Es gibt dieses Thema immer wieder, aber es bleibt ohne Folgen. Ich versuche es trotzdem. In SOD treffen ständig Premades auf zusammengewürfelte Gruppen. Es geht stets gleich aus: Null Fahnen und Null Kills für die Randomgruppe. Das macht keinen Spaß, ist sinnlos und die Premade-Siege haben nichts mit Skill zu tun.
Der richtige Weg wäre, dass es zwei Anmeldeoptionen gibt, eine für Gruppen und eine für Einzelspieler oder maximal 2 Spieler. Gruppen sollten dann auf ein BG, die Randoms auf ein anderes kommen. Ist eine sehr einfache Lösung und der Spielspaß auf den BGs käme zurück.
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Organisiert euch! Das großkleingeschreibsel ach ihr wisst schon hab ich mir gespart
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Ja es nervt wirklich und ist unverständlich! Es könnten von mir aus auch 3 Spieler sein, die zusammen anmelden aber 10 Spieler ist wirklich ein Witz. Wir haben nun so viele Änderungen erhalten aber bei solchen Dingen wird nicht angesetzt.
Die Argumente wie: „Organisiert euch, etc“ sind einfach lächerlich! Nicht jeder hat die Zeit oder Lust, sich permanent andere Spieler zu suchen um PvP machen zu dürfen. Dann hat hier A keine Zeit, dort B nicht, C muss spontan weg und man muss wieder nach andern suchen.
Was ist euer Argument, dass Premades und Randoms gegeneinander spielen sollten? Wo liegt bitte der Spass? Ich habe mal in einer Stammgruppe gespielt und musste ebenso aufhören, weil es absolut keinen Spass macht eine Gruppe abzufarmen, die sich überhaupt nicht wehrt, da sie afk am Friedhof bleiben oder welche es versuchen und dennoch keine Chance haben.
Es ist für mich unverständlich, weshalb man solch ein System in den Schutz nehmen kann! Egal auf welcher Seite ich stand, es brachte einfach keinen Spass! Spass machte es erst, wenn eine random Gruppe gegen eine andere spielte.
Wie lief es denn in der Premade?
Das Team welches den ersten Zerg verlor, blieb Afk hinten und wartete, bis das Spiel vorbei war, um schnell wieder Randoms abfahrmen zu dürfen. Also bitte!
Es wird bei mir Enden wie zu Classic 2019 und Tbc-Classic. Ich werde aufhören zu spielen, weil ich absolut keinen Sinn darin sehe abgefarmt zu werden oder andere abzufarmen.
Ich würde wirklich gerne eure Argumente hören, weshalb es keine getrennten Warteschlangen geben sollte! Wir haben genug argumentiert, weshalb es den Spielspass nimmt! Weshalb müssen wir uns immer erklären und ihr kommt mit den Aussagen: „Organisiert euch halt“?
Das ist einfach kein Argument sondern eine Aussage, die rein gar nichts bringt.
Wie gesagt:
Ich habe es versucht und es war exakt das selbe, nur dass ich auf der anderen Seite stand.
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Es ist und bleibt ein Gruppenspiel. MMOs gehören zu den zeitintensivsten Spielen und WoW kommt einem da in vielen Dingen schon stark entgegen. Wenn ihr solo in eine Queue hoppen und auch nur gegen Teams aus Solo Spielern antreten wollt, dann spielt halt die üblichen Battle Royal Spiele oder andere Ego Shooter.
Ganz einfach: Eine Gruppe zu bauen ist ein Aufwand. Wenn man die Queues trennt wird es weniger Gruppenanmeldungen als Singleplayeranmeldungen geben, weil der Aufwand höher ist. Ergo hat man für höheren Organisationsaufwand längere Wartezeiten, weil weniger Spieler Gruppen bilden und damit anmelden.
In der Folge bricht das Gruppenspiel zusammen, da auch die übrigen Gruppenspieler lieber kurze Wartezeiten haben und anfangen als Singleplayer anzumelden.
