Was? Ach was? Wenn ich bereits vor dem Release alle, wirkliche alle Infos habe, dann fällt ein Boss schneller um? Wer hätte nur damit gerechnet!
Die Mehrheit der Spieler will einfach der Megaobermotz sein und der böse Megaobermotz soll halt böse sein und schön schwarz/weiß. Warum sollte man sich auch mit einem Gegner herumschlagen, der vielleicht tatsächlich begründete Motive für sein Handeln hat, die einen über das eigene Handeln nachdenken lassen (also mehr als „Oh, ich habe ein noch böseres Wesen durch mein Handeln befreit, aber wir mussten Schurke ABC besiegen!“).
Naja, ich würde eher „etwas“ als „einiges“ sagen; bis auf Nymue und Larodar hast du nur die Anfangsbosse in Amirdrassil gesehen und in Vault/Aberrus und Addons davor eigentlich gar nichts und das war´s. Die mid-tier bis hinteren Bosse erfordern dann doch etwas mehr. Und Absprachen/Einteilungen sind heute wichtiger denn je - „früher“ hatten wir deutlich weniger Raid CDs, da gab es keine Priesterhymnen, keine Salvation, keine Warrishouts, keine Darkness, keine Massbarrier usw. Interrupts/Stun-Einteilungen waren „früher“ eher, „okay, ihr 2 Schurken kickt den Boss und fertig“…das ist heute alles deutlich komplexer plus spielen sich die Klassen eben mit ein paar Tasten mehr…wobei definitiv bei manchen Heiler der Buttonbloat seit DF diskussionswürdig ist.
Das Beispiel beim Priester ist auch nicht gerade optimal, Prayer of Healing ist in Classic, fast egal auf welchem Rang, extrem teuer und nicht vergleichbar mit dem heutigen PoH, welches ja noch Synergieeffekte z.B. mit Sanctify oder CoH je nach Skillung hat. Manche Klassen heilen auch durch DPS-Spells, Beispiel Monk (wenn auch mehr in m+ durch Jadefire) oder -zumindest Pre Rework seit Bfa- der Holy Paladin mit CS. Naja, spamme mal als Pally CS für eine Minute, dann bist direkt oom. Du kannst dich heute auch noch extrem schnell oom heilen, inbesondere mit manchen Klassen seit Season 3. Spiele mal die späteren Bosse wie Rasza, Tindral/Smoldi oder Fyrakk, da geht dein Mana schön in den Keller, auch noch auf awakened, das kann dir denke ich jeder andere Heiler, der diese Bosse gespielt hat, auch bestätigen.
Du warst übrigens bei Nymue und Larodar die letzte Minute oom und das obwohl bei Nymue mit 5 Heiler-Setup und dem Luxus 3 (!) Schamanenheiler mit Manatide…also so ganz passt das dann nicht. In meinen Augen ist das Mana weiterhin sehr knapp bei den späteren Encountern…klar, bei einem Igira oder Volcoross gibt´s nicht viel zu tun, aber das war auch „früher“ so bei z.B. den ersten Bossen in MC, AQ oder BWL.
Ich will dir deine Meinung auch nicht absprechen, aber ich sehe halt einfach, dass du wenig auf mythic geheilt hast und in meinen Augen da etwas die praktische Erfahrung fehlt, so Vergleiche zu „früher“ zu ziehen. Ich sehe das nach meiner langjährigen Erfahrung doch ziemlich anders.
Ja, aber ich denke eher in Sachen Gear weil ich kann den Spassfaktor mit krassem Gear irgendwo durchzupflügen schon nachvollziehen. Aber ich persönlich empfand es einfach als lahm in einem Raidtier einen alten Gott abzufrühstücken oder in SL festzustellen dass selbst der Tod keine Bedeutung mehr hat.
Ich kann ja verstehen dass das Prinzip vonwegen immer höher, immer weiter, immer krasser eine Weile lang catcht, nur hat man dabei irgendwann das Problem dass wenn du eh davon ausgehen kannst dass du als ultimativer Champion am Ende immer gewinnst keinerlei Spannung mehr ensteht und nichts wo man mitfiebern könnte.
