Nein, also wenn ich Spaß habe in einem Spiel bzw dem was ich in einem Spiel mache, dann sehe ich das nicht als Zeitverschwendung. 
Hier hat man aber nicht Spass zu haben,hier muss man Items und Gear farmen hop hop
im gegenteil bei sowas würde die gruppe dann höfflich sich trennen das es kein sinn hat.
dann würden mehr nachziehen und keiner kriegt nen punkt.
meistens ist es ja eh so das nach paar wipes einer leavt und 5 folgen und dann noch weitere 5.
wie will man da als mehrheit jeden nen punkt verpassen?
es ist aber ärgerlich wenns z.b. bei 2 bossen prima klappt und 1 wipe und 3 leaven instant ich meine genau das ist hier das problem.
wenn ich ein fullrun gehe erwarte ich nicht das alles umkippt bei firstry, auser es steht explizit da aber bei solchen grp darf man erwarten das wenn nachn wipe auch ausortiert wird.
bei nem chilligen fullrun erwarte ich erstmal garnicht viel, klappts aber warum also dann leaven? man nimmt sich die zeit für nen fullrun sonst braucht man erst garnicht mitzukommen.
warum klappt das in classic?
ja genau weil man da der depp ist
weil man realm gebunden ist und man erkannt wird und man sozialisch ausgeschlossen wird darum leistet sich das auch keiner.
da gibts aber noch höfflichkeit wenns mal nix wird oder wenn was dazwischen gefallen ist das man um entschuldigung bittet das man jetzt gehen muss. meistens wird das auch verstanden,
in retail ist man sozusagen anonym und genau deswegen sind die leaver auch so zum problem geworden würde immernoch alles realm abhängig sein traut sich da keine sa u einfach zu flamen und zu leaven weil man dann gebrandmarkt wird wen dich genug leute kennen.
sowas hatte ich in tbc vor kurzen, der heal den gings wohl zu „langweilig“ zu und riskierte dauernd nen wipe, was er 2x gemacht hat, am ende escort q war jeder einverstanden den zu machen, er pullte einfach gruppen und ich konnte aggro nicht halten, naja wurde von allen auf die igno liste gesetzt, nicht weil er gepullt hat sondern, was er danach gesagt hat,
lern mal vernünftig tanken wenn du die aggro nicht halten kannst ist das nicht meine schuld und geleavt.
als man ihn zurechtweisen wollte hies es einfach kümmer dich um deine angelegenheit und man landete bei ihm auf die igno.
Kam dann in ne gruppe wo der heal auch wieder drinen war, und ich habe als tank gesagt naja entweder er geht oder ich, die haben den rausgehaun weil ich die story erzählt habe.
und genau sowas ist in retail eben nicht mehr möglich, das verhalten in retail ist meistens genau so wie in classic nur das in classic sich da keine s au traut sch eiße abzuziehen
War auch nur zu beginn soweit ich mich erinnere—in dem Moment als es charaktertransfers und umbenennung im Shop zu kaufen gab ging das auch überall los
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Ja damit hast du Recht, deswegen habe ich extra das Beispiel mit den 5trys beim ersten Boss genommen. Dieser ist in der Regel der leichteste, wenn du da schon mehrfach wipest, dann wird es im leben kein full run.
Wenn ich dann erst von späteren Bossen etwas brauche, dann muss ich befürchten das die Gruppe gar nicht erst dort ankommt.
Ja fand ich damals auch nicht schlimm, aber mittlerweile hat man sich daran gewöhnt und das crossrealm bringt ja auch Vorteile mit.
Man findet viel schneller Gruppen, gerade auf kleineren Servern war es am Ende schon schwierig mal nen rnd-Raid zu finden. Oder wenn du bei der falschen Fraktion gespielt hast. Stell dir mal vor heutzutage wäre es noch auf deinen Server beschränkt.
N neuer Spieler fängt das Spiel an und ohne sich zu informieren spielt er einen Hordler auch Aegwynn (oder Alli auf Blackrock/Eredar), lvlt hoch und merkt dann irgendwann „Upps hier gibts ja gar keine Leute“, darf dann direkt transen oder neu anfangen ohne überhaupt zu wissen ob er Spaß am raiden hat.
Und genau das wollte ich auch noch schreiben. 
Weil alles beim ersten try umfällt und man auch mit paar weniger alles legen kann?
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Einfach selber den tank spielen und so nett zu allen sein wie man es gerne selber hätte <3
Nabend! 
Doch klar darf man leaven. So oft wie man will. Wie bisher.
