Namen und Typen von Realms in WoW Classic

Das mag sein, geldliche Aufwendungen haben allerdings nichts mit der Anzahl zur Verfügung gestellter Server zutun. Da interessiert nur die Gesamtzahl der Spieler und wie viel Rechenleistung dafür nötig ist.

Das kann meiner Meinung nach nur damit zutun haben, dass Aktionäre lieber „Wir haben den Erfolg unterschätzt und müssen jetzt mehr Server zur Verfügung stellen und/oder das Layering länger laufen lassen“ hören als „Die Serverpopulationen sind geringer als erwartet, wir müssen da durch Merges oder Server Transfers drauf reagieren“.

Ob sie die Spielerzahlen tatsächlich unterschätzen oder wir sie überschätzen spielt für mich eigentlich gar keine Rolle. Ich denke für uns Spieler wäre es sinnvoller lieber zu viele Server als zu wenige anzubieten. Das hatte ich ja schon relativ ausführlich erklärt. Nur haben andere Interessen da ein höheres Gewicht.

Da will ich mir kein Urteil erlauben. Ich kann nur sagen: in meinem Classic-Dunstkreis gibt es eine Person, die auch BFA spielt und dementsprechend einen bezahlten Abo hat und 10 Personen, die nur für Classic wieder ein Abo abgeschlossen haben oder noch abschließen werden. Das mag natürlich nicht unbedingt einen Durchschnitt wiederspiegeln aber für mich sieht es schon so aus, als wäre es nicht unbedingt eine Minderheit.

Selbst wenn es keine Minderheit ist, werden das insgesamt für Acitvision Blizzard vielleicht trotzdem nur Peanuts sein, spielt aber eigentlich keine Rolle solange es die Kosten für das Betreiben der Server trägt. Und das sollte absolut kein Thema sein. Andernfalls hätte es das ganze Projekt nie gegeben.

Am Ende erhofft sich Blizzard dadurch mit Sicherheit, dass einige „Rückkehrer“ dann nach Content bei Retail landen. Die Kundengruppe ist für sie eh viel lukrativer, die zahlen auch viel Geld für Microtransactions. Aber selbst ohne die wird es kein Thema sein, dass sich Classic für Blizzard rechnet. Ich glaube kaum, dass dafür neue Rechenzentren aufgebaut wurden. Ich glaube nicht mal, dass dafür überhaupt großartig neue Hardware angeschafft wurde. Das wird auf den Teilen der Cloud laufen, die für große Spieleranstürme in Retail angeschafft wurde und danach nur lustig vor sich hergepiept und eventuell noch ein Alibi-Redundanz-Darsein gefristet haben. Das einzige was da etwas ins Gewicht fällt, ist die Entwicklung selber, die quer über den Daumen gepeilt innerhalb von ein paar Monaten wieder drin sein sollte. Super Mega teuer wird das auch nicht gewesen sein, das Spiel existierte ja schon und musste eigentlich nur neu zusammen gepuzzled werden. Bleibt noch Strom und Bandbreite, wozu es nicht wirklich viele Spieler braucht, um das zu tragen.

Persönlich glaube ich, dass sich Blizzard davon gar nichts erhofft. :slight_smile: Classic gibt’s überhaupt nur durch ein paar enthusiastische Entwickler bei Blizzard, die ihr Herzblut in dieses „Spaß-Projekt“ gesteckt haben.

[e] Du kannst btw. nicht einfach bei 0 anfangen und für jeden Spieler x Cent für die Rechenleistung draufrechnen. So funktioniert das Geschäft nicht. :slight_smile:

Von vorne bis hinten ist diese Aussage aber sowas von Bull…

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Das kann gut sein, weiß ich nicht genau, trotzdem wird da irgend jemand mal nachgerechnet haben und ist zu dem Schluss gekommen: Jup, mach mal da dein Classic :smiley:

Dir vielen Dank dafür, daß Du unsere Rückmeldungen immer durchackerst und über den Teich schickst. :heart: :kiss: Das ist mit Sicherheit ein Haufen Arbeit, das alles durchzuwurschteln. Ich selbst komme nicht einmal ansatzweise hinterher, obwohl ich da schon deutlich mehr Freizeit reinstecke, als ich eigentlich gerne würde. Ich hatte gehofft, nach Ankündigung der deutschen Server hätte es sich erledigt, Tag für Tag Hunderte von Beiträgen durchzulesen und selbst ellenlange Beiträge zu verfassen. (Und ich hoffe, daß Du Dir auch meinen jetzigen Beitrag aufmerksam durchliest, denn da steckt eine Menge Zeit und Arbeit drin!)

