No-Gos im RP?

[Berg-die-aldor]

Halten wir fest:
Gewohnheit > Spielspass?

[Elfenspalter-die-aldor]

@Sheridan-die-aldor

Euch ist aber schon klar das Warcraft mittlerweile ein wilder Genremix ist?

Das war es immer schon. Gnome und ihre Hypertechnisierung gab es schon in Vanilla, genauso wie die Nachtelfen, die mit der Natur kommunizieren und ihre Formen verändern können.
Von den gewöhnlichen Fußsoldaten der Menschen brauche ich ja gar nicht erst anzufangen.
Die Orcs waren auch von Anfang an „Aliens“, ebenso wie die Draenei - nur dass erstere Aliens durch Magie nach Azeroth kamen und die anderen durch Sci-Fi-Schiffbruch.

Wir haben Steampunk (siehe Goblins und Gnome), Cyberpunk (siehe Mechagnome und jegliche Roboter), außerdem Utopien und Dystopien nebeneinander, wir haben Low- und High Fantasy in der Lore, Science-Fiction und Fantasy gleichermaßen genauso wie die generischsten und mundansten Figuren neben den Ultra-Hochhelden.

Trotzdem gibt es eine Menge, das in WoW keine Verwendung findet. Unter anderem Warhammereske Fanatiker auf der Suche nach ihrem Imperator.

Mittlerweile aber geht es hier weit weniger um „No-Gos im RP“ als vielmehr „Was wünscht man sich OOC von den Spielern“.

Um mal 'ne Option auf Rückkehr zum eigentlichen Thema zu bekommen;

• Mischmaschkonzepte. Wir nehmen uns dafür eines der Völker und schmieren es voll mit allem, was ein anderes Volk ausmachen sollte, damit man es auffällig unter Angehörigen des anderen Volkes spielen kann - mit dem Bonus, eigentlich gar nicht dazuzugehören, aber irgendwie ja doch. Warum nicht mal gucken, wie der eigentliche und tatsächliche Außenseiter sich trotzdem einfügen kann? Näh. Bloß nicht. Das würde ja Umdenken erfordern und hätte das Risiko, womöglich keine Mary Sue sein zu können.
• Überbordender Gebrauch von Beleidigungen und Dialekten. Letztes kann funktionieren… wenn man nicht eine halbe Stunde rätseln muss, was zum Teufel das Gegenüber gerade von sich gegeben hat. Mein persönlicher Hass dabei richtet sich gegen Berlinernde Elfen und Worgen.
  Was die Beleidungen angeht - Leute, seid doch mal ein BISSCHEN kreativer als jemanden als Honsen zu betiteln, als F… oder Armloch. WoW bietet so viele Optionen für stimmige Beleidigungen - warum müsst ihr zu ausgerechnet dem eintönigen und immergleichen Kak greifen, der schon im RL praktisch nur von Minderbemittelten verwendet wird.
• Übermaß an Uninspiriertem. Man trifft hunderte nahezu gleiche Konzepte, nur mit unterschiedlichen Namen drüber.
  Traut euch doch mal, irgendwas zu spielen, das von der Norm abweicht. Seid doch verdammtnochmal kreativ statt den nächsten Huttragenden, rauchenden und fluchenden halbseidenen Verbrecher zu spielen, der für die Seinen tatsächlich ein Herz aus Gold hat. Oder das nächste unwissend-naive Bauernmädchen. Oder die nächste Blutelfenlesbe. Oder den nächsten IC-kein-Dracthyr-Halbelf.
• Inkonsequenz. Euer Char MUSS nicht alles können. Unterlegen zu sein ist in 90% der Fälle WEIT interessanter als alles zu können, zum einen - Ja, auch das ist eine Form von Konsequenz, zu akzeptieren, dass nicht jedes Konzept alles kann - und zum anderen sollte man endlich mal lernen zu akzeptieren, dass Handlungen Folgen haben, gerade solche, die man eigentlich - IC - vermeiden wollte.
  Davon lebt Rollenspiel. Wer darauf keinen Bock hat, der sollte ein Buch mit seiner Mary-Sue-Hauptfigur schreiben, aber nicht mit anderen zusammen RP betreiben.

Um mal ein paar mehr Cents in den Ring zu schmeißen.