Tadaa…Gruppenspiel tot. Willkommen in Retail.
Im Grunde wollen die Solo Spieler hier nur Cherry-Picking betreiben.
„Mimimi ich habe keine Zeit…deshalb will ich nicht auf andere Spieler treffen, die Zeit hatten sich zu organisieren.“
Dass ein Solo Spieler keine Zeit hat ist nicht das Problem der Community, anderer Spieler als solche oder von Blizzard. Dieses Spielgenre ist zeitintensiv. Hört halt auf zu spielen, wenn ihr eurer Meinung nach nicht genügend Zeit für dieses Spiel habt, aber versucht nicht in einem KLASSISCHEN MMO Änderungen herbeizuführen, die in weniger Gruppenspiel und mehr Solo-Spiel münden.
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Erstmals, auch wenn ich sehr selten Ihrer Meinung war, finde ich es doch cool, wieder was von Ihnen im Forum zu sehen. Damals war es zum offiziellen Classic Release, wo Sie sehr präsent waren.
So nun zum eigentlichen:
Und wo bitte ist nun das Argument, dass es als Premade ebenso frustrierend ist?
Wenn ich in ein BG gehe als Premade, dann möchte ich doch auch PvP machen können anstelle gegen ein Team anzutreten, welches aus einem Team besteht, welches schon anfangs aufgibt, weil mein Team aus einer Premade besteht.
Das Argument würde von mir aus ziehen, wenn es NUR Premades erlaubt wäre sich anzumelden, nicht jedoch, wenn ich keinen Spass haben kann ob ich nun als Premade oder Solo spiele.
Ich bekomme mit einer Gruppe aus zum Beispiel 4 Spieler ja auch weniger Exp’s pro Mob, als wenn ich diesen alleine erledigen würde. Da ich aber viel mehr Pullen kann, gleicht sich dies wieder aus oder erhöht sich. Hier habe ich also den Kompromiss zwischen Solo und Gruppe, wo ist dieser nun in einem BG?
Dann kann es als Solospieler von mir aus nur auf Rang 10 gehen und als Premade weiter, wenn das tatsächlich als Argument gelten sollte.
Nein! Solospieler möchten das Spiel anders spielen oder gibts hier ein Problem? Was hat es hier mit Cherry-Picking zu tun, wenn 2 gleichwertige Teams gegeneinander antreten?!
Und nochmals, ich dachte wirklich, ich hätte mich klar ausgedrückt:
Auch als Premade macht es keinen Spass PvP zu betreiben, wenn man mit 10 Spieler gegen 9 Afk spielt. Also nochmals… Was ist das Argument, weshalb ich ebenso als premade-Spieler, welcher sich Organisiert und die Zeit investiert, keinen Spass haben darf, weil ich auf keine Spieler treffe, da sie sich nicht wehren? Klar hat man dann plötzlich eine andere Premade als Gegner. Das Spiel endet aber meistens nach dem ersten Zerg.
Es geht nur um Effizienz. Hätte man keine Belohnungen, keinen Ruf, etc. würde es wieder anders aussehen oder nicht? Ja, ich bin einverstanden, wenn Zeitaufwand belohnt wird, jedoch nicht so. Ich gewinne schliesslich auch kein BG, wenn ich 5 Wochen nach Spielern suche, wo jeder 8 Sprachen beherrscht, was ja ebenso ein grösserer Zeitaufwand wäre als eine andere Premade, welche einfach aus Freunden besteht, wo jeder nur 1-3 Sprachen beherrscht. Der Vergleich ist vielleicht lächerlich ja, zeigt aber, dass Zeitaufwand nicht mit „jetzt bekommt man aber auch alles“ verwechselt werden darf.
Zeitaufwand darf und soll belohnt werden aber trotzdem in einem fairen Ausmass. Belohnungen, mehr Ruf, etc. aber nicht, dass ich nun 8/10 BG’s gewinne, weil der Gegner nicht existent ist und ich schon wieder keinen Spass haben darf, also wieder bestraft werde.