Ganz ehrlich? Mittlerweile wünsche ich mir nichts mehr als dass wir als Universalchampions einfach mal wieder verlieren würden so wie es am Anfang von Legion der Fall war. Dass wir einfach mal auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt werden dass wir nicht Universalperfekt sind sondern dass wir auch mal falsch liegen.
Als Cataclysm erschienen ist, wurden die Raidbosse noch relativ wenig getestet, schon gar nicht im heroischen Modus. Wenn ich überlege, wie verbuggt die ganzen Bosse damals waren…
Dass man tollen Spiegel aus Tol’Barad brauchen würde? Wußte man anfangs gar nicht…
Und kann man die Raids nicht in 10er und 25er spielen im Gegensatz zum Original?
WeakAuras? Daran war nicht zu denken (kannst dir gerne mal Videos von First Kills anschauen). Generell gabs weniger Addons.
Ich sage nicht, dass die Bossfights so unglaublich schwer waren. Ich sage, dass man - wenn man soviel Wissen über die Bosse, ihre Voraussetzungen usw. hat (und sie vermutlich auch bis zum Erbrechen aufm Privatserver eingespielt hat), dass es dann abwegig ist zu erwarten, dass die dann lange halten.
Okay. bin schon ziemlich sicher das es auch schon Guides gab. Man hatte somit schon ne Ahnung was einen erwartet. Bezüglich gewissen Voraussetzungen wie dein Spiegel Beispiel muss ich jetzt mal passen. Das sagt mir jetzt gar nichts.
Aber als vergleich. Wir sehen uns die RDF aktuell im Mythic Raid an. Die wissen ganz genau was kommt. Dennoch clearen die den Raid nicht eben mal an einen Tag.
Kampfablauf Nef. Also ich bin mir hier auch ziemlich sicher das wir Ony und Nef NICHT zusammen getankt haben. Wenn ich mir jetzt YT Videos anschaue das die einfach gemeinsam getankt werden, muss man halt schon sagen das sich die Spielweise von damals stark verändert hat.
War Standard gabs früher auch schon.
Glaub auch in Cata spielt man den letzten Patchstand (zumindest vermute ich es. War ja in WOTLK Classic auch so) Macht es natürlich auch einfacher.
Hihi… Aktuell schlechte karten … heut geht net mal der router… Man hat ihn angefasst wegen der renovierung… Ob der sich bis abends berappelt ist fraglich… (Ich rate es ihm wirklich )
Ich geh jetzt erst mal raus in die sonne (ihhhh licht ) und streich das regal
Und ja, dieser schleim in aq kost einem heute noch nerven… Ohne frostschaden fällt er einfach nicht um … Kälteschaden als hexe…heutzutage… Mäh
Täusche dich nicht, Mal abgesehen davon, dass du offensichtlich meine ersten Priester betrachtet hast, den ich unglücklicherweise zu s3 auf diszi mache musste und den ich dann nach dem dir benannten Bossen stehenlassen habe da ich auf Schami gegangen bin und damit weitere Bosse gelegt habe, ist dieser Priester nur das Resultat, dass ich keine Lust hatte mit dem anderen Priester Holy geeignetes Gear zu Farmen.
Im großenganzen hast du aber auch nicht unrecht, aktiv mystisch habe ich nur s3 in df geraidet, vorher war es immer Mal ein Geplänkel mit pugs. aber selbst da waren es z.b. Ny’alotha 4 oder 5, Sl war nicht so erfolgreich da waren es mal 3 mal 4 oder in df gewölbe bis einschließlich kurog und soweit ich mich da aus den Sheet erinnern kann weit über 300 boss Kills (keine Ahnung wie das zusammengerechnet wird, aber kann gut hin kommen war ja schließlich ein paar Mal die Woche unterwegs) , Abberus dank meiner „Blizzard und die Community geht mir richtig auf die Nerven Pause“ nur 3, und Amirdrassil hat leider meine Gilde bei smoldi wegen internas den Raid abgebrochen.
