[Sammelbeitrag] Raider.io

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Der DH:

SingleTarget CC
Mass Stun
Purge (Magieeffekte runternehmen)
Kann zur Not Spotten(Kiten damit der Tank Luft bekommt bei Mobs die z.B. Enraged, Beispiel Forti Wochen + KR Mobs(Golems))
Massiven(!) AE Schaden
Massiven Singletarget Burst für mehr als 50 Sekunden durch Meta
Meta stunt zusätzlich (Forti Wochen Nutzvoll)
Hat einen DMG Reduce für gesamte Gruppe(Darkness? hies die so?)
Kann Unsichtbare Units aufdecken
Kick auf Range (10 meter?)
(Ggnf. habe ich noch etwas vergessen, bitte Ergänzen sofern jemand noch etwas einfällt.)

Der Rogue hat:

Shroud
Massiven Singletarget Burst für 25 Sekunden(Assa&Sub, beim Outlaw bin ich mir nicht ganz sicher, da sehr Random)
Ein Singletarget CC (Sap)
Ein(Zwei) Singletarget Stun (Kidney, niemand used Cheap Shot als Opener, da Garrote +3CP Trait einfach viel zu stark sind.)
Einen HardCC (Blind, 2 Minuten Cooldown zum Vergleich DH 45 Sekunden)
Keinen Kick auf Range
Keinen massiven AE Schaden, konstant, aber nicht massiver Burst wie bspw. der DH.
Kann am Anfang des Kampfes Gegner Silencen - Bis zu 3 Stück.
Def CD muss mitgeskillt werden, DH hat ihn von Haus aus
AE Schaden muss mitgeskillt werden, DH hat ihn von Haus aus

Das ist jetzt alles, was mir so aus dem FF einfällt, sollte ich etwas vergessen haben, ergänzt dies bitte. In meinen Augen ist der Rogue zwar stark, pflichtklasse allerdings nur durch den Shroud. Sonst würde kaum einer Sub,Outlaw oder Assa spielen sondern jeder den gleichen Specc.

Der DH profitiert in jeder Woche, der Assa Rogue(am meisten vertreten daher nehme ich ihn als Beispiel) muss sein AE mitskillen, worunter der Singletarget stark leidet, da die Giftbombe wegfällt, der DH muss nichts dergleichen einbüßen, zumindest nichts was mir gerade in den Sinn kommt.

Das Thema hatte ich bereits mit unserem Heiler, welcher der Meinung ist das lieber die Klassen gebufft werden sollten, die nicht TopTier sind anstatt die Klassen im TopTier-Bereich zu nerfen.

Geht als Schmied und Inschriftler auch, zusätzlich liegen die Schlüssel eh in den Instanzen nur sucht die niemand^^ Einziges Pro -> Der Rogue kanns schneller öffnen.

Versteht mich bitte nicht falsch, ich will nicht auf Teufel komm raus das Klassen generft werden, ich möchte nur gerne das im High M+ Bereich mehr Auswahl zu bieten ist als “Rogue+DH+RandomRange oder Eule” was für mich schwierig wird, als Krieger, wobei ich mir für Season 2 momentan den Schamanen wieder hochspiele.

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Huhu,

also ich glaube der DH für wirklich starken AOE Burst skillt auch dafür mit Fel Barrage oder wie das heißt.
Aber ich denke auch dass es nicht soviel aus macht wie die Posion Bomb.

Ich denke du hast auf beiden Seiten noch was vergessen. Cloak of Shadows, Evasion (kann man damit Damage dodgen oder nur Hits? ) Tricks of the Trade (nicht immer brauchbar aber für Skittish - wenn unsichtbarkeit entdecken mitzählt auch Tricks :smiley: )
Darkness hab ich vergessen, dass kann schon stark sein.
Immunity hätte der DH noch (wenn geskillt).

Aber letzendlich, war ja meine Verwunderung warum du für den DH nerfs forderst, für den Schurken nicht. Beide haben suuuper viel Utility/Surviveability. Setz doch mal deinen Warri dagegen. Zynisch gesagt:“Er kann springen” =P Oder nen DD DK. Da sind Schurke DH schon weit vorne denke ich.

Ja aber ist ja auch immer noch doof wenn es dann ist: Schurke Eule + Random DD

Aber ich denke auch, in dem Contentbereich in dem 98% spielen. Ist es wohl egal. Siehe Raider IO von deinem Warri =)

LG

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Schurken werden auch in Lowkeys immer wieder gesucht.
viele 1/1/2 Gruppen wollen als letztes einen Schurken.
Oder jemand mit Heldentum. Weil die 5% zu den Trommeln reißen es raus :joy:

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Stimmt, die Tricks habe ich vergessen, Cloak bringt in den meisten fällen leider nicht allzuviel, da der DH mit seiner Immunity das gleiche noch mal besser kann. Evasion ist reine Ausweichchance und wirkt z.B. auf Zauber nicht, allerdings kann man damit bei Tol Dagor beim Endboss 1x Dodgen, was der DH z.b. bei jedem(!) kann, dank Bladedance(Müsste der Skill gewesen sein)

Der Schurke ist vom DMG Output vollkommen Okay, der AE ist mies, es sei denn du spielst Outlaw, dafür ist dann dein Singletarget nicht ganz so pralle. Der DH hat beides kombiniert, was ihn zur besseren Wahl macht.