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Ich denke die meisten Spieler, die eine Gruppe bauen, wollen vor allem gewinnen, damit sie schnell an viel Ehre und Marken für Ruf kommen.
Es gibt auch Spieler, die gerne solo anmelden und kein Problem damit haben auf Premades zu treffen. Manche sehen diese größere Herausforderung gar als Ansporn.
Ich selbst habe in den letzten Tagen auch nur solo angemeldet und mal verloren, mal gewonnen. Es stand mir jedoch zu jedem Zeitpunkt frei eine eigene Premade aufzubauen oder einer beizutreten. Es geht auch nicht immer nur um das gewinnen an sich.
Ich für meinen Teil kann auch Spaß im PvP haben, wenn mir einzelne Schachzüge gelingen. Natürlich ist es ärgerlich das Spiel zu verlieren, wenn man selbst seine eigenen Aktionen erfolgreich abschließt (z.B. im Warsong solo eine Flagge zurückholt oder ähnliches).
Einen solchen gibt es nicht, da es sich eben nicht um das Spielen gegen den Computer handelt, sondern gegen andere Spieler. Man kann das PvE selbstverständlich so designen, dass eine größere Gruppe Vor- und Nachteile bietet. Im PvP künstlich Nachteile einzubauen würde jedoch nur dazu führen, dass die Spieler jene Spielweise ausüben, welche im Vergleich die wenigstens Nachteile bei höchsten Nutzen bietet.
[quote=„Valturas-venoxis, post:5, topic:257647“]
Dann kann es als Solospieler von mir aus nur auf Rang 10 gehen und als Premade weiter, wenn das tatsächlich als Argument gelten sollte
[/quote] Was hat das Rangsystem nun damit zu tun, dass WoW ein Gruppenspiel ist? Oder damit, dass Spieler, die die freie Entscheidung treffen ein Gruppenspiel nicht in der Gruppe zu spielen weniger Vorteile bzw. Nachteile dadurch haben?
Du spielst ein Gruppenspiel. Muss ich da wirklich mehr zu sagen? Du möchtest eine Änderung, die dazu führt, dass Spieler, die keine Gruppe gründen oder einer beitreten, nicht mehr gegenüber solchen Spielern benachteiligt sind, die eben das getan haben.
Wenn du eine 10 vs. 10 premade Herausforderung suchst, dann wäre der vielversprechendere Ansatz die Einführung von gewerteten Schlachtfeldern mit Rating System zu fordern. Dann würden sich die kompetitiven Spieler ohnehin dorthin begeben und es würde automatisch weniger Premade Gruppen im ungewerteten PvP geben.
Das heißt aber nicht, dass Premade Gruppen im ungewerteten PvP generell ein Problem wären.
Edit: Außerdem wird das von dir beschriebene Problem, dass Gruppen afk gehen, wenn sie sowieso verlieren, nicht behoben, wenn man Premades nur gegen Premades kämpfen lässt.
Da alle Spieler die selbe Freiheit besitzen sich als 10er Premade Gruppe anzumelden, ist hier durchaus Fairness gegeben.
Das ist ähnlich mit der Diskussion damals zur Einführung der „Stat-Templates“ also der gleichgeschalteten Werte für Spieler im BG, wo die Ausrüstung nur noch vom Item LvL her relevant war.
Wenn jemand mit grünem Questgear auf einen Spieler mit blauen Dungeongear trifft, dann hat der Spieler mit dem besseren Gear einen Vorteil.
Ist dieser Vorteil ungerecht, weil die Spieler im BG nicht die gleichen Werte haben, oder ist der Vorteil gerecht, weil beide Spieler sich das gleiche Gear erfarmen konnten?
Oder noch banaler: Ein Krieger-Spieler war nie beim Klassenlehrer und trifft im BG auf einen anderen Krieger-Spieler, der alle Fähigkeiten beim Klassenlehrer gelernt hat. Natürlich hat der Spieler mit mehr Fähigkeiten einen Vorteil, aber auch hier würde wohl niemand sagen, dass es ungerecht ist.
