Und warum? Bei 10k ersetzt man bei der absoluten Zahl zwei Nullen durch ein Prozentzeichen…
Des Weiteren war es eine reine Information, völlig frei von jeglicher Bewertung.
Fakt ist einfach, dass in der ersten ID für die meisten Gilden früher Schluss ist, als es bisher in MC, BWL und AQ der Fall war.
Man kann aber halt 15 Jahre alten Krempel, wo jeder und sein Vater bis unters Dach voll optimiert in der Gegend herum jingelt, nicht mit dem Clearen von wirklich neuem Content vergleichen. Die Vorraussetzungen sind jetzt in P6 tatsächlich Spielmechanisch ziemlich genau die, die wir damals auch hatten… allerdings ist alles drumherum viel optimierter. Heute machen einige Spieler so viel Schaden, wie ich damals in TBC erst gemacht habe.
Darüber hinaus ist aktuell auch kein Ende für Classic in Sicht, im Gegensatz zu damals. Es werden sich also mehr Gilden denken „machen wir mal Naxx“ statt „lösen wir uns mal auf, weil wir in Zukunft eh keine 40 Leute mehr brauchen“.
Dass Naxx da heute nicht mehr das mysteriöse Bollwerk wie damals ist, ist eigentlich logisch. Im Vergleich zu den anderen 15 Jahre alten Raids ist Naxx aber dennoch ein gutes Stück schwerer. Sicherlich nicht so schwer, dass es am Ende nur wenige überhaupt schaffen, aber dennoch schwerer.
Ich hab das auf meinem Server beobachtet. Bisher waren da 57 Raids in Naxx, von denen es nur 2 Clear haben. Dazu sei erwähnt, dass die auch mehr als einen Raidabend gebraucht haben und das gilt auch für die Gilden, die vor Saphiron stehen. Der Großteil der Raids liegt noch immer im Bereich 4-5 Bosse down.
Relative Zahlen müssen eine Vergleichbarkeit haben, sprich wie waren diese bei MC/BWL/AQ nach der ersten Woche? Vermutlich klar höher, da sind wir uns ja einig und das habe ich auch nie angezweifelt. Die absoluten Zahlen wären auch interessant, wie viele Gilden haben zum MC Start und Classic Hype geloggt, wie viele in BWL etc.
Deine zweite Aussage hat doch hier niemand angezweifelt, oder? Nur diejenigen, welche in x Threads schon vor Monaten behauptet haben „jaja, wartet ab, mit BWL/AQ/Naxx“ wird alles richtig superschwer (ob du dazu gehört hast, weiß ich nicht), sind nun in der Realität angekommen. Alles andere habe ich schon in vorherigen Posts dazu geschrieben und muss ich jetzt nicht vollständig wiederholen.
Jein. Die Raids in Wow sind seit vielen Erweiterungen auf der Beta testbar. Seit vielen Jahren ist schon vor Raidrelease im Detail das Meiste bekannt und im Vorfeld sind schon viele Taktiken/WAs etc. bei den Topgilden vorbereitet (ähnlich wie Naxx), trotzdem kam es doch eher selten vor, dass direkt 700 Gilden in der ersten Woche ein heroic oder eben seit der Einführung von mythic ein Clear verzeichnen. Selbst den vermutlich einfachsten mythic Raid zu einem Addonstart (Emerald Nightmare) jemals, hatten in der ersten Woche nach meiner Erinnerng nicht 700 Gilden clear.
Und da sind wir uns doch vollkommen einig. 
Anderes wurde ja auch nie von mir behauptet. Ich freue mich ja für Jeden, der in Naxx auf seine Kosten kommt. Leider merkt man halt teils jetzt erst, mit was für einer Qualität Spielern man im Raid wirklich unterwegs ist, wenn man sich dann doch mal etwas bewegen oder mitdenken muss.
Schöner wäre es halt gewesen, wenn alle Bosse eine längere Kampfdauer gehabt hätten und manche Bosse nicht in AQ/BWL/MC-Stil nach ca. einer Minute wie ein Trashmob (Faerlina, Maexxna, Gluth etc.) gefühlt umkippen.
Bei der Charakter-Erstellung wusste damals noch niemand, welche Klasse wie stark sein wird. Bzw. hat sich das im verlaufe des Spiels auch immer wieder verschoben.
Klar weiss man unterdessen, dass Warris und Schurken übertrieben stark sind und richtet die Raids entsprechend aus. Das war früher nun mal nicht so.
Und du hast auch nicht die Leute, mit denen du ne richtig tolle Zeit erlebt hast, aus dem Raid geschmissen.