Bei offensichtlicher Sinnlosigkeit im Raid oder M+ könnte man ja auch eine Art Anfrage zur Gruppenauflösung einführen. Falls die negativ ausfällt und man trotzdem geht, riskiert man halt nen „LP.“ Selbst wenn…, es wäre genau das, was man gemacht hat. Eine Dokumentation der Tatsache. Der Grund ist unerheblich. Genau das ist der Punkt.
Sagt ja niemand, dass man 0 „LPs“ haben muss. Nach gewisser Zeit würde sich aber ein Bild abzeichnen und man hätte bei Gruppenbildung die Möglichkeit dies einzuschätzen.
Gar nichts.
Stell dir aber mal selbst die Frage wie oft du bisher grundlos gekickt wurdest.
Zum Tribunal in LoL kann ich nichts sagen. Allerdings den Ausgang von Votings zu belohnen ist mal völlig sinnfrei.
Korrekt !
Habe auch nicht das Gegenteil behauptet. Nur vorgeschlagen diese Handlung optional zu dokumentieren.
Nenn es wie du willst.
Aber ja,
ich würde ein System unterstützen, welches Spieler erkenntlich macht, die mit ihrer Spielart anderen Gruppenmitgliedern quasi dauernd den Mittelfinger zeigt.
Ich behaupte ja nicht, dass mein Vorschlag perfekt ist und genau so kommen sollte.
Es ist und bleibt ein Vorschlag.
Die hier vorhandene Polemik ignoriere ich mal…
Mal abgesehen davon,
würde deiner Auffassung nach aus Böswilligkeit der Ruf anderer geschädigt?
Dafür bräuchte es jedoch die Mehrheit. Also unterstellst du die Mehrheit der Wow Spieler sei böswillig ?
Interessanter Gedanke. Mal angenommen dem wäre so… würde das das Problem zwar nicht lösen, aber erklären.
Der Ausstieg aus der Gruppe, ohne Angabe von Gründen, bliebe auch weiterhin problemlos möglich. Niemand hindert einen zu gehen.
Wie schon oben erwähnt könnte man bei offensichtlicher Sinnlosigkeit im Raid ja auch eine Art „Anfrage zur Gruppenauflösung“ einführen.
Falls die dann negativ ausfällt und man trotzdem geht, riskiert man halt den „LP.“ Selbst wenn, es wäre genau das, was man gemacht hat. Das is der Punkt.
Genau.
Der Ausstieg aus der Gruppe, ohne Angabe von Gründen, bliebe auch weiterhin mit einem klick möglich.
Ein ersichtlicher Grund wäre z.B. eine voherige Absprache mit dem Leader wie: Ich kann nur bis Boss X oder muss um X Uhr weg. Genau wie das früher im Allgemeinen oder aktuell halt in Gilden und Stammgruppen der Fall ist.
Eine „Spieler entlassen aus Gruppe“ Option für den Leader ohne folgenden Vote könnte man ja in betracht ziehen.
Stimme ich dir zu jedoch,
- Wenn man innerhalb einer Gilde / Stammgruppe mehrfach rücksichtslos handelt, wäre man wohl die längste Zeit Teil dieser gewesen.
Womit - Soziale Sanktionen denjenigen gegenüber ja praktisch schon existieren.
Halt dann nur in den Köpfen der anwesenden Gruppenmitglieder, jedoch nicht ersichtlich für alle anderen Spieler.
Ergo ist - die mittlerweilige Anonymität in diesem Spiel ein Grund und Freifahrtsschein für unsoziales und selbstsüchtigen Vehalten.
- Mein Vorschlag soll nicht dazu dienen andere zu erziehen oder zu maßregeln,
sondern zur Folge haben, dass die Pappenheimer erkenntlich sind.
Jeder kann und soll so rücksichtsvoll oder rücksichtslos weiterspielen wie bisher.
Genau dafür suche ich eine Lösung. Mehr nicht…
Korrekt,
habe nichts anderes behauptet.
auch das fordert niemand
Du unterstellst der Mehrheit der Wow Spieler Böswilligkeit.
kann man machen…
Ja und ja.
Die Ausnahme zur Regel zu erklären überzeut mich nicht sorry.
Stimmt, aber ich kann an einer Hand abzählen wie oft ich in meiner Wow Karriere grundlos gekickt wurde und 100%ige Sicherheit gibts bekanntlich nirgendwo.
Wenn du der Mehrheit grundsätzliche Böswilligkeit unterstellst, und eine mögliche wertungsfreie Dokumentation von Tatsachen als reinwürgen, bestrafen, anprangern und erziehen ansiehst, ja dann hast du recht.