Also daß im Laufe der Zeit noch ein, zwei, drei Server mehr kommen werden, halte ich für gesichert. Spätestens mit Wegfall des Layerings wird es nicht anders gehen. Alle anderen möglichen Lösungen schicken das „authentische Classicgefühl“, von dem Blizzard so gerne herumposaunt, schlicht über den Jordan. Und das würde nicht zu knapp Spieler kosten. Blizzard scheint nicht im Ansatz zu begreifen, welch große Fangemeinde Classic hat. Als es um die Sprachserver ging, hat jemand im französischen Forum vermutet, daß sich Blizzard als Datenlage auf die Spielerzahlen stützt, die auf den großen Privatservern gespielt haben. Dabei fallen aber all jene gänzlich unter den Tisch, die aus verschiedensten Gründen niemals auf einem Privatserver spielen würden, und auch diejenigen, die hier und da mal auf verschiedene Privatserver reingeschnuppert, aber diesen auch immer recht schnell den Rücken gekehrt haben, weil sie feststellten, Privatserver sehen nur optisch nach Classic aus, aber es steckt nicht wirklich Classic drin. Gegenüber diesen Spielergruppen sind Privatserverspieler eine verschwindende Minderheit.

Soweit es mich betrifft, gibt es nun genau zwei Möglichkeiten.

  • Auf Everlook spielen.
  • Gar nicht spielen.

Der Witz an der Sache ist, hätte Blizzard von Anfang an die obige Serverstruktur angekündigt, dann würde ich nun einfach auf Everlook spielen und gut ist. Allerdings hatte ich mich während des Kampfes um deutsche Server schon derart damit abgefunden, überhaupt nicht Classic zu spielen, daß mir der Gedanke inzwischen auch in keinster Weise mehr Probleme bereitet. Ich kann auch ohne Classic leben. Es gibt so wahnsinnig vieles, was ich sehr gerne tun würde, daß mein Leben ohnehin nicht im Ansatz dazu ausreicht. (Davon hat übrigens nichts mit Blizzard oder Activision zu tun, abgesehen von Classic WoW eben.)

Ich bin mir also recht sicher, daß nach und nach noch der eine oder andere Server nachgeschoben wird. Nicht im Ansatz so viele wie damals, klar, aber nur zwei Server sind schon arg kurzsichtig. Und da wird dann auch sicherlich auch ein Rollenspielerver darunter sein. Ich sehe hier allerdings große Probleme, die sich so einfach vermeiden lassen würden, wenn man von Anfang an einen Rollenspielserver hinstellt. Es sitzt nicht jeder Rollenspieler 24/7 am Lagerfeuer und erzählt Geschichten. Manche Raiden halt durchaus auch sehr gerne, aber halt auch bei weitem nicht alle. Ich gehe mal stumpf davon aus, daß wenn neue Server kommen, dann erst mit Phase 2, denn erst dann werden sie technisch notwendig, bis dahin tut es das Layering. (Technisch jedenfalls. Daß Layering Gift für die Community ist, steht außer Frage.) Jetzt haben wir bis dahin aber sicherlich auch schon Leute mit Raidplatz, und wenn jetzt auf einmal Rollenspielserver aufploppen, stehen die dann quasi vor der Wahl, ob sie ihren Raid im Stich lassen, in dem sie vielleicht auch schon gute Freunde gefunden haben, um sich ihren Rollenspielfreunden beim Exodus anzuschließen, oder ob sie keine Lust haben, ihren Raidplatz aufzugeben und sich erneut auf die Suche nach einem Raid zu machen, und dafür dann ihre Rollenspielkontakte verlieren, die abwandern.

Egal, wie man sich da entscheidet, es ist schlicht scheizze. Für die Leute, die sich jetzt entscheiden müssen, für die Leute, die abwandern und Freunde zurücklassen, die den Schritt zum Rollenspielserver nicht mitmachen, und für die Raids, denen auf einmal Stammspieler wegbrechen. Und so wird dann eine Gemeinschaft von Spielern, die eigentlich zusammen auf einem Server spielen wollten, auseinandergerissen. Das ist wirklich eine hervorragende Leistung von Blizzard und zeigt zum wiederholten Male, daß dort in den entscheidenden Postionen niemand mehr arbeitet, der versteht, was die Faszination von Classic ausmacht, sondern doch nur BWLer, die sich ausgerechnet haben, daß Classic WoW Gewinne verspricht. Theoretiker, die gar nicht zu begreifen in der Lage sind, nachzuvollziehen, welchen Schaden sie mit ihren Entscheidungen an der Faszination Classic anrichten, und daß das direkte Auswirkungen auf die erzielten Umsätze haben wird. Hier wird versucht, ein Produkt zu vermarkten, von dem der Produzent schon lange nichts mehr versteht.

