Jeder Layer stellt eine komplette Instanz des Spiels dar. Theoretisch kann man so beliebig viele Spieler auf einen realms packen.
Es macht nur Sinn das ganze aufzuteilen wenn man so eben auch mehr Spieler drauflässt. Gerade ja weil Layer auch die Lösung sind damit am Ende trotz Spielerschwund in Phase 2 genug Spieler je realm übrig sind.
Im übrigen merkte man das schon im Census thread. Am Anfang waren es über 20k aktive Spieler auf vollen realms. Dann waren es sehr lange 15k aktive Spieler. Zuletzt (ehe Census nicht mehr lief) waren es nur noch 13,5k aktive Spieler.
Kurzum… man hat seit Start die Zahl der aktiven Spieler langsam heruntergeregelt.
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mehrere „Instanzen“ eines Servers gleichzeitig
Zum einen, jeder Server hat eine bestimmte Kapazität an Spielern die gleichzeitg online sein können. Diese Kapazität hatte Blizzard bei den Mega Warteschlangen erhöt, sagen wir von 10k Spieler auf 20K. Die Layer (Instanzen) haben sie eingeführt, damit sich nicht alles auf den Füßen steht, oder nicht zu krass. Aber es findet alles auf einem Server statt, denn sie schalten ja nicht einfach einen Server dazu. Dann wäre es ein Cluster der ständig synchron sein müsste. Ich weiß nicht ob das in Echtzeit geht, Server Spezialisten vor.
Also noch mal, die Layer erhöhen NICHT die Spieleranzahl auf einem Server sondern instanzieren nur die Gebiete, damit man überhaupt noch eine Quest machen kann. Geschuldet ist dem zB das Mob Tagging, oder die Respawn Zeiten, was weiß ich noch.
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Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass an dem zahlen, die ein layer fasst herumgeschraubt wird oder? wenn 3000 leute auf einem layer optimal waren, ist es jetzt immer noch so, ergo weniger spieler=weniger layer bzw umgekehrt
Forbes Interview mit Ian Ion Hazzikostas
Ich kopiere nicht das ganze Interview hier rein, aber zB einen Grund warum man Layer eingeführt hat. Und zwar wurde damals Vanilla hauptsächlich Retail verkauft. Da waren dann eben nicht mal schnell einige Millionen Menschen zur gleichen Zeit online im Spiel. Verständlich. Heute sieht der Vertrieb anders aus.
"There’s no box that you have to buy on a shelf in a retail store for an outlay of dollars. We are opening this world up to millions of people, many of whom are just going to want to check it out as a matter of curiosity.
There are others who’ve been waiting for this clearly for years and they are in, as in as can be, but they’re all going to be there contending for the same server space on day one. "
"Newman: Why not just open up more servers?
Hazzikostas: We are fairly sure — we can’t know for sure without being fortune tellers, but most of them align — there will be a fairly steep drop off compared to that day one interest, and we want to make sure because of how important community is in Classic in particular, that we have healthy server populations.
That’s why we’re not jumping to, hey, let’s just open up dozens and dozens of servers. We have the ability to do that. This isn’t about limiting costs or available hardware or anything like that. We could do that easily if we wanted to, actually much more easily than having complicated tech like layering.
But where we would that leave us down the line is with underpopulated servers that we have to start looking at merging or offering transfers from them to other servers to get back down in population. That’s tremendously disruptive to communities and something we really, really, really want to avoid.
Newman: So why not just raise the number of people on a realm?
Hazzikostas: Just raising the realm caps without any additional tech, at some point you run into not just client-server performance issues but raw gameplay issues, in terms of contention over finite spawn points in a world where mobs tap to the first person who hits them.
When you have 800 people in Northshire Abbey, 2,000 people in Northshire Abbey if you can imagine that, that’s a miserable experience for everybody all around. So those are the problems we’re trying to avoid."
Das sind mal die Kernaussagen von IH. Das sollten sich die Leute mal genau durchlesen, die ständig meckern über Blizzard und wie unfähig sie doch sind. Gerade Geisterserver wollte sie verhindern. Mit dem Geschrei hier, haben sie mit Hearthstrike genau so einen geschaffen.
Du verwechselst es mit der Gesamtzahl der Spieler. Wie viel Spieler pro Layer sind ist doch völlig irrelevant. Wenn 20k Spieler gleichzeitig Online sind, dann wartet 20001 auf einen Platz in der Warteschlange.