Kommt jetzt wieder der berüchtigte Durchschnittswert vom Knacki?
oft gemacht oft auf die nase damit gefallen als tank musste mittlerweile auch ein … sein sonst überlebste das nicht früher hat man nicht umsonst gesagt die tanks würden sich wie götter benehmen 
^^
Dann braucht man nur genug tryhards, die weiter machen wollen, obwohl es komplett aussichtslos ist und dann bekommt man so einen Punkt.
Und bei jeder neuen Gruppen hat man dann das Risiko aufs neue.
Das wird dann dazu führen, dass gute Spieler Pugs meiden werden.
Ich unterstelle einer Mehrheit Ignoranz. Es gibt auch Böswilligkeit, auf jeden Fall. Bei der Mehrheit ist es meiner Meinung nach aber schlicht und ergreifend Ignoranz und Gleichgültigkeit.
Deine Idee, das vorgeschlagene System ist eben keine wertungsfreie Dokumentation von Tatsachen. Irgendeiner entscheidet für sich, dass er jetzt (aus welchen Gründen auch immer) einen Spieler als Leaver markieren möchte, völlig unabhängig davon, warum dieser Spieler wirklich gegangen ist. Dann startet er ein entsprechendes Voting. Ein Teil der anderen Spieler macht, was sie auch beim Kickvoting machen: sie klicken einfach „ja“, ohne das Voting zu hinterfragen.
Wo genau ist hier eine wertungsfreie Dokumentation von Tatsachen? Ich nenne das anderen eins reinwürgen, sie mit dem von dir benannten LP-Zähler brandmarken und anprangern, sie zu bestrafen, weil sie aus Gründen nicht mehr mit dir/anderen spielen wollten und den Versuch sie dahin zu erziehen, dass sie gefälligst keine Gruppen zu verlassen haben, egal aus welchen Gründen, weil sie sonst nen Negativ-Zähler am Hals haben.
Man könnte jetzt ein System hinterlegen, bei dem die anderen Spieler keinerlei (missbräuchlichen) Einfluss auf einen möglichen Zähler hätten. Wenn Fritz jetzt die Gruppe verlassen möchte und dies über die Funktion „Gruppe verlassen“ tut, ploppt ein Fenster auf, bei dem er auswählen muss, warum er gehen möchte. Zur Auswahl stehen z.B. bei m+ Dungeons „Run nicht intime schaffbar“, „andere Gründe die Gruppe betreffend“, „persönliche Gründe“.
Wie bei einem RIo Score erhält man dann einen Wert, der eingesehen werden kann, um zu sehen, was die häufigsten Gründe für ein vorzeitiges Verlassen waren.
Wie ist das nun besser? Im Grunde gar nicht. Denn auch dies ist wenig aussagekräftig und stellt ebenso wenig eine wertungsfreie Dokumentation von Tatsachen dar. Im Grunde ist sowohl mit deiner Idee als auch mit meinem sinnbefreiten geistigen Erguss der resultierende Wert eines Leaver-Zählers ohne jeglichen Wert. Man sieht eine Zahl, die anzeigt, wie oft jemand eine Gruppe verlassen hat und muss sich dann seine eigenen Gedanken machen, was man davon hält oder auch nicht. Der einzige wirkliche Unterschied liegt darin, dass man bei meiner bekloppten Idee nicht völlig wahllos einem Haufen Fremder und ihren persönlichen Befindlichkeiten oder ihrer persönlichen Ignoranz ausgeliefert ist.
Am Ende sind meiner Meinung nach jedoch beide Ideen völlig daneben und nichts, was man im Spiel als erstrebenswert erachten sollte.
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Man kann das System vermutlich nie „fair“ gestalten, aber das öffentliche Bloßstellen in allen Bereichen des Lebens ist niemals der richtige Weg.
Das die spezifischen IDs wegfielen, war mMn einer der besten Schritte überhaupt. Klar, die Leute gehen nach x Bossen raus, aber man kann eben auch einfach wieder neue Leute reinholen.
Wie oben schon geschrieben, ein fester Raid/Gilde ist für jemanden, der damit Probleme hat, immer noch die beste Lösung.
Alternative: Gruppe aufmachen und immer einen Warlock aus dem Bekanntenkreis mitnehmen. 
Warum bräuchte ich einen Grund, um einen geleavten Spieler als geleaved zu markieren? Ihn nicht zu markieren wäre eines Grundes nötig.
Man könnte nur voten, wenn der Spieler bereits weg ist und ein „ja“ entsspräche immer den Tatsachen. Denn er ist weg.
1 x geleaved → Mehrheit votet „ja“ → 1 Punkt.
