Und das Ranking hat mit deinen +15ern genau nichts gemeinsam ausser dass es m+ ist.
Schock lass nach, aber Spieler die im absoluten Top-Bereich spielen haben dasselbe Setup? Was für eine Entdeckung.
Über alle Stufen verteilt spielen mehr Furys als Outlaws m+. Und mehr Shadow Priests. Und mehr BM Hunter. Aber ja, eindeutiges Bild.
Keine Ahnung wieso du dich so auf shroud versteifst. Denk einfach mal zurück an Legion. Die meisten Dungeons kamen auf 100% Trashmobs wenn du strikt von Boss zu Boss gegangen bist und nichts geskippt hast. In ein paar musstest du extra welche mitnehmen. Dort war Shroud meistens Überflüssig bzw gar nicht gebraucht.
Also sollte das heissen wir hatten absolute Diversität denn das kann ja nicht der Grund gewesen sein. Oder hatten wir doch 3 oder sogar 4DHs+BDK im letzten MDI?
Es wurden auch Klassen/specs anderen bevorzugt.
Fast schon so als ob es eine Meta unter allen Umständen gibt.
Du rückst dir wohl auch alles zurecht damit es dir passt oder ?
Klar im gesamten Bereich von 0-x siehts anders aus, denn von 0-9 kommt jede Klasse locker durch !
Schau mal ab 10+ und danach ab 15+ usw wie es da mit der Klassenverteilung aussieht !
Schurke gewinnt zuehmend an Stärke da er im “höheren” Bereich u da zählt für mich wie für die meisten auch schon 15+ dazu gebraucht wird, genauso wie der Dh …
M15+ und mehr : Outlaw 8,5% // DH 10% // resto 8% dein genannter Fury 2,7% !
Und dennoch hat jede Klasse 20er, und einige davon auch 24er gespielt. Also macht das für die Ottonormalverbraucher nunmal keinen Unterschied. Wenn man einen Dungeon nicht schafft lag es dann unwahrscheinlich am Setup.
Und da du den Absatz über Shroud und Meta in Legion ignorierst gehe ich davon aus, dass dir bereits selbst klar ist, dass deine Lösungsvorschläge langfristig nichts ändern würden und nur dazu dienen die Meta zu verschieben.
Ich habe persönlich nichts gegen das “abwechseln” der Metaklassen, aber irgendwie scheint das ja nicht dein Ziel zu sein sondern ein komplettes aufbrechen/abschaffen der Meta.
Na wenn das so ist dann ist e alles in balance , klar wenn weltweit ein paar Pros mit einer eingespielten Gruppe nen 20iger machen dann wird die Klasse sicher gut sein
Nein, gehe nicht davon aus denn du machst es schon wieder…urteilen obwohl du keine eindeutige Aussage bekommen hast.
Wenn man Fähigkeit A nach B verschiebt bringt das nichts das ist klar, man muss diese Fähigkeit auf schwächere aufteilen soit hat jeder was vom Kuchen.
Ganz lässt sich dies wahrscheinlich in so einem Spiel nie beseitigen , aber so extrem wie es derzeit wieder ist, finde ich sollte endlich etwas gemacht werden.
Schau dich bei den Tanks um, Krieger vor kurzem unbrauchbar als Tank, jetzt wollen alle nur noch diese Klasse in ihrer Stamm…das zeigt mir das die Firma wieder komplett darüber hinaus geschossen hat.
Bei dir habe ich das Gefühl das du einen Schurken spielst ?
Und jetzt sieht man nur mehr Krieger. Diversität und so.
Die Änderungen kamen aber auch nicht über nacht sondern seit BfA beginn und dann auch über den Trait.
Nein, ich habe nicht mehr allzu viel Zeit/Lust auf m+, also im Moment nur meine Eule. Also weder ein Outlaw Rogue noch ein DH.
In Legion war es mein Hunter Rales und auch da habe ich alle Dungeons in allen 3 Specs auf +20 und höher abgeschlossen und fast 300 +15(laut wowprogress) oder höher gespielt.