Kommen wir nun zu der Situation „Rollenspieler auf einem Nichtrollenspielserver“. (Daß die englischen Rollenspielserver für viele Rollenspieler keine Option sind, da Rollenspiel im Gegensatz zu reinem PvE und PvP eine weitaus bessere Sprachbeherrschung erfordert, wurde ja im Sprachserverthread schon hinreichend ausgeführt.)

  • Mit Wohlwollen habe ich zur Kenntnis genommen, daß es doch auch einige PvE-Spieler gibt, die einerseits Verständnis für unsere Situation aufbringen, und andererseits sagen, daß wir Rollenspieler ihnen herzlich willkommen sind. Vielen lieben herzlichen Dank an Euch alle! :heart: :kiss:
  • Nur leider sind sie deutlich in der Minderheit. Was ich hier hauptsächlich sehe, ist vor allem viel Spott und Häme gegenüber den Rollenspielern. Und genauso, wie wir Rollenspieler mit den wenigen, die uns wohlgesonnen sind, auf einem Server zusammengesteckt werden, womit ich und sicherlich die meisten anderen Rollenspieler überhaupt kein Problem hätten, genauso werden wir auch mit den Leuten auf einem Server zusammengesteckt, die uns verspotten und verachten, und zumindest Teile dieser werden nachher genau zu den Affen gehören, die sich einen Spaß daraus machen, Rollenspielern das Rollenspiel zu vermiesen, indem sie dieses willentlich und in böswilliger Absicht stören, wann immer sie Langeweile haben. Und da es dann kein Rollenspielserver ist, auf dem wir spielen, haben wir dann nicht einmal die Möglichkeit, dagegen per Ticket Beschwerde einzulegen. Und daß letztere Fraktion unter den Nichtrollenspielern hier eindeutig die Überhand hat, läßt bei mir ganz ernsthaft Zweifel daran aufkommen, daß Rollenspiel auf einem PvE Server eine schöne Erfahrung wird.

Im Moment bin ich nach wie vor unschlüssig, ob ich nun auf Everlook anfange, oder es schlicht ganz bleiben lasse. Einerseits tendiere ich ohnehin schon zu letzterem, weil ich Blizzards Faxen langsam dicke habe. Erst die EU-Einheitsserver, die nur durch äußersten Einsatz seitens der Kunden zurückgenommen wurden, und jetzt keine Rollenspielserver, obwohl für Rollenspieler die Sprache noch weit, weit wichtiger ist als für reine PvE-/PvP-Spieler. Und daß ich wegen der fehlenden Rollenspielserver jetzt schon erste Absagen meiner Leute habe, leider gerade von den mir persönlich wichtigeren, trübt mir die von Blizzard ohnehin schon erschlagene Freude auf Classic nur noch weiter.

Blizzard sollte sich diese Entscheidung ganz ernsthaft noch einmal gründlichst überlegen. Sie graben sich Einnahmen ab, die die Kosten für die Einrichtung eines Rollenspielservers mit Sicherheit deutlich übersteigen. Und als nett gemeinter Hinweis, bei den Franzosen wird das sicherlich nicht anders aussehen. :wink:

Was ich mich auch ein wenig frage, wie das dann nachher mit den Namen ist, wenn weitere Server kommen. (Die garantiert kommen werden.) Nehmen wir einmal an, Blizzard schaltet zu Phase 2 weitere Server hinzu, weil es dann mit Wegfall des Layerings nicht mehr anders geht, darunter auch ein Rollenspielserver. Nun möchte ich als Rollenspieler auf diesen wechseln. Nur leider schaut es so aus, daß ein Charakter wesentlich schneller erstellt als transferiert ist, da man so einen Transfer dann ja auch erst einmal anmelden und dieser dann durchgeführt werden muß. Wenn sich dann jemand meinen Namen auf dem Server schneller sichert, als mein Charakter transferiert wird, habe ich dann die Popokarte gezogen und muß meinen Charakter umbenennen? Und das nur deshalb, weil Blizzard nicht von Anfang an einen Rollenspielserver aufgestellt hat? Eine mögliche Lösung des Problems wäre es, bei Erstellung eines neuen Servers zuerst einen Zeitraum zu bestimmen, in dem Charaktertransfers möglich sind, und den Server erst anschließend nach Abschluß der Transfers für neue Charaktererstellungen freizugeben. Aber das würde dann wohl auch bedeuten, daß auf den neuen Servern für ein bis zwei Wochen keine Charaktere erstellt werden könnten, so wirklich optimal ist das auch wieder nicht! —> Durch das Angebot eines Rollenspielservers von Anfang an erspart sich Blizzard später eine Menge administrativen Aufwand.