Zudem war es damals noch ein anderes Internet. Glaubst du das früher alles Affen am Spielen waren und jetzt alles Supermenschen oder wie?
Die Mechaniken von BWL, AQ, NAXX waren mit dem damaligen Internet logischerweise anspruchsvoller. Galubst Du wirklich das die Standard-Gilden von heute besser sind als die Top-Gilden von damals?
Kann ich echt nicht für voll nehmen solche Trolle.
Genau das ist der Fall, jede 0815 Retail Raidgilde ist besser als die Top Gilden von damals, das nennt man Entwicklung.
Guck Dir Videos von damals an was die teilweise für eine Grütze zusammenspielen und wie deren Interface aussah.
Der Unterschied ist aber das diese Leute Heute immernoch verdammt gute Spieler sind und in Retail diese 0815 Gilden an die Wand spielen.
Guck Dir doch mal im Sport die Weltrekorde von 1900 an und vergleich die mit Heute, da sind auch Welten dazwischen.
Das stimmt natürlich. Rein was die Taktiken angeht ist man meistens schon vorher versorgt. Das ist zwar auch ein Punkt, den ich persönlich sehr sehr schade finde, aber das war eigentlich nie anders.
Der Unterschied ist meiner Meinung nach eben trotzdem, wie optimiert im Fall von Classic alle herum laufen. Wie gesagt: heute machen einige Spieler so viel Schaden, wie ich damals erst in TBC erreicht habe. Ich war zwar in TBC nie wirklich ein Top-DD, aber dieser Umstand kommt trotzdem nicht einfach aus dem Nichts. Es sind durchaus einige Dinge erst nach Vanilla auf Privatservern herausgefunden worden und einige Items, die heute BIS sind, hatte man damals einfach nicht auf dem Schirm. Somit „profitiert“ man heute trotzdem davon, dass man 15 Jahre zur Optimierung Zeit hatte, was man bei neuem Content eben nicht hat.
Ich persönlich habe den Schwierigkeitsgrad von Naxx eigentlich ziemlich genau so erwartet, wie er zu sein scheint: nicht unschaffbar schwer, aber schwerer als alles davor
Zeit ist irrelevant, wenn man nicht im Top Bereich unterwegs ist. Du musst zwar auf deine Trys kommen, wenn du aber nicht den Skill hast auch aus den Trys zu lernen die Mechaniken richtig zu spielen, dann bringt es nix.
Haben wir uns auf Lucifron auch gedacht, als wir avoid und for teh dodge vom server geschmissen haben
Tja, und welche Prozentzahl an Raids darf denn KT maximal in der ersten ID down haben, bevor man behaupten kann, dass etwas schwer ist. Ich denke für die Mehrzahl der Raids ist Naxx trotzdem schwer. Ich hab einige Top-Gilden in Naxx wipen sehen und einige Raids wurden vorzeitig abgebrochen.
Man kann halt den Durchschnittspieler nicht mit den Tryhards vergleichen. Natürlich ist Naxxramas leicht(er), wenn man 15 Furywarris dabei hat, von denen jeder 10k HP hat. Da kann man bei den Horsemen auch mal in ner Voidzone stehen bleiben und ist nicht instant tot. Das allein verzeiht schon viele Fehler. Und man kann natürlich auch für Sapphiron und KT 16 Heiler stacken, weil die restlichen DDs trotzdem noch genug Schaden für die Encounter machen. Das alles ist aber nicht unbedingt auf den durchschnittlichen Raid anwendbar.
Und es ist auch immer leicht zu sagen: „Jetzt sieht man mal mit welcher Qualität die Mitspieler im eigenen Raid unterwegs sind“. Dennoch sind die Raids in Classic eben ein Zusammenspiel aus 40 Leuten und gerade in Naxx werden individuelle Fehler schneller bestraft. Und selbst guter Spieler können mal einen Aussetzer haben, bei 40 Leuten summiert sich das halt. Noch dazu sind viele Raids nicht mal in der Lage Spieler auszusortieren, selbst wenn sie wöllten. Weil dann würden keine 40 Spieler mehr zusammenkommen. Und anderen ist es einfach wichtiger als Gemeinschaft zu raiden, weil man sich schon lange Zeit kennt.
und, man profitiert deutlich davon dass viele Gilde die (Raid)instanzen bereits seit ID 1 komplett farmen, bedeutet:
mehr BIS Gear im Raid → mehr DPS /HPS welche den Content noch mal vereinfacht.
Naxx war damals DAS BOLLWERK… ein nur ganz geringer % hat das überhaupt gecleart und viele Spieler sind gar nicht in den Genuss gekommen.