Im DMG Output allgemein, habe ich noch kein DH getroffen der nicht komplett durch die Decke fliegt, meistens bin ich knapp dahinter dank meines perma Cleaves und enormen Schaden in der Executephase. Mir geht es rein um die Utility wo der DH in den meisten Dungeons, einfach der “bessere Rogue” ist, weswegen ich hier um Handlungsbedarf brülle. :smiley:

Nicht, weil der Rogue dann nicht mehr seinen Platz hat, sondern weil der DH, einfach alles besser kann. Soweit ich weiss kommt der DH sogar mit seinem Rückzug aus Snares und Roots raus, was einen… 25sek CD? hat, der Rogue müsste hier z.B. Cloak ziehen, was 1.5minuten Cooldown beträgt.

In Legion war es der Krieger, genau genommen der Arms, der komplett eskaliert ist und zurecht seine Nerfkeule abbekam.

Edit: Ich habe vergessen zu erwähnen, das der DH 5% MagieDMG mitbringt, was all sein Schaden ebenfalls erhöht, da Chaos-Damage unter Magie und Physical schaden fällt. Ebenfalls ein + für den DH, der Rogue hat nichts.

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Ansich hast du schon recht. Aber ich denke du gibst dem DH zu viel Credit dafür, was er an Utility hat. Der DH ist in den High-Keys dabei, weil der DMG-Output einfach OP ist. EB zerreißt alles und durch Trail of Ruin (Talent) hat er sehr starken konstanten AoE. Im ST ist er zwar nicht der Beste, aber spielt ganz oben mit.

Wie du schon sagst, der Krieger hat in Legion seinen Nerf für den DMG abbekommen, warum das beim DH derzeit tolleriert wird verstehe ich nicht. Blizz wollte diesen massiven AoE-Burst nerfen, dann gabs nen Sh*tstorm und sie haben nen Rückzieher gemacht.
Es gibt so gut wie keinen Dungeon wo der Rogue-shroud nicht benötigt wird, allerdings war Rogue schon immer ein Dungeon-König und wird es wohl immer bleiben.

Die 5% allerdings, machen den Braten nicht Fett. Dadurch hilft er sich selber und dem Range (wenn es kein Hunter ist). Aber Chaosschaden profitiert NUR durch den 5% MagieDMG buff. Seine Autohits und Demons Bite skalieren mit physischem Schaden (Monk Buff) - nicht aber der Chaos Strike. Wäre sonst etwas zu OP wenn alle seine Skills mit 10% gebufft werden.

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Stimmt, habe ich etwas verwechselt. :smiley:

Ich weiss nicht ganz, man könnte dem Shroud auch mehreren Klassen geben. z.B. einem Magier mit “Massenunsichtbarkeit” oder vielleicht einem Hunter mit “Massencarmoflage” - Irgendetwas.

Zumindest sollte man sich diese Buffs auch als Inschriftler herstellen können, dass, wenn einer Angreift ebenfalls die 5% auf den Mobs zu finden sind. Die Rollen hebeln viele Buffs einfach aus, 3% sind zwar etwas, aber eher ein heisser Tropfen auf Stein.

Dieser wurde ja in einigen Dungeons bereits angepasst mit Stealthdetection wie Bspw. in Unterrot, allerdings kann man immer noch prima Gruppen dort skippen. Es erspart einem halt ungemein viel Zeit in Forti Wochen, sofern man nicht wiped.

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Es ist einfach albern sich monatelang im Kreis zu drehen.

Schlechte oder unmotivierte Spieler werden immer einen Grund finden die Schuld bei Anderen, dem System, der Klasse oder der Mondphase zu suchen.

Ich stehe aktuell bei rio 730 und habe seit 3 Monaten keine m+ mehr betreten. Wenn ich wollen würde, könnte ich meinen Score mit bisschen Einsatz und Motivation schnell hochpushen.

Ich kann aber natürlich auch meckern und allen anderen die Schuld geben, dass ich aktuell evtl nicht mitgenommen werde.

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Myth+ war eigentlich von den Entwicklern so gedacht, dass man da hingeht um nur Equip zu farmen. NIEMAND von denen hat gesagt, dass man durch die Myth+ Punkte sammeln soll, deswegen ist es einfach fakt, dass man die Spielerschaft spaltet mit so einem dummen system.

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Wenn es dafür gedacht wäre, was übrigens nirgends so gesagt wurde, dann würde es nur bis +10 gehen…

Das ist richtig, die Punkte vergibt ja auch die Seite/das Addon.