Ich verzeihe Dir. Es war zwar unbedacht, aber sicher nicht böswillig. :heart: :kiss:

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Und es entspräche noch viel weniger #nochanges als der Wegfall deutscher RP-Server zum Release.
Die kann man immerhin nachträglich eröffnen.

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Das war kein Statement, sondern meine persönliche Meinung. Du darfst es gerne anders sehen. Ich verspreche sogar, dass ich deine andere Sichtweise nicht diffamieren werden. :wink:

Ein bisschen komplexer ist das natürlich schon, ganz grob ist es aber tatsächlich so. Man baut solche Infrastrukturen aber heute mit höchstmöglicher Fähigkeit zur Skalierung. Natürlich wird da auch nicht auf den einzelnen Spieler gerechnet aber so oder so spielt es dennoch keine Rolle ob auf 10 echten Blechen nun 4 Server laufen oder 100. Die Frage ist am Ende nur ob diese 10 Bleche die Gesamtlast der Spieler tragen oder nicht. Daher spielt es für die Kosten keine Rolle ob die paar hundert RP Spieler nun auf ihrem eigenen Realm hängen, oder sich auf die beiden angekündigten verteilen. Oder ob sich die PVP Spieler auf 2 oder einen Server aufteilen.

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Ohne hier spezielle Zahlen zu kennen vermute ich einfach mal ins Blaue hinein, dass bei so wenigen Spielern (also max. fünfstellig) die Basiskosten die Kosten für die skalierten Ressourcen deutlich übersteigen, und somit den Ausschlag geben.

Außerdem kann man nicht einfach immer so “die Ressourcen/Rechenleistung skalieren”. Ganz so einfach ist das dann doch nicht.

[e] Und vergessen wir nicht, wow ist ein gewachsenes Produkt. Auch, wenn es sicherlich im Laufe der Jahre modernisiert wurde … der Kern stammt aus einer Zeit, als Virtuelle Maschine ein Fremdwort war. :slight_smile:

Ich freue mich wahnsinnig das deutsche Server kommen. Und mir gefällt der Name meines zukünftigen Zuhauses. Also Dankeschön.

P.S. : Alle weiteren Diskussionen interessieren mich nicht, denn ich bin mir sicher das Blizz reagieren wird wenn Bedarf besteht.

Von welchen Basiskosten sprichst du da genau? Ich sehe da keine, die ich nicht in dem großen langen post vorhin aufgeschlüsselt hätte.

Doch, ist es tatsächlich. Ich habe beruflich viel damit zutun. Ich habe bis vor zwei Jahren ein Rechenzentrum mit über 3000 Servern betreut und habe auch jetzt noch, in meinem neuen Job, eine Virtualisierte Maschine, die ich betreue. Bitte nicht falsch verstehen, ich will mich hier nicht profilieren. Ich will nur klar stellen, dass ich hier keine wilden Vermutungen aufstelle sondern durchaus weiß, wovon ich hier spreche.

Edit: Und natürlich funktioniert solche eine Skalierung immer nur in gewissen Rahmen. Dieser Rahmen reicht absolut aber aus um das was hier gefordert wird zu bewerkstelligen.

Das ist genau der Grund, warum überhaupt Entwicklungskosten entstanden sind. Classic sollte auf der aktuellen Infrastruktur laufen, also wurde ein aktueller Client (mit aktueller Technologie) mit altem Content vereint. „Der Kern“ ist also durchaus aktuell und läuft auf aktueller Infrastruktur.

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Du schreibst das dir die in den A.rsch treten die im 26305 Thread geschrieben haben? Echt jetzt? In dem Thread hieß es Anfangs… Bitte gebt uns wenigstens EINEN deutschen Server, jetzt bekommen wir Zwei.