Hört doch mal auf ständig 15 Jahre alten Content zu kritisieren. Es ist so wie damals nur eben, dass damals alles neu war und man sich Taktiken erstmal erarbeiten musste und es nicht tausend Youtube Guides gab wie was funktioniert. Auch gab es nicht Addons in dem Umfang die dir alles ansagen usw. Auch gab es damals nicht diese Buff-Orgien wie heute und Excel-Dateien wo alles bis ins letzte Detail ausgerechnet wurde was nun um 0,05% besser ist oder nicht. Heute darfst ja Tanks nicht mal mehr einen Hot verpassen weil sonst mit Pech irgendwelche Buffs überschrieben werden. Die Anweisung gab es damals nicht.
Von ISDN Leitungen bei vielen Spielern und schlechterer Hardware was 40er Raids zu einem Daumenkino gemacht hat mal ganz zu schweigen.
Wenn ich an MC zurück denke von damals beim bomben der Kernhund-Packs hatte ich keine 10 FPS mehr und auch bei normalen Bosskämpfen mit ISDN kam mein Heal gar nicht mehr an oder der Tank war von 100% auf 0% wegen dem Delay. Heute alles kein Problem… hab 70 FPS durchgängig und 50k Leitung.
Weiter hat sich auch die schneller, höher, weiter Mentalität auch auf Computerspiele übertragen die man des Spaßes wegen eigentlich spielt.
Ich befürchte das ist so, ich erinnere mich an das Ragnaros Firstkill Video, da stand der Schurke mitten im Fight da und hat erste Hilfe gemacht. Sowas wäre heute undenkbar.
Klar macht man mal FirstAid, aber in einem Raid, beim Endboss - worldFirst „top-Gilde“.
Aber ein Wesentlicher Grund warum die ersten Raids , also MC und BWL so einfach waren, ist der Tatsache geschuldet, dass man sie mit dem Falschen Patchstand gespielt hat. MC mit Patch 1.4, 1,5,1,6 ist was ganze anderes. Als 1.12. Die Talente und vorallem das Debuff limit brachten einen enormen Boost.
Selbst Naxx ist eig. nur der 1.11er Patch, Schurken wurden erst mit 1.12 überarbeitet (und wurden gut) wenn man jetzt bedenkt, dass die Raids masgeblich auf Warri und Schurken DPS setzen ist das ein massiver Unterschied zu damals.
ein ebenso wichtiger Grund ist es, das man heutzutage nur mit den richtigen Specs in den Raid gilden unterwegs ist (oder der Hybrid weiß was er macht) Damals hatten wir bestimmt 4 Feral Druiden und 6 VergelterPaladine dabei. das sind alleine 10 DPS’ler die Rückwirkend betrachtet nichts gebracht haben. Damals hatten wir einfach kein Recount und so dachten wir eben: Wenn die Kämpfe länger dauern, brauchen wir mehr Heiler.
Dabei ist es ganz anders rum, das beste Mittel in WOW Classic ist massiver DPS und mit Gewalt einfach alles Umruppen. Und diese Taktik geht eben bis Shappiron. Da helfen dann auch keine Healpots/Schutztränke mehr. Doch bis dahin kannst du alles wegnuken.
Das hat damals keiner gewusst, nicht mal die „Top-Gilden“.
Ebenso, sind die Spieler heute in Naxx deutlich besser ausgerüstet als damals. AQ war für viele echt zu schwer bzw. zu Zeitaufwenig. die guten und normalen Gilden haben BWL regelmässig gecleart und so stand man mit T2 in Naxxramas, während man heute mit T2,5 +BIS items aus MC und BWL da rein geht.
Kaum einer hätte damals gedacht das auch nur irgend ein Item aus MC besser ist als ein Item aus BWL oder AQ.
Das Wegruppen des Contents sorgt halt auch dafür, das selbst Aktive AQ/Naxx Gilden noch MC raiden (1,5h + Randoms) und sich so die entsprechenden BIS items besorgen (Ring, Legendary usw.) Damals waren die Gilden mit ihren Wöchentlichen BWL run und AQ trys ausgelastet. Niemand hatte damals die Musse (ontop) noch Ragnaros zu legen, weil ein Krieger mit dem 2% Hit item eine Verbesserung hätte.
Im übrigen ist zu erwähnen, dass die Boss-Taktiken von naxx zu Vanilla am Erscheinungstag noch gar nicht bekannt waren. Die wurden von topgilden erst erarbeitet. War nämlich mit meiner gilde am Release-Tag drin und hatten uns dummerweise patchwerk als erstes ausgesucht 
Und, hat sich der MT gefreut? 
unlucky 
Ja zu MC Zeiten evtl… aber stell dir vor… selbst die haben bis Naxx noch bissl was dazu gelernt.