Richtig. Aber mehr layer bedeuten das diese Zahl höher sein kann
Richtig. In dem sie mehr Layer je realm angelegt haben.
Falsch, es gibt keine phys. Server mehr, es ist alles auf virtueller Hartdware inzwischen und damit sehr flexibel.
Auch das ist,siehe oben, so falsch.
Ich kenne diese Aussagen, unter anderem auf diesen beruht ja alles. Das Problem ist einfach das sie glauben das viele Spieelr bald gehen. Damit sind viele realms der falsche Weg, sie erhöhen die Kapazität der Server mittels layering.
Noch mal…
Ein layer packt angenommen 4k Spieler. Damit können eben mit 4 Layern 16k Speielr auf den realm, mit 2 layer aber nur noch 8k.
Die Gesamtzahl der Spieler hängt von den layern ab.
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Was passiert wenn in ihrem gottgleichen Plan ein Fehler ist… nicht das so etwas möglich wäre, ABER stelleb wir uns mal vor es verlassen nur noch 25 % der jetzigen Spieler classik…und kommen am Ende auch wieder zurück sobald es ein Ehrensystem gibt… jo mei, des is hoaid so…
Ich vermute die hoffen das sich vieles von alleine regelt. Es sollte doch auch möglich sein ein ungefähres Zeitfenster zu nennen wann Phase 2 startet. Gerade für die PvP orientierten Spieler eine relevante Info. Und genau solche kommen auch wieder.
Die Zahlen haben eher darauf hingedeutet, dass die Spielerzahlen langsam ein wenig zurückgehen. Würde Blizzard die Anzahl an eingeloggten Spieler reduzieren, hätten wir ja wieder längere Warteschlangen, was aber nicht der Fall ist
Das die Server virtuelle sind, spielt keine Rolle. Dann nenn das ganze eine logische Einheit. Diese hat eine maximale Anzahl an Spielern gleichzeitig, die in Instananzen aufgeteilt spielen könne. Die Frage aus dem Interview zielt doch darauf ab, dass man eben nicht einfach nur mehr Spieler auf die Server holen kann. Die andere Frage ist ja, warum man nicht einfach mehr Server aufmachen würde?
Deine Logik würde ja bedeuten, eine große Einheit mit x Layern. Das stimmt so nicht. Ließ bitte das Interview mit IH auf Forbes. Nach deiner Logik würde das ja bedeuten, dass wenn die Layer abgeschaltet sind, nur noch von 20k Spieler 5 k auf den Server könnten. Blizzard geht davon aus, dass die Population von selbst schrumpft, wobon ich auch ausegehe und sie dann deswegen die Layer abschalten können. Ob sie in dem Zuge auch die max Kapazität wieder runterschrauben, keine Ahnung. Vermutlich nicht, weil sie das ja auch wieder publik machen müssten.
Falsch. Du maximierst die Anzahl der Spieler, nicht über die Anzahl der Layer. Dafür sind die Layer auch nicht gedacht. Natürlich gibt es eine Anzahl Spieler pro Layer. Aber wenn du die 20k voll hast, ist der Server voll. Dann machst du auch keinen Layer mehr auf.
Wie gesagt, eine Einheit. Beschreibt IH auch ganz genau im Interview.
Du hast teilweise recht, allerdings zäumst du das Pferd von der falsche Seite auf. Ich kann es auch nicht mehr besser erklären. Kein Wunder das so wenig Leute hier verstanden haben was Layering ist, was der Grund dafür war und was es bedeutet die wieder abzuschalten. Übrigens, der OP hat es verstanden, weil er davon ausgeht, wenn Blizz die Layer Anzahl verkleinert, dass mehr Leute in den vorhanden Layern zusammen spielen. Das wiederum bedeutet vollere Gebiete und die Wunsch das einige deswegen transen.
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Nein. Diese Zahl ist dank layering eben recht beliebig steigerbar.
Weil man dann zu beginn Phase 2 wenn das layering abgeschaltet werden muss zu viele Spieler drauf hätte. Daher darf man anfangs über layering nur so viele zusätzlich drauflassen wie vermutet vor Phase 2 auch wieder gehen.
Exakt so ist es.
Das ist der von mir geschilderte Effekt. Spieler gehen, die Layerzahl geht runter, es können weniger Spieelr parallel drauf.