Meta ist schön und gut aber bei weitem nicht so wichtig wie es manche darstellen wollen. Besonders auf dem Level auf dem wir spielen.
Darüber, dass Rogue viel zu stark ist, müssen wir nicht reden.
Jedoch ändert es nichts an Remetis Aussage. In dem Bereich in dem 90% aller Spieler spielen, ist es total egal ob man einen Rogue dabei hat oder nicht. Ja es macht vieles einfacher und er macht den meisten Schaden, aber es ist nicht notwendig um Keys in Time zu spielen.
Die wenigstens hier spielen überhaupt in dem Bereich, wo ein Rogue wirklich notwendig ist. HIer wird wie immer Blind nach der Meta gespielt, es wird nicht hinterfragt sondern man sieht “Krass die haben 2 Outlaws und nen Resto also müssen wir das auch so spielen”. Das ist ein Mindset bei Spielern, ein falsches und das lässt sich nicht ändern, denn wenn der Rogue generft wird, rückt die nächste Klasse nach und das wird immer so sein.
Das ist bei Healern und Tank genauso, die Community sieht halt, dass dies die stärkste Kombination ist und versucht es nachzuspielen, das ist genauso dämlich, wie Leute die Pulls nachspielen ohne sich wirklich damit auseinander zu setzen.
Ich bin mir übrigens zu 99% sicher, du bist kein Spieler der in einem Bereich spielt, wo ein Rogue essentiel wäre, denn solche Threads kommen immer von den selben Leuten, die unterschiedliche Mind Sets nicht verstehen.
Nochmal zusammengefasst: Die Balance ist absolut im Eimer, keine Frage, aber solange die Leute stump Dinge nachspielen, wird sich nichts ändern, es wird immer Klassen geben die ganz oben stehen.
Und genau dasselbe kann man über S1 BfA sagen, 7.3.2 in Legion und alle Patches davor. Zu jedem Patch gabs ne Meta, bei jedem MDI gabs ne Meta und diese wurde beinhart durchgezogen. Es gab hier und da paar Ausnahmen wie DrJay der stupide auf seinen Mage beharrt hat, egal ob er Top war oder nur besseres Mittelmaß.
In jedem E-Sport gibts sowas (LoL, Dota, …) nur wird sich dort halt mit nem Pick-Ban System geholfen was die Meta ausweitet auf mindestens 20 Champs - von über 150… Wann hast du das letzte mal nen Garen gesehen in LoL.
Und wenns darum geht Meta zu kopieren…
2 Outlaws bringt halt nix wenn man nur Pack nach Pack nach Pack pullt. Da gehen dem Outlaw schneller seine BF-Aufladungen aus als man glaubt.
Und auf normalen Key-Höhen würde ich sogar den Holy Pala dem Druid bevorzugen. So großen Healoutput braucht man da normal nciht und den DpS den der Holy Pala bringt ist nicht zu vernachlässigen - sah man ja beim MDI in UR was Cira da gemacht hat.
Die Meta ist nicht das Problem, es sind die Leute die denken man muss jetzt mit Doppel Outlaw + WW, Warri Tank und Druid jeden Key ab +2 machen, weil sonst wird das nix.
Das einzige Bild das diese Liste zeigt ist, dass Schurke wegen Shroud ein Muss ist, dass Warri Tank zu viel Schaden macht und man den Druid wegen dem BR braucht wenn man keine Eule mithat.
Man sollte eher klein anfangen…
den Ausreißer Shroud irgendwie überarbeiten - entweder dadurch, dass man die Dungeons anders designed (derzeit: 100% Trash bereits beim vorletzten Boss erreicht) oder Shroud mehr Speccs geben oder sonst wie.
den Krieger-Schaden nerfen - jeder Tank sollte kleine Vorteile und NAchteile den anderen haben, aber der DMG ist gerade ein massiver Ausreißer.
Die derzeit “unspielbaren” Speccs für M+ überarbeiten/anpassen. Hexer, Frost/Unholy DK, Arms, Survival, Feral, …
Das ist kein Comunity Problem sondern est ist ganz normal, natürlich, menschlich oder was auch immer.