Und währenddessen bin ich da mit den verschiedensten Klassen und rollen rein, Tank, Heiler dd alles durch… Aber hauptsächlich Heiler.
Ich habe nie behauptet hier der große ce Spieler zu sein.
Aber ich kann mit guten Gewissen behaupten dass ich jeden reit seit Ny’alotha im HC bis zum erbrechen gespielt habe und einige Bosse auf Mythisch in den Dreck gestoßen habe und das (bis auf s3) ohne groß m+ zu laufen denn der Hass ist real was m+ angeht, also nur mit HC Gear und trotzdem heile ich teilweise die max GS Heiler in Grund und Boden.
Meines Erachtens gar nicht mal sooo schlecht wie du es hinstellen möchtest zudem einen Mangel an Erfahrung würde ich auch Mal nicht behaupten. Durch Servertrans Geschichten ist da auch leider viel bei der Nachverfolgbarkeit kaputt gegangen aber egal.
Aber so ist es halt, ein flüchtiger blick und man weiß alles was man wissen muss.
Wir sind hier eh langsam vom Thema weg, denke ich - aber deine Erfolge scheinen accountweit aktiv zu sein und ich habe ja Logs von deinem Schami gesehen, sonst hätte ich ja nicht obige Aussage bezüglich oom mit 3 Manatides bei Nymue getätigt - darum ging es mir ja mit manch deiner Aussagen.^^ Also das war schon mehr als nur ein „flüchtiger Blick“, denke ich.
Du brauchst dich auch wirklich nicht weiter verteidigen, wir sind uns da einfach bezüglich dem Heilen nicht einig und ist ja auch völlig okay so. Ich heile nun schon sehr, sehr lange in den Raids und kann eben deine Ansicht, dass es „früher“ fordender/anspruchsvoller/manalastiger (nenne es wie du möchtest) in Raids zu heilen gewesen wäre, überhaupt nicht teilen, wenn man es jeweils mit der höchsten Schwierigkeitsstufe vergleicht. Gerade wenn man auch mal darüber reflektiert, wie wenig Gilden in S3 eigentlich clear hatten bzw. teils last minute gerade noch 1-2x Fyrakk legen konnten, sehe ich sogar eher das Problem, dass derzeit die mythic Raids evtl. es in DF einen Tick zu weit getrieben haben, speziell wenn man Bosse wie Tindral und Fyrakk betrachtet. Ich denke nicht, dass es irgendjemand weh tut, wenn anstatt ca. 1000 Gilden eben 2 oder sogar 3k kurz vor Seasonende den Raid aufräumen könnten - vielleicht wird dieser neue Raidbuff in tww ja ein Schritt in die richtige Richtung sein, aber das ist nun dann doch ein andere Thema.
Aber siehe Thema - es ging ja grundsätzlich darum, ob Raids schlechter als früher sind, ich persönlich sehe das nicht so. Gibt halt mal gute Raids oder eher mäßige, ich z.B. mag Amidrassil oder Nathria sehr, dafür hasse ich z.B. SoD wie die Pest (obwohl ich Painsmith mag), aber Fatescribe, Remnant oder Sylvie empfand ich einfach nur bescheiden…oh, und ToS, mein Hassraid schlechthin.
Istn guter Punkt, jedenfalls für mich hatte fast jedes Addon nen Raid der mit im Kopf geblieben ist (könnte die auch easy aufzählen) . DF hatte ich das bis jetzt nicht, könnte aber auch daran liegen das Raids für mich nichts weiter mehr sind außer „M+ Trinketspender“.
Weil dies dann vielleicht die Gilden / Coms spaltet.
die Meeles wollen wegen BIS Waffe und BIS Trinket in Raid „Drachenwald“ , die Range wollen aber wegen BIS Waffe und BIS Trinket nach „Titanengebirge“ , und dann steht auch noch auch das „Geisterschloß“ wo BIS Waffen und BIS Trinkets für Heiler und Tanks droppen.