Aber ja… das mit dem Wegnuken stimmt natürlich. Da haben 15j testen geholfen…
Also ich hatte vor 15 Jahren definitv viel bessere Reaktionszeiten als ich mittlerweile noch so habe. Und solang die Top Gilden nicht aus Leuten bestehen, die vor 15 Jahren noch dran gearbeitet habe ohne WIndeln klar zu kommen, dann dürfte das dort nicht anders sein.
Aber ich hab damals hat mit ca. 15 fps im 40er Raid gespielt, Addons grundsätzlich nicht drauf gehabt weil es sich wie cheaten angefühlt , von 16 Debuffslots hab ich nie was gehört, Worldbuff Absprachen oder sowas gabs nicht und nachm ersten Nefarian Kill ist mal halt mit seinen Vergeltern, Moonkins etc. direkt weiter nach AQ40 gegangen, weil die Instanzen natürlich schon offen waren.
Der Punkt ist aber: In den Top Gilden waren nicht unbedingt die Top Spieler. Sondern da waren die Leute drinnen, die schon damals kapiert haben wie man sich in Classic die Kämpfe vereinfachen kann: Besorg dir ne DSL Leitung und nen vernünftigen PC, farm Buffzeug und sammel Worldbuffs, bastel dir ein vernünftiges Lineup und achte darauf, dass die Spieler die (auch damals schon bekannten) Klassen Basics beherschen. Und während sich im Guffel Raid dann halt 15 Leute abstrampeln die 25 anderen Guffels durchzuziehen, haben im TOp Raid die Guffel noch die PC Leistung übrig um ein VIdeo aufzunehmen^^
Was macht denn für dich einen Top Spieler aus? Nur seine Reaktionszeit?
Ich verstehe unter einem Top Spieler einen Spieler, der das Maximum aus seinem Char und seinen Möglichkeiten heraus holt. Dazu gehört für mich auch ein geeigneter PC, eine stabile Internetverbindung und eine gute Vorbereitung auf den Raid inklusive Consumables.
Natürlich macht ein gutes Raid Setup, Consumables und eine raiddienliche Skillung das Leben (Raiden) leichter, aber diese Möglichkeiten stehen doch jedem Spieler gleichermaßen zur Verfügung. Warum sollte man sie dann nicht nutzen?
Ich seh da ehrlich gesagt auch nicht die große Vereinfachung. Addons, eine sinnvolle PvE Skillung und ein gewisses Maß an Consumables waren eigentlich immer Standard. Auch bei Raids die nie unter den Top Raids dabei waren.
Auf Internetverbindung hat man aber keinen Einfluss… oder soll man mal eben selbst die Straße aufbaggern und Glasfaser verlegen oder seinen Wohnort wechseln im Sinne des Raids… lul… …
Das Internet war wirklich damals ein stark limitierender Faktor! Wenn du halt nur ISDN hattest, und das waren viele gerade auf dem Land, dann war das nun mal so und hat zu starken Delays geführt.
Ich war damals auch Heiler und es kam Regelmäßig vor, dass Tanks einfach umfielen weil der Schaden den er bekommen hat bei uns ISDN Heilern noch nicht mal angezeigt wurde^^
Was willste da machen?! Da hilft kein Skill der Welt.
Heute haben die Leute so gute Hardware und Internetleitungen, dass man mit nebenbei noch streamen kann, Spotify hören kann, Pornh*b aufn zweiten Bildschirm laufen lassen kann. Damals undenkbar alles…
Ich hatte auch nur ISDN, bei 300er Ping bedeutete dass ein Schattenblitz 2,5 Sekunden ging, dann 300ms nichts passierte und dann kam der nächste Schattenblitz. Das heißt in 30 Sekunden schaffte ich 10,7 Schattenblitze, mit der heutigen Leitung und der und dieser einen Einstellung in den Optionen schafft man nun 12 Schattenblitze . Das sind einfache 12% mehr DPS - ohne das sich ingame etwas ändert (weder Skill noch Pots noch equipment)
Ebenso , bin ich während der Bosskämpfe immer aus dem TS2 channel gegangen. Das heißt die ISDN Leute waren nie im TS während des Kämpfens, auch ein nachteil.
On Top hat TS2 noch eine Verzögerung von gut 500ms gehabt. bei Bossmechaniken schon spürbar. TS3 und Battle.net Voice haben das dann erst gelöst.