Du musst im Rl eine Strecke in schnellst möglicher Zeit zurücklegen, zur Auswahl hast du 5 Autos: Ferrari, Mercedes, Vw, Opel, Trabant .
Na welches Auto nimmst du dir ?
Das kannst auf X beliebige Dinge im Leben anwenden.
Wenn im Tool sich 10 Leute auf deine Suche bewerben, sortiert man nach gs, Rio und Klasse, ist aber ein Schurke dabei und eventuell ein DH wird da schnell mal der Rahmen für Rio und GS im Vergleich zu den anderen Klassen enorm gesenkt da die beiden, vor allem der Schurke zu viele Vorteile mitbringen aufgrund seiner derzeitigen übertriebene op´ness ! Fakt !
Genau meine Rede !
Auf mich bezogen ? Weiter oben sagte ich doch in welchem Bereich das ich mich befinde und egal ob Leute auf 15 oder+5 spielen, wenn ein Schurke derart große Vorteile bringt wird der immer bervorzugt werden.
Spieler die gerade mal eine +8 in Time schaffen wählen dennoch den Schurken damit sie es einfacher haben, genau so wie Spieler auf +20.
Der Großteil der Leute im Random Tool wollen den Dungeon nur innerhalb der Zeit abschließen, nicht in schnellst möglicher Zeit.
Und dafür reicht bis über +15 nunmal jeder Specc wenn er vernünftig gespielt wird.
Nur weil du es so tust oder du glaubst alle tun es, ist es noch lange kein “Fakt !”. Wenn ich für nen Random Weekly Key suche (abgesehen davon gehe ich nie random), dann schaue ich zuerst nach Rio dann nach Utilitiy die ich in dem Dungeon brauche. Mass-Stun, Dispel, Kicks, etc. Shroud wenn es der Dungeon verlangt (AD, ToS,…).
Spieler die gerade mal +8 intime schaffen wissen ncihtmal WOFÜR der Schurke überhaupt gut ist und welche Vorteile er bringt. Irgendeinen Shroud Skip von nem Streamer abschaun oder gar ausm MDI hat halt 0 Sinn.
es geht nicht darum was reicht sondern darum was op ist und deswegen von fast allen genommen wird. Das ist keine Diskussion mit welcher Klasse man M+ schafft …
Wenn du nie random gehst bist du auch nicht qualifiziert hier so eine Aussage zu geben.
Ich hingegen habe bis jetzt ausschließlich in rnd Gruppen bis 15 gespielt u kann dir deshalb meine Erfahrung hier wiedergeben und die lautet Rogue > Dh > Rest.
Ist wieder mal ein blödes Vorurteil !
Wenn ein Spieler bei +8 hängt heißt dies nicht das er nicht weiß was Klassen können…lächerlich dieser Kommentar.
Du redest hier davon, dass in Random Gruppen nur Rogue und DH bevorzugt werden. Was genau ändert dieser Thread (der vermutlich 15. zu diesem unnötigen Thema) jetzt an der Sache? Die Randoms werden dennoch Schurke und DH bevorzugen.
Meine Erfahrung ist nunmal, dass sämtliche Speccs gut performen können. Hatte schon nen Enhancer dabei mit 28k overall, nen Affli mit 27k. Und das sind 2 Speccs die von der Community direkt abgelehnt werden.
Es ist nunmal ein Community Problem, dass alle nen Outlaw oder DH haben wollen. Will nciht wissen wie viel gute Retris oder Shadows bereits abgelehnt worden sind nur um nen 18k overall Outlaw einzuladen… in nem Dungeon wo Shroud nichtmal benötigt wird.
Wenn ein Spieler bei +8 hängt hat er schon Probleme damit seine eigene Klasse zu verstehen. Da geh ich stark davon aus, dass er versteht WARUM ein Outlaw in M+ derzeit so op ist und warum ein Outlaw bei falschen Pulls NICHT stark ist.
Naja, ich glaube aber an der Stelle nicht, dass es um +8 oder so geht. Eher 15+ oder halt für Leute die dorthin progressen wollen.