[Runenhammer-die-aldor]

@Drydên-die-aldor

Viele haben einfach in WoW zu viel Anspruch ala Warhammer Fantasy

<versteckt mal ganz unauffällig das Buch des Grolls seines Runenschmieds.> Öh… genau!!

Nein, im Ernst… mit deinem Beitrag sprichst du mir wirklich aus der Seele. Ich wünschte, ich könnte zwei Herzchen geben.

[Berg-die-aldor]

Ist WoW nicht schon immer Warhammer 2.0 gewesen?
Wäre mir neu, dass das neu ist.

[Runenhammer-die-aldor]

Ja, Blizzard hat sich viele… Inspirationen dort geholt – und tut’s auch noch bis heute. Daher ist es für mich persönlich jetzt nicht so schlimm, wenn mir etwa ein Elf im RP gegenübersteht, der ein klar erkennbares warhammereskes Design hat. Da kommt es für mich eher drauf an, wie sauber die Inspiration importiert und angepasst wurde.

[Nevex-die-aldor (Nevex)]

Von der Inspiration her sicher. Vor 30 Jahren. Jetzt sind noch Reste drin, aber das meiste wurde im Grunde überschrieben. Wobei mir ein FF-Zwerg mit Grollbuch trotzdem für das RP lieber ist, als ein von Blizzard abgesegneter Leerenelf.

[Runenhammer-die-aldor]

Das kommt, weil Zwerge > Elfen. < nickt wichtig.>

Wobei ich mit dem Begriff „FF“ immer sehr vorsichtig wäre. Einerseits, weil er stark wertend aufgeladen ist, andererseits, weil da die Grenzen fließender sind, als es Manchem von uns lieb sein mag.

[Nevex-die-aldor (Nevex)]

Mir persönlich ist der FF-Begriff schlicht egal, entsprechend werde ich mich nicht um die Grenzziehung kümmern. Stell dir einfach vor, dass es wirklich ein Warhammer-Konzept ist das 1zu1 übertragen wurde, meine Aussage zu meinen Präferenzen gilt trotzdem.

[Runenhammer-die-aldor]

Ja, damit kann ich arbeiten und da würde ich dir auch zustimmen.

[Earic-die-aldor]

Das Problem der Sigmarpriester und Hexenjäger seh ich, aber die Warhammer-orientierten Elfen sind mir bisher entgangen. Sprechen die dann wenigstens allesamt äußerst bedacht, mit gewählten Worten, die stets mehrere Bedeutungen haben können?

Auch wenn ich sie sehr mag, find ich die WH Elfen doch recht generisch, da haben die Zwerge und Menschen deutlich mehr Aspekte, die auffallen, wenn man sie kopiert. (Stichwort: Grollbuch) Oder was überseh ich grad?

[Runenhammer-die-aldor]

Das war nur ein an den Haaren herbeigezogenes Beispiel, weil ich nicht wieder den LuxVult-Nicht-Sigmar-Sigmariten aus der Mottenkiste holen wollte. Da habe ich als ehemaliger Klerus- und ehemaliger Hexer-RPler meinen Bedarf noch auf Jahrzehnte gedeckt.

[Lyniaa-forscherliga]

Ich respektiere, wenn man eine Lore nicht für stringent hält oder einfach nicht mag. Die „Weil ich das Worldbuilding von WoW nicht mag, deswegen weigere ich mich mit großen Teilen des aktuellen Weltsettings zu interagieren“-Einstellung finde ich trotzdem schade und problematisch.

Eins meiner No-Goes sind nämlich Leute, die einen Headcanon haben, aber außerhalb ihrer eigenen Bubble nicht bereit sind, zu reflektieren, dass sie ihn haben und zu akzeptieren, dass der für andere eben nicht gilt und hier erstmal das gilt, was Blizzard liefert.

„Nicht damit spielen“ ist erstmal ne Sache, die man natürlich niemandem verbieten kann und darf. Aber aus „Ich mags nicht, deswegen spiele ich nicht damit“ wird eben leider schnell ein „Weil ichs nicht mag, versuche ich es überall anders auch unspielbar zu machen. Stellenweise mit irgendwelchen kruden IC-Argumenten oder Machtpositionen“.

