen.
interessant wie du trotz deines höheren iqs als ich nicht erkennen kannst das ich kaum arena spiele und das habe ich hier auch schon gesagt. Nochmal für dich:
Main RBG, ich spreche hier nicht als pro gamer sondern als jemand der seit 15 jahren wow als casual spielt und seid ca 3-4 jahren eben nicht mehr casual sondern am grinden ist.
Mir ist bewusst das in deiner welt grade nur shuffle rating was aus macht aber wenn du mich als noob darstellen willst in arena ja. höchste exp ist 2070 in arenas und meistens nur um zu gearen oder for fun.
Wer hat schon bock als dps ne stunde auf ne shuffle que zu warten… für leute die schon alles erreicht haben in wow was sie wollen ist das vielleicht das schönste. Für mich ist das immernoch ein mmo wo man neue leute kennenlernen kann und das habe ich in shuffle einfach nicht.
alles was du hier in 15 sätzen gesagt hast lässt sich auf einen satz runterbrechen:
stabbine istn noob und kann nichtmal soloshuffle spielen.
Ich bin hier weder um irgendwem seine symphatie zu gewinnen noch mich als gut darzustellen. All meine aussagen dazu sollten nur einen kontext zu meinen aussagen bieten.
Nach 15 jahren wow und 20 jahren als jemand der competitive games sein ganzes leben lang spielt wollte ich meine ansicht der dinge hier über dragonflight pvp mit euch teilen.
Schade das ihr alle nur gegen mich redet als eine konversation zu führen. Wenn ich son haufen müll sehe dann wird mir langsarm klar warum wow jedes jahre beschissener wird.
der kern meiner aussage für die leute die mich hier wieder missverstehen wollen nochmal:
Ich möchte ein PVP das sich für casuals und pro gamer nicht gut anfühlt sondern RICHTIG gut !!
Meine persönlche meinung dazu ist das mehr interaktionen mit cc besser als weniger sind. genauso ist es besser mehr arten an „viable“ comps zu haben also auch setup comps und nicht nur cleave/hybrid oder dampener comps.
Ich sage auch nicht das ich die wahrheit mit löffeln gegessen habe also musst du nicht sagen das ich mir kein urteil über arena bilden darf nur weil du 2 sekunden auf meine shuffle stats schaust.
Ich wiederhole: persönlich habe auch erst seit 3 jahren rated pvp davon hauptsächlich rbgs und 2v2s gespielt was für mich competitive ist und für manche leute das noob bracket… für manche leute ist 1800 noob und für manche 1400 Objektiv gesehen ist rival aber schon top 35 % oderso… argumentativ also schon kein casual und also überdurchschnittlicher spieler. Nur als kontext:
Davor meist nur random bgs, world pvp , pvp auf privatservern, classic pvp.
Letzter post ausser jemand schreibt ne antwort die weder persönliche kritik noch einen gegenfragen oder negative meinungen beinhaltet oder versucht ohne grund meine meinung zu untergraben einfach nur um dein ego zu boosten c:
das habe ich in genau einem Satz als Antwort auf deine Aussage, dass du denkst, dass Leute die Auswirkungen nicht nachvollziehen können, gesagt. Der Rests meines Posts beinhaltet direkte Argumente auf deine teils wirren Aussagen.
Du bist nicht auf eine einzige meiner Antworten eingegangen.
zu dem AWC: rogues sind nicht meine sorge… sondern das die interaktionen verlohren gehen die pvp ausmachen…
shuffle sollte jetzt beantwortet sein…
schön das deine wr immer gleich ist i guess… es ging ja um meine empfindung und das was ich von anderen mitbekomme über arenas.
zu der letzten frage kann ich mich nur nochmal wiederholen:
Es geht um micro ccs und wie das die cc interaktionen sehr einseitig macht.