Ich arbeite für AWS (allerdings nicht in der Technik - obowohl ich mal aus dem Technik-Umfeld gekommen bin) und weiß daher, dass man, trotz aller Marketingversprechen, nicht nur die tatsächlich in Anspruch genommenen Ressourcen und sonst gar nichts bezahlt . :wink:

Ein paar Stunden habt ihr ja noch… Pro DE RP-PvP!

Ich muss jetzt ins Bett. Schöne “Nachtschicht” noch. :wink:

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Das bestreite ich auch nicht. Jede Virtualisierung, selbst jedes Blech ohne Virtualisierung bringt Overhead mit sich. Deswegen hab ich eben auch zugestimmt, dass es durchaus etwas komplexer ist als 1 Spieler = 1 Cent und 3 Spieler = 3 Cent. Wenn du tatsächlich dort arbeitest, verstehe ich aber ehrlich gesagt nicht wirklich wie du davon ausgehen kannst, dass sich das nicht rechnen würde, wenn man 2 weitere Realms zur Verfügung stellen würde. Du sprachst eben von Peanuts was die Aboeinnahmen anging, sprichst aber jetzt von Overhead bei Virtualisierung. Nicht böse sein aber das passt für mich nicht ganz zusammen.

Generell muss ich aber mal kurz anmerken das man sich mit dir echt gut unterhalten kann, selbst wenn man unterschiedlicher Meinung ist. Das ist hier leider recht selten geworden hab ich das Gefühl.

Edit: dann gute Nacht, ich schmeiß mich dann auch weg o/

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Also ich bin auch enttäuscht, hatte selber vor auf einem RP Server anzufangen. Auf einem Englischen fällt bei mir leider weg, da ich zwar Schulenglisch ganz gut kann, aber nicht genug damit es für mich und mein Gegenüber eine tiefere Unterhaltung sein kann.

Klar werden sich auch da Sprachgruppen bilden, aber ich will nicht nur mit einer kleinen Zahl interagieren können, sondern mit einem Großteil des Servers. Da bleibt die Wahl halt zwischen normal PvE oder halt classic ruhen lassen.

Werde das aber nicht jetzt beschließen, sondern erst wenn ich das ein weng verdaut habe. Und hoffe das Blizzard doch noch ein german rp stellt, aber wenn nicht ist es halt so. Gruß Shadow

Ich arbeite nicht bei AWS, sondern für AWS. :slight_smile:

Ist aber auch alles blanke Theorie. Leider habe ich noch nie auch nur ein einziges Detail darüber gehört, was bei Blizzard dahinter steckt. Eigentlich sehr schade. Das wäre ein interessantes Thema.

Gute nacht.

Aha deine Aussage hat sich für mich eher nach danach angehört als ob du genau bescheid wissen würdest was Classic für Blizzard ist und wenn das deine persönliche Meinung ist ok, aber du tust ja fast so als ob Blizzard Classic in der letzten Besenkammer von ein paar Freizeitentwicklern als jucks bearbeiten lässt.

Wer sagt denn, dass überhaupt Betriebssysteme virtualisiert werden? Das kann auch einfach eine Multi-Prozess-Server-Software sein. Ernsthaft lest euch diesen Thread doch mal durch. Hier wird wirklich in alle Richtungen ins Kraut geschossen. Ob sich das rechnet, was „die bei Blizzard“ möglicherweise denken, was die beweggründe sein mögen, auf welches Spielerverhalten man möglicherweise spekuliert… Ein haufen Zeug, von dem keiner (mich eingeschlossen) hier wirklich was weiß. Fakt ist aber: Realms aufmachen ist leicher als Realms zumachen und die erste Phase wird einen guten Überblick darüber geben, was gebraucht wird. Es ist völlig unlogisch, davon auszugehen, dass das Angebot nicht noch einmal an die Nachfrage angepasst werden wird. Ich warte jetzt einfach auf den Release und dann sieht man weiter. Blizzard hat schon ein paar Jahre Erfahrung im Betrieb von Online-Spielen. Man kann wohl davon ausgehen, dass sie wissen, was sie tun.

Als IT-Mensch wirst du aber wissen, dass das auf jedes größere Software-Produkt zutrifft und nichts darüber aussagt, wie modern es am Ende ist. Es ist immer leichter, mit etwas bestehendem anzufangen, als das Rad neu zu erfinden.

A complex system that works is invariably found to have evolved from a simple system that worked. A complex system designed from scratch never works and cannot be patched up to make it work. You have to start over, beginning with a working simple system.
– John Gall

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