Ein anderes No-go für mich sind Leute, die Konfliktspiel für das beste Rollenspiel halte und ohne jede Rücksicht auf andere Vorlieben und ohne jedes Gespür für passende Szenen/Locations/Anlässe dafür wild rumeskalieren und dann glauben, das wäre für alle ein toller Abend. „Den Raum lesen“ ist immer, und bei Konflikt-RP insbesondere, extrem wichtig.

[Nevex-die-aldor (Nevex)]

@Lyniaa-forscherliga

Eins meiner No-Goes sind nämlich Leute, die einen Headcanon haben, aber außerhalb ihrer eigenen Bubble nicht bereit sind, zu reflektieren, dass sie ihn haben und zu akzeptieren, dass der für andere eben nicht gilt und hier erstmal das gilt, was Blizzard liefert.

Und meine Aussagen lassen dich denken, dass mir mein Headcanon nicht bewusst ist? Oder dass ich ihn anderen aufdränge? Das würde mich ehrlich wundern.

@Lyniaa-forscherliga

Aber aus „Ich mags nicht, deswegen spiele ich nicht damit“ wird eben leider schnell ein „Weil ichs nicht mag, versuche ich es überall anders auch unspielbar zu machen."

…nur bei Leuten, mit denen ich eh nicht spielen wollen würde. Der Sprung fiele mir nicht im Traum ein und ist sicher nicht naheliegend.

[Runenhammer-die-aldor]

Klingt so, als wäre einer der Schlüssel zu vernünftigem RP, dass man einfach auch sein Gegenüber im Blick behalten sollte.

Du hast übrigens ingame Post.

[Lyniaa-forscherliga]

@Nevex-die-aldor

Und meine Aussagen lassen dich denken, dass mir mein Headcanon nicht bewusst ist? Oder dass ich ihn anderen aufdränge? Das würde mich ehrlich wundern.

Nein, deine Aussage lässt mich aber an das Thema denken und daran, dass viele sich ihres Headcanons nicht bewusst sind und/oder der Meinung sind, ihr Headcanon ist „richtiger“ als der von Blizzard. Das sollte nicht direkt an dich gehen, bitte entschuldige, falls das so ankam.

Und wenn man sich die „Regeln“ zu Worgen, DKs, Illidari oder die halben Ausschreitungen gegen Leerenelfen bei deren Einführung ansieht finde ich leider nicht weit hergeholt, dass Leute Dinge, die sie doof finden, dann auch IC mit ihrem Headcanon zu verdrängen versuchen. Ob das bewusst, unbewusst oder absichtlich geschieht ist dann nochmal ne andere Sache.

@Runenhammer: Und du Antwort

[Nevex-die-aldor (Nevex)]

@Lyniaa-forscherliga

Und wenn man sich die „Regeln“ zu Worgen, DKs, Illidari oder die halben Ausschreitungen gegen Leerenelfen bei deren Einführung ansieht finde ich leider nicht weit hergeholt, dass Leute Dinge, die sie doof finden, dann auch IC mit ihrem Headcanon zu verdrängen versuchen.

…da wirfst du aber wieder einiges zusammen, das nicht zusammen gehört, sodass man das andersherum als Versuch sehen kann, das bespielen von ic-Opposition zu den Entwicklungen, die die Lore sind, auszuschließen. Die angebliche Erfindung von Gesetzen einer Glaubenskongregation, ist nicht der Headcanon zu den Sicherheitsvorschriften für die Fel-Nutzung, ist nicht das bespielen einer ic-Gruppierung mit intoleranten Ansichten, sind nicht bespielte kriminelle Akte, die auch kriminell verfolgt werden, auf Basis von intoleranten Ansichten. Das sind teilweise sehr unterschiedliche Diskussionen.

Da finde ich deinen Post in der Hinsicht eher provokant als erhellend oder gar hilfreich. Und das sage ich als jemand, der an nichts davon mit einem Char teilgenommen hat. Meine Gnome sind naheliegender Weise eher am unpolitischen bis liberalen Ende des Spektrums.