Bringt absolut nichts. Kommentare lauten dann ungefähr " ja ne, wenn wir nicht den Raid … gehen, komme ich nicht mit, weil bringt nix."
Wenn nebenbei mal so nen Filler-Raid kommt mit 1-2 Bossen, find ich das ok, die Frage ist halt ob sich das auch wegen irgendwelchen Items sobald man den Raid clear hat, ansonsten steht der Raid wieder nur leer in der Gegend rum.
Ich hab damals BC gespielt, und dort gab es für den T4 Content 3 (DREI) Raids. Karazhan, Magtheridon und Gruul. Nur mit dem Unterschied, das Kara 10 Leute brauchte und Gruul und Magtheridon 25.
Es gab 3 Kara-Gruppen… jetzt erklär 5 Leuten das sie bei Gruul und Magtheridon nicht mitkönnen.
Ich finde es wirklich schwer die damalige Raidsituation und die heute miteinander vergleichen zu wollen, obwohl es so viele fundamentale Unterscheide gibt.
Es gab z.B. damals weder M+ noch irgendeinen anderen relevanten Content neben den Raids. Dungeons waren vielleicht die ersten paar Wochen oder 1-2 Monate nach Release relevant, bzw. wenn man Twinks equippen wollte, danach funktionierte das Gearen nur noch über die Raids.
Heutzutage hast du M+ und in TWW sogar noch Delves, die durchaus Zeit in Anspruch nehmen.
Damals mag es funktioniert haben, dass du X Raidtage für X Raids hattest, heutzutage gibt es aber deutlich mehr Content als nur die Raids. Da würde es denke ich ganz und gar nicht funktionieren. Die Raids wollen ja auch eine gewisse Schwierigkeit bieten und entsprechend auch Zeit in Anspruch nehmen.
So viele Raidttage und Stunden kannst du gar nicht aufbringen, wenn man nebenbei noch etwas anderes machen möchte.
Wobei ich dann doch das „Bis-Item-Problem“ nicht so eng sehe, weil es ja heutzutage auch deutlich mehr Sachen in den Raids zu holen gibt, außer die von dir erwähnten Bis-Items. Crests, Flightstones und auch T-Set Items zum Umcraften im Catalyst sind gerade in der Anfangszeit der Raids genug Anreiz dafür, entsprechend die Raids und auch Raidbosse zu spielen, selbst wenn sie dir an Trinkets etc. keinen Nutzen bringen würden.
Möglicherweise wacht Blizzard irgendwann auf und sieht ein, dass Items wie z.B. Legendarys einen extrem großen Ansporn den Spielern geben, um selbst ohne, dass irgendwelche sinnvollen Items außer das Leggy droppen, noch in die jeweiligen Raids gehen.
Die Loganzahl von Palas in Amirdrassil kann dabei nicht von der Hand gewiesen werden.
Ich auch nicht. Aber gerade in der Anfangszeit bringt es eben mehr Motivation.
Selbst später braucht man genauso viele Crests wie auf dem Main, nur hat man, im Gegensatz zum Main, dann wahrscheinlich kein Crestcap mehr bzw. es ist so ausgeweitet, dass man theoretisch drei volle 8 Boss-Raids spielen kann, und noch nicht am Cap wäre. Insofern kann man sich so auf seinen Twinks entsprechend schnell mit Crests eindecken.
Naja die zwei Hauptgründe dafür, dass die Bosse damals so lange lebten liegen ja auf der Hand
Die Entwickler hatten damals noch nicht so viel Erfahrung und einige Bosse waren einfach komplett overpowered und es brauchte Anpassungen. Daraus hat Blizzard gelernt
Die Spieler sind nicht nur viel besser geworden, sondern es gibt auch wirklich professionielle Raidgilden die sich durch Streaming und Sponsoring komplett finanzieren. Zu Zeiten von Classic, TBC oder auch Wotlk gab es sowas nicht. Da gab es auch sehr starke Raidgilden, aber keine „Profis“. Man sah an dem Re-Release von den alten Addons und Classic ja auch, wie die Leute heutzutage durch die Raids rennen. Früher in 40er Raids hatten die meisten auf ihren 14 Zoll Monitoren auch einen 300er Ping und 15 FPS.