Wertungsfreie Dokumentation der Tatsache
In wie fern ist, ob nun nach meinem oder deinem System, ein Spieler mit z.B.
245 Ilvl 2,3k und 16 punkte von eimen mit
245 ILvl 2.3k und 280 punkten nicht voneinander zu unterscheiden ?
Was hat hier keine Aussage oder keinen Wert?
Die 16 sagen aus, dass er mindestens 16 mal eine Gruppe verlassen hat, Unabhängig der Gründe. Beim anderen halt 280.
Sorry aber reine Behauptungen überzeugen mich nicht.
Ja WoW scheint da irgendwie ne besonders harte Nuss zu sein.
Meinen Vorgeschlagenen Counter als Bloßstellung zu betrachten finde ich etwas zu hart.
Wo zieht man da die Grenze? Öffentlich mit fettem Gear und nem Low M+ Score rumzulaufen könnte man auch als Bloßstellung betrachten.
Schöne Idee nur wäre die Logik dazu irrsinnig komplex und würde sich zudem ständig ändern. Beispiel m+:
macht jmd zu wenig dmg?
Wenn ja, zieht er seine CDs nicht?
oder zieht er sie auf CD, aber an denfalschen Stellen?
und wer bestimmt wo die richtigen Stellen wären?
Kickt er nie?
Kickt er auf CD, aber nur unwichtigen Kram?
hat er vlt einfach Pech und versucht im rnd Key das richtige zu kicken, aber wer anders kickt einfach mit rein und ist minimal schneller?
lässt sich beliebig erweitern. Hauptproblem bleibt, dass es einfach nicht trivial ist, eine Logik dafür zu schreiben, vorallem wenn sie eben sauber erkennen soll wenn wer Underperformt und nicht fälschlicherweise anschlagen
Das Hauptproblem an der Sache ist einfach das manche Leute nicht akzeptieren können das sie mit völlig fremden eine rnd Gruppe machen aber im Prinzip einen gilden raid/m+ möchten wo niemand abhaut aufgrund von loot oder Performance.
Möchtest du nicht verlassen werden suchst du dir eine Gemeinschaft und spielst mit ihnen oder lebst eben damit das die Leute in einem rnd raid/key nicht aus Freundlichkeit beitreten sondern um ihr Ziel zu erreichen.
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Wie wäre es mit einem Vorschlag der nicht beinhaltet das man andere Spieler bestraft und der Comm noch ein Tool in die Hand drückt nach dem sie aussortieren können?
Mal so nebenbei, du unterstellst Spielern Egoismus weil sie ihre Zeit nicht mit unnötigen Bossen verschwenden wollen
Willst aber die anderen dazu zwingen es trotzdem zu machen weil du deine Zeit nicht mit auffüllen verschwenden willst
Deine Spielzeit ist aber nicht wertvoller als die der anderen
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Moooment. Polemik ist ein unsachlicher persönlicher Angriff - ich bin einfach nur sarkastisch gegenüber der Nützlichkeit und insbesondere der Harmlosigkeit deiner Idee.
Ich unterstelle nicht, dass die Mehrheit der WoW-Spieler böswillig ist. Aber ich unterstelle, dass es böswillige Spieler gibt, und habe es durchaus schon erlebt, dass Dreiergrüppchen von selber Gilde und Server alle gleichzeitig die Hose offen hatten.
Viel wichtiger ist aber, dass noch ein Vergleichs-Score nun wirklich nicht von dieser Community gebraucht wird. Die, die wir haben, säen schon genug Unheil.
Außerdem sollte immer der Sicherheitsstabdard gelten: „Kann dieses Feature missbraucht werden?“
Und wenn die Antwort in irgendeiner Form „Ja“ lautet: Zurück ans Reißbrett.
Mhm zu Vanilla Zeiten hab ich auch ein paar Leute kennengelernt die nur Mist
verzapft haben (Ninjalooting ect.) und diese Leute waren früher oder später
Weg.
Die Probleme fingen durch das Tool in WotLK an und da hab ich alles erlebt
wobei der großteil nur grottig war mit ausnahme von ein paar Gruppen die
ganz normal die Instanz gespielt haben ohne Hektik oder sonstwas 
Ich hab nen Key zuende gespielt weil ich Grad in Quarantäne bin ansonsten hätte ich leaver Points erhalten.
Aber ich verstehe nicht warum
(Warcraftlogs zahlen, ohne necro)
Pf 16
Bm il 250 6,1k
Brewmaster (ich) il 250 5,4k
Firemage il 248 3,9k
Destru il 228 3k
Restoshamy 0,9k
Der Key war nicht als weekly gekennzeichnet