Und ich muss sagen, dass ich Gruppen ab 12-15 manchmal einfach leave wenn der Gruppenersteller einfach wahllos Leute mit 1000+ Score einlädt und am Ende keinen Schurken für Freehold (bei entsprechenden Event), Atal Dazar, Tol Dagor oder TOS oder SotS oder KR hat.
Die Leute die man in dem Bereich findet sind meistens so mittelmäßig, dass man froh sein wenn sie basics wie Bossmechniken beerrschen und nicht bei jeder passenden GElgenheiten einfahc sterben.
Die haben auch keine Invis pots oder so.
Da muss man sich den Run nicht auch noch durch suboptimales Setup schwerer machen.
Und mit suboptimal meine ich schurkenlos
Ich hab das +8 nur drin weil das sein Argument war - also hab ich damit weitergearbeitet^^
Seh ich ganz genauso. Bestimmte Dungeons brauchen leider Shroud (manche gehen mit invis Pot), vor allem wenn man höher spielt wäre das fast schon absichtliche Sabotage vom Gruppenersteller.
Und genau das meinte ich mit den +8 Spielern. Woher sollen solche Leute wissen wie genau der Outlaw funktioniert udn warum er so stark ist? Pullst du nur 3/4er Packs wie es die meisten auf diesen Stufen machen würde ich ausrasten als Outlaw.
Auf wowprogress findet man für Gylord aber nur nen Char, der 8/9er gerannt ist. Das ist 14 Tage alt. Aber es fehlen auch sämtliche Achievements für höheres in BfA. Also ich glaube nicht dass es wirklich um 15+ geht.
FH: Ich finde den Shroud skip am Anfang nicht wirklich sinnvoll atm. Einfach das 3er Pack mit Lust spielen und dann die rechte Seite in den Bosstrigger pullen und man hat ein viel besseres Reaping und HT für den Council ohne Backtracking. Den Hund können auch Druiden, Hunter und Mages machen (wobei ich nicht weiss, wie er den gemacht hat, aber er hat ihn für uns schneller als der Schurke geholt, evtl invis). Da in FH die Route sowieso relativ frei ist, kann man hinten noch einmal shrouden. Je nach Mobs ist aber CC -> Motivation > shroud.
Atal: Wofür nen Schurken? Gibt ne schöne Route, wo man das Pack vorm zweiten Boss spielt und dann auf 100% kommt. Ohne irgendwo abbiegen zu müssen. Wir CCen da je nach Setup entweder die dicken oder die Caster und spielen die mit dem Boss. Den Skip kann man auch mit Monk, Mage oder hunter machen.
TD: Bin ich ausreichend, aber ich hab inscription auch nur dafür. Wir overcappen da zwar etwas, aber das wird mit der Kanone gemacht.
TOS: Den Skip am Anfang mit Shroud statt invis failen doch 90% der Gruppen, weil sie die Blade nicht kennen (oder der Schurke nicht sappt). Hinten geht dann auch mit Invis.
SotS: Ja, hier ist der Schurke ziemlich gut.
KR: Geht auch mit Invis. Unsere 15er Runs scheitern nicht an 2 fehlenden Pots.
Im MDI ist das was anderes, aber bis 15 ist der Schurke einfach keine Pflicht. Nice to have, aber keine Pflicht. Nach dem Reroll von DK zu Prot (keine AMS mehr) ist in dem Bereich der dispell eher das Problem. Ich hab Dungeons da verdotte ich beim ersten Reaping an 30 Stacks und danach beim Kiten mit 15. Dispells bekomme da nicht immer.
Random ist eben etwas wie Lotto. Und leider ist ein guter DD > Shroud auf miesem Schurken.
Shroud ist mir klar, dachte das wäre nciht erwähnenswert… Im +8er brauchst du meistens nichts Shrouden bzw. ist meine Erfahrung dort, dass die meisten entweder nciht aufmounten, aus dem Shroud rauslaufen und erst recht pullen oder nach dem Skip sterben und freilassen und dann nciht zum Rest aufschließen kann…
Der DMG ist aber weniger offensichtlich - aber grad der DMG vom Outlaw waird ja oft als so OP hingestellt.
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