Schwieriges Thema. Also ja, für mich waren die alten Raids ums hundertfache besser wie die heutigen.
Ulduar war wahnsinnig gut. Icc ein Meisterwerk. Ich fand PDK ebenfalls klasse aber auch Naxx war stark.
Damals war die Atmosphäre atemberaubend, bedrohlich, spannend und aufregend. Die Bosse im Vergleich zu heute aber nur halb so schwierig, wenn überhaupt.
Ich denke eher, dass man damals ganz anders und tiefer in das Game eingetaucht ist. Das war für mich zumindest eine Zeit in der ich viel mehr gespielt habe, eine tolle Gilde hatte und viel mehr verbunden war. Dazu eine tolle Story.
Heute hätte ich gar nicht mehr die Zeit für sowas. Das Spiel hat sich auch zu sehr gewandelt.
Also ich glaube die Raids sind perse nicht schlecht, aber wir alle älter. Der Wert liegt wenig mehr auf Raids und Gemeinschaft. Raids sind weniger wichtig. Die Aufregung auf den Loot wird immer weniger, da es so viele andere Quellen gibt.
Ist für mich einfach mittlerweile irgendwie ein anderes Game. Daher auch schwer vergleichbar.
Woltk hat aber zumindest mir den größten Spaß in einem Game jemals beschert und wäre es so nicht gewesen, wäre ich heute nicht hier.
War für mich der Höhepunkt von Wow und ausser Konkurrenz.
Stimmt, damals gabs Power Auras…
Also ich kann mich noch an Ende BC erinnern wie so langsam aufkamen.
Und weniger Addons? Die waren damals vielleicht noch nicht so ausgereift, aber dafür stellenweise wesentlich stärker.
Generell würde ich sagen, dass man heute als Spieler professioneller an die ganze Sache ran geht, bzw man heute die meisten grundsätzlichen Mechaniken einfach kennt.
Wie war es denn früher in einer durchschnittlichen Raidgilde zB zu BC? Als Firemage bei Alar doof aus der Wäsche schauen… Hat man halt Arkane Geschosse gespamt bis man OOM war, Frostblitz bis man wieder Mana hatte und von vorne. Für den einen Boss umgeskillt haben wohl die wenigsten^^
Also von den Mechaniken her ist es halt immer etwas spannendes und würde da keine Besser/Schlechter-Ranking hinbekommen, außer vlt ein paar sehr nervige Dinge in MoP und WoD, wie Winde, wo man irgendwohin geschoben wird, wo man lieber nicht sein möchte, wenn man am Leben bleiben wollte… Das liegt aber auch nur daran, dass ich persönlich den Verlust oder starke Beeinträchtigung meiner Charakterkontrolle ganz schrecklich finde.
Storytechnisch lässt WoW sowieso sehr stark nach, da machen die Raids keine Ausnahme. Liegt aber auch daran, dass die ursprüngliche Wow-Story nur bis WotLk angedacht war und später immer wieder weiter künstlich erweitert und umgeschrieben wurde. Also Story sollte man nicht mehr so ernst nehmen (flaming incoming bestimmt)
Von der Atmosphäre her ists für mich eher durchwachsen und keine zeitliche Tendenz erkennbar. Die eine Instanz/Boss reißt mich mehr mit als andere. Fand ICC und Ny’alotha unsterblich legendär.
Den Schwarzen Tempel hatte ich boycottiert, da ich es damals schon als falsch empfand, Illidan umzubringen.
Dazar’alor (BfA) und der Smaragdgrüne Alptraum (Legion) fand ich atmosphärisch nicht gelungen. Lag aber auch an der Story, die mir widerstrebte. Obwohl Silver Letomi einen echt genialen Song über Xavius hatte
)
) und streich das regal
bestimmt)