Genauso haben sie die Spielerzahl nach dem Start massiv erhöht.
Das bedeutet es nur wenn nicht genug gehen, wovon hier inzwsichen viele ausgehen.
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Doch klar ist das so wie Blades sagt. Wenn die Layer abgedreht werden, hast du noch einen ganz normalen Server mit max 5000 gelichzeitig eingeloggten Spielern. Ob die Zahl jetzt korrekt ist, sei mal dahingestellt, aber egal, irgendwo in dem Bereich wird sich das abspielen.
Ich gehe noch mal das Interview durch…
= Viele wollen Classic nur ausprobieren, andere haben seit Jahren drauf gewartet, beide landen auf debnselben servern
= Die Spielerzahlen werden steil abfallen, wir möchten aber trotzdem gesunde Spielerzahlen sicherstellen
= Das ist der Grund wieso wir nicht einfach viele Server hinschmeissen, sondern lieber eine komplizierte Technik wie layering einsetzen
= Die Spielerzahlen OHNE zusätzliche Technik zu erhöhen würde nur andere Probleme machen
(Die zusätzliche Technik die es erlaubt ist layering!
Zitat aus dem Interview:
Layering is a solution that allows us in the short term to run multiple copies of Azeroth as a whole. And so there will be several Azeroths running in parallel on our busiest realms at launch day.
Layering ist die Lösung, es erlaubt kurzzeitig geesehen mehrere Kopien Azeroths.
Es gibt ein Server Sizing, so nennt man das in der IT. Da wird festgelegt, wie viele Spieler auf einen Server (eine Einheit nicht variabel) können. Sagen wir 10k die gleichzeitig spielen könne und das Spielerlebnis ertragbar ist. Ok, dass beschreibt IH in dem Interview.
Die Layer wurden aber nicht eingeführt um die gleichzeitige Anzahl der Spieler zu erhöhen, sonder um dem Ansturm ab Day One mit Millionen Spielern gerecht zu werden. Die Classic Level Gebiete vertragen so viele Spieler gar nicht.
Was sie dann gemacht haben, sie haben die Kapazität erhöht, über das Sizing, weil sie eben nicht noch einen Server aufmachen wollten. Weitere Erklärung im Link unten. Damit gab es natürlich auch mehr Layer. Warum sollten sie die mögliche Anzahl der gleichzeitigen Spieler wieder reduzieren, wenn die Layer abgeschaltet werden? poste bitte mal ein Link mit dieser Info. Das wäre ja total banane. Wenn sich dann ein paar Spieler mehr überlegen sich doch mal wieder einzuloggen, dann würde die Warteschlange explodieren. Eher werden sie die Layer nicht abschalten, was halt gegen ein Classic Feeling spricht, steht auch unten im Link.
„warcraft-classic-layering-and-realm-queues-ion-hazzikostas-explains-why-youre-waiting-to-log-in“
ich kann keinen ganzen Linke einfügen. Wer das Interview nicht findet, des soll Bescheid sagen, ich CuP gerne den ganzen Artikel. Ich weiß nicht wie ihr darauf kommt, das Layering dazu eingeführt worden ist, die Gesamtzahl der Spieler pro Server zu erhöhen. Das ist schlichtweg falsch. Das hilft es auch nicht das Blade MVP ist. Deswegen wird die Aussage nicht richtiger.
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Er bezieht sich hier aber auf die Spielerfahrung, nicht auf die Technik. Sie wollen ja nicht mehr Server aufmachen und hoffe die Spielerdanzahl
sinkt von selbst, was wiederum das Layering obsolet macht.
Auf die schlechte Spielerfahrung die viele Server erzeugen würden. Denn bei vielen realms sind wenn 90% gehen diese sie zu 90% leer am Ende.
Mit Layering aber sind sie am Anfang zu 100% voll (10 realms je 10 layer) und am Ende zu 100% voll (10 realms mit 1 layer). Deshalb sind layer eben so eine brilliante Lösung. Sie erlauben das dieselbe Zahl an realms mit utnerschiedlcihen Zahlen an Spielern „voll“ sind. Relevant ist nur das man nicht mehr Layer aufmacht wie auch Spieler gehen.
Und das erhöht die Spielerfahrung massiv.
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Das was du hier meinst ist das Sharding aus Retail.
Ein Layer ist einfach nur eine virtuelle Kopie des Servers mit allen Mobs, Ressourcen usw.