[Lyniaa-forscherliga]

IC ist natürlich „Regeln der Glaubenskongregation“ etwas anderes als „Wir verprügeln Leerenelfen auf der Straße und schlagen ihre GEschäfte kaputt“. Aber nur weil jede neue Entwicklung, die noch weiter weg vom warhammeresken Spielgefühl führt mit einer anderen Form von IC-Opposition begegnet wird, entbindet die Spielenden dieser Opposition nicht von der Achtsamkeit.

Und die „Headcanon > Blizzardlore“-Note dieser Aktionen kommt daher, wenn die Charaktere so agieren, als wäre ihre Meinung „die Mehrheitsmeinung der Welt“ und/oder wenn in Forendebatten dazu von denselben Personen „Fail-RP“ oder „Blizzard versteh die eigene Lore schlechter als wir“ oder ähnliche Aussagen kommen. Aus der Kombination ergibt sich eben diese Gemengelage, die ich eben als „Headcanon haben und nicht realisieren oder für „richtiger“ als den Blizzard-Canon befinden und das ggf. mit Spielaktionen versuchen durchzudrücken“ empfinde.

Und zumindest eine Zeitlang war dieses Thema extrem stark vertreten. (Was einen natürlich nur dann gestört/betroffen hat, wenn man Teil der Zielgruppe war). Ich hab auch nicht geschrieben: „Das ist heute genausoschlimm wie in den schlimmsten Zeiten“, aber nichtsdestotrotz ist ein solches Verhalten für mich ein No-go. Wenn einen ein Worldbuilding total frustriert und man deswegen nicht bereit ist, Charaktere zu spielen, die das akzeptieren ist man in einem anderen Spiel (oder einer kleinen, geschlossenen Gruppe) schlicht besser aufgehoben.

Ein Charakter, dessen Spieler:in sich dessen bewusst ist, dass es eine „kontroverse/fanatische Randmeinung ist“ und der erstmal „gegen was neues ist“ ist in sich natürlich nicht problematisch.

[Nevex-die-aldor (Nevex)]

Gut, wenn du es wirklich so weit meinst, dann stimme ich dir wohl einfach nicht zu und dein no-go zu haben mag ein no-go für mich sein. Du zerpflückst die ooc-Positionen der Spieler, die eventuell zu den ic-Handlungen ihrer Charaktere geführt haben könnten und versuchst das zum Loreproblem zu konstruieren. Der Charakter darf nicht für sich stehen, unabhängig davon, ob es ein im Rahmen der Lore plausibler Charakter ist, wenn der Spieler unter Verdacht steht falsch zu denken.

Da kann ich nur Uff sagen, und es dabei belassen.

[Lyniaa-forscherliga]

Am Ende haben wir hier ein agree to disagree bzw. „sehen wir eben anders“ denke ich.

Aber nur um das nochmal zu betonen: Es geht mir weder beim RP generell noch bei meinem No-go darum, dass ich jedem Char, der IC etwas doof findet oder etwas feindselig gegenüber steht direkt OOC-motiviertes Handeln unterstelle und deswegen in die No-Go-Ecke stecke.

Es geht mir darum wenn das flankiert von OOC Argumenten oder massiv flächendeckend wie in der Vergangenheit passiert. (Oder eben mit einer: „Ich bin im Recht, niemand kann mir etwas“-Metagaming(!)-Haltung)

Kein: „Alles ist immer nur verstecktes OOC“, kein „Das ist jetzt, heute, ganz arg schlimm“, aber eben ein: „Wenns flächig wie manchmal früher wird, ist das doof meiner Ansicht nach.“

[Drydên-die-aldor]

Warum spielst du noch in WoW RP, wenn du die Lore dermaßen problematisch findest. Mich erinnert es an Leute, die regelmäßig bestimmte Produkte bestellen, aber trotz Alternativen lieber aufregen, dass sie mangelhaft sind, anstatt sich bei der Konkurrenz umzusehen.

Genau sowas kann ich nicht nachvollziehen. Man geht gezielt in ein Game rein, in welchem viele Dinge gegeben sind. Und man ignoriert einen Teil davon, wenn es Spieler nutzen, weil man es selbst nicht mag. Irgendwie hat so eine Einstellung fast etwas selbstzerstörerisches. Oder mag man es sich ständig über etwas aufregen zu können?

Ich glaube da fehlt mir das Verständnis. Ich spiele auch kein Star Wars RP, weil mir das Setting nicht taugt.