Ein Fakt braucht immer eine Grundlage, du hast keine Grundlage aufgezählt - also ist deine Meinung noch lange kein “fakt”. Das Wort Fakt wurde bereits viel zu oft missbraucht hier und wird wohl das “Wort des WoW-Forums 2018”.

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HAHAHAHAHAAH
M+ wurde als Alternative für das Raiden implementiert… nicht zum “Gear” farmen, keine Ahnung wo du so nen Humbug herhast und das als Fakt hinstellen willst…

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was kriegst du im raid? Genau GEAR! Was kriegst du in Myth+? Genau GEAR! Nicht umsonst macht man myth+. Man farmt dort gear und nicht scheinheilige punkte.

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Ok und was ist jetzt daraus dein Standpunkt den du uns mitteilen willst?
Dass man M+ nur fürs Gear-farmen gehen darf weil du der Meinung bist das ganze gibts nur wegen Gear?

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Was bekommst du im PvP? Gear
Was bekommst du bei WQs? Gear
Was bekommst du durch Berufe? Gear
Was bekommst du durch Warfront? Gear

Das ist doch kein Argument…
Und es Spielt auch keinerlei Rolle was für Punkte das sind, da sie für ALLE Spieler, den selben Aufwand haben… keiner wird aufgrund von Klasse/Rasse/Mog uvm benachteiligt… es herrschen für alle die selben Voraussetzungen!

Wer das immer noch nicht verstanden hat, das man hier nicht anhand einer Zahl entscheidet, sondern das dass Addon noch so viel mehr bietet als du es hier hinstellen willst, dem kann man nach über 2 Jahren Diskussionen auch nicht mehr helfen…

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Je höher man geht desto besser das gear. Was ich allgemein, damit sagen will ist, dass durch das Addon kaum die möglichkeit geboten ist richtig keys zu laufen, wenn man ein niedrigen score hat.

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Nein ab +10 gibts kein besseres Gear mehr - nur ne Chance auf MEHR Gear, dadurch indirekt mehr Chance auf WF/TF…

Niedriger Score -> mehr M+ Keys auf mittleren Stufen wo im Regelfall kein Score verlangt wird -> Score aufbauen -> höhere Keys oder selber aufmachen -> Win

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Es gibt durchaus genügend Leute die das ganze ob der Schwierigkeit und des Wettbewerbs spielen und zweitrangig das Gear mitnehmen.

Davon ab ist es aber durchaus so, dass es die Spielerschaft spaltet.

Das Problem hat aber imho nicht explizit M+, sondern WoW aktuell im Allgemeinen. Das Spiel bietet einfach nicht viel “Mittelwege”.
Es gibt auf der einen Seite den extrem trivialisierten Content bishin zu mythischen Dungeons (kein M+) und LFR; teils noch NHC.
Danach startet der Bereich der eher progressorienierten Spieler mit M+, HC-Raid, Mythraid.

Dazwischen gibt es absolut gar nix.
Meiner Meinung nach wäre es angebracht diese Vielzahl an Schwierigkeitsgraden herunter zu brechen und wieder Content zu liefer und nicht “kosmetischen” Content durch Erhöhung der Schwierigkeitsgrade bei immer gleichem Inhalt.

Verstehe natürlich, dass die heutige Spielerschaft das mega fancy findet und Esport ja das Non Plus Ultra darstellt. Leider vermisse ich nur dadurch verstärkt das RPG in Mmorpg.

Warte eigentlich nur auf Battle Royal in nem Schlachtfeld.

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traurigerweise wird sogar dort schon score verlangt. Ich versuche obwohl ich schon ein niedrigen score habe niedrig zu gehe von +2 bis max +6. Meistens abgelehnt.

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Ich gehe selber mit einem anderen Char regelmäßig niedrige Keys (4-7) und nhc Raids, nur weil mir der Specc Spaß macht. Der wird so um die 600 Score haben, noch nie nachgesehen und ich wurde noch nie abgelehnt bzw. melde mich dort wo Score verlangt wird nie an. Natürlich ist nicht immer alles intime, aber dass bei jedem Key von +2 bis +6 Score verlangt wird stimmt einfach nicht…

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Tut mir leid wer es nicht schafft +2 bis +6 zu spielen ist selber Schuld. Es gibt genügend [L]ösungen.

Nichtmal 25 Beiträge weiter oben hab ich es sogar schon gelinkt.
Aber nun gut.
Jeder wie er meint.
Du würdest auch ohne Score keine Gruppe finden.
Wegen deinem GS

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Ich fürchte, die [L]ösung kann er ja nimmer annehmen. So wie ich das letztens im [L]-Thread gelesen habe, darf er da nicht mehr mitspielen (zumindest im Discord).

Bei meinen Twinks werden manchmal kein Score angezeigt. Aber sowohl mit meinem Jäger als auch mit meinen anderen Charakteren komme ich recht leicht in +7 und höher, wenn das Gear ausreichend ist (370 hat man eh ziemlich schnell erreicht).
Also abgelehnt werde ich schon, aber mit bisschen Geduld find ich dennoch relativ schnell eine Gruppe.

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