Wenn Blizzard die maximale Serverkapazität auf Beispielsweise 5000 Spieler festlegt, hat euch jeder Layer maximal 5000 Spieler.
In dem Interview das du verlinkt hast, beschreibt Ion die Layer auch genau so:
„It’s the entirety of Azeroth. So it’s not three Westfalls and two Elwynns, it’s three Azeroths, four Azeroths.“
„Each layer is effectively going to be what a healthy server was at launch in 2004 in terms of the number of people it holds.“
Weil ein Server ohne Layer nun mal nicht mehr als die 5000(?) gleichzeitigen Spieler fassen soll. Das würde mit Gegnern und Mats usw ja auch nicht funktionieren. Es wäre von allem zu wenig da.
Ganau das wäre ja auch das Problem, das wir bekommen würden, wenn bis Phase 2 nicht genügend Spieler aufhören.
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Falsch. Mehr kann ich nicht sagen. Im Artikel steht es doch genau wie es ist. Sharding ist ganz was anderes und hat mit Layer nichts zu tun. Es gibt eine Max. Kapazität 5k Leute > 5 Layer a 1k Spieler. Das ist die Technik. Wenn die Anzahl Spieler sinkt, sinkt auch die Anzahl Layer bis auf 0. Des Betrifft aber nicht die Max Kapazität und da habt ihr euren Denkfehler. Ihr müsst verstehen was der Sinn eines Layers ist. Das alles ist nur ein temporäres Hilfsmittel. Gute Nacht.
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Ganz genau und ich hab es sogar oben aus dem Artikel zitiert.
Aber gerne nochmal:
„Each layer is effectively going to be what a healthy server was at launch in 2004 in terms of the number of people it holds.“
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Die genaue Zahl steht da natürlich nicht. Was da aber steht ist das mittels Layering die Zahl der aktiven Spieler erhöht wird.
Dazu passen auch die Zahlen aus dem Censusthread der aktiven Spieler auf vollen realms. Die eben von über 20k über 15k auf zuletzt 13,5 k gesunken war.
Letzer Versuch das Layering zu erklären:
Server - max Kapazität 5k Spieler (Beispiel)
Problem, alle 5k logen sich gleichzeitig ein. Classic Zone kommen damit nicht klar, nicht wegen der Technik, sondern wegen der Spielerfahrung. Ich spreche hier von Mob Tagging, wie man seine Quest erledigen soll mit so vielen Leute.
Lösung:
Man führt Layer ein. man nimmt also die 5k Spieler und teilt die auf 8 Layer auf. Jetzt sind die Gebiete in Instanzen aufgeteilt. Man kann also mit 625 Menschen zusammen spielen, statt mit allen 5k.
Kommt jetzt Spieler 5001 online muss er warten, bis wieder Platz in einem Layer ist. Das machen wir einen Monat so, dann reduziert sich die Anzahl der Spieler von selbst, bis ein großer Layer übrig bleibt, so wie es halt damals auch war. Das ist dann ok, wenn die Levelphase vorbei ist. Eine Anmerkung, ich bin mir nicht sicher ob das so schnell der Fall sein wird, weil doch mehr Leute spielen als Blizz erwartet hat.
Ich hoffe jetzt wird die Technik klar und warum Blizz die Layer eingeführt hat. Ohne Layer hätten wir ein reisen Flaschenhals gehabt. Aber hört bitte auf zu erzählen, die Layer würde die Kapazität erhöhen, weil die Leute dann denken sie müssten dann weniger in der Warteschlange stehen. Das ist falsch. Die beiden Dinge haben nichts miteinander zu tun.
Was der OP hier beschreibt kann man so erklären. Blizza hatte die Server-Spieler Kapazität erhöht, was sie ja auch geschrieben haben. Damit wollten sie verhindern noch einen neune Server auf zumachen. Der Plan ging aber nicht auf. Wie auch immer, jetzt sinkt die Zahl der Spieler und Blizz stellt die Schraube wieder zurück. Vernünftig, weil das ursprüngliche Sizing wieder passt. Führt aber eben dazu, dass evtl. wieder eine Warteschlange entsteht, wenn auch nicht mehr so extrem wie an den Release Tagen. Vielleicht ändern sie auch die Anzahl der Layer, aber das ist immer eine Division also max Spieler / Layer und keine Addition.