Die Frage ist dann (meiner Meinung nach) eher, wie groß der Aufwand ist, den man einem Spieler zumutet. Und eine PvP Gruppe aufzubauen dauert vielleicht etwas länger zu unmenschlichen Zeiten (dann gibt es aber auch generell weniger Premade Gruppen), aber nur 10-15 Minuten zur Prime-Time.
Wenn man sich selbst ins gemachte Nest setzen möchte, dann dauert es durchaus länger, als wenn man eine eigene Gruppe aufbaut. Aber 15 Minuten Vorbereitungszeit ist nun nicht zu viel verlangt, wenn man denn unbedingt nicht als Solospieler auf Premades treffen will.
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Dann mach doch selber eine Premade gruppe auf?
Die anderen Premade gruppen sind auch nur randoms und in der regel nichtmal im DC…
Dauert vielleicht 5 min 1 fc, 2 heiler, 7 dds zu finden…
Keine Ahnung wo hier das problem liegt…
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Da es diese Option nicht gibt, wäre der Lösungsorientierte Weg als Spieler sich anzupassen, und genau deshalb gibt es immer mehr Premades.
Es ist ähnlich wie mit Raids, mehrere Solo Spieler können als zusammen gewürfelter Haufen nicht erwarten das sie irgendwas auf die Reihe bekommen.
Manche Dinge erfordern nun mal Teamplay und etwas Organisation und da Randoms und Solo Spieler selten einen Finger krumm machen und erwarten das andere sie schon irgendwie ziehen werden, können sie auch keinen Erfolg im BG oder in einem Raid erwarten.
Ich finde die Einstellung unmöglich , nicht nur in WoW.
Wie kann man Gruppen und Team orientieren Content spielen, wenn man selbst keinen Beitrag dazu leisten will? Team play organisiert sich nicht von selbst.
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Es geht ja nicht darum ob sich jemand ziehen lässt oder nicht sondern das hier 2 Welten aneinander prallen. Die organisierte Gruppe wird doch zu 99% immer gewinnen. So ein Verhätniss kann nicht im Interesse der Wow Com sein.
Das Leute sich ziehen lassen und AFK sind ist ein anderes Problem.
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Es soll halt viele Leute geben, die einfach bisschen zum Entspannen PVP machen wollen, die melden sich dann halt Solo an. Wenn man zu 75% auf premades trifft, hört der Spaß leider auf.
Lösung wäre einfach: Premade trifft auf premade, Solo Anmelder auf andere, die solo angemeldet haben.
Überall bis auf Deutsche WoW Forum scheint man das kapiert zu haben, vor allem wenn man sich die Upvodes dort anschaut.
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Hab die tage auch einige wsgspiele hinter mir…
Random vs random hab ich keins verloren. Jedes 3:0 oder 3:1 für die horde
Random vs Russenpre ebenfalls 3x gewonnen. Hier hatte ich aber immer das glück ein oder 2 gut geared hunter/ferals dabei die ich als diszi voll supportet hab.
Random vs Pre…
Da gibts solche und solche
Hab einige pre zerstört. Letztens von living sogar 3:0 abgezogen
Dann gibt’s aber wieder sgs wo du keinen kill erzielst.
Das wichtigste ist erstmal nicht direkt aufgeben. Alles weitere zeigt sich oft schnell.
ich würde mal rein gefühlstechnisch sagen, dass 60% random und 40% pres sind.
Von den pre zerstörst du 50% und somit hast doch ein gutes Verhältnis.
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Blizzard…Machts einfach! Premade gegen Premade und Random gegen Random. Easy af…
Das Problem besteht seit „Jahrzehnten“…bekommts einfach mal hin
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Wie gesagt, da es die Option einer Trennung zwischen Einzelspieler und Gruppen Anmeldung nicht gibt, bleibt einem derzeit nichts anderes übrig sich anzupassen.
Zumal ich nicht der Meinung bin das man als Solo Spieler an Teamcontent teilnehmen sollte, weil die Gruppe die Kontrolle über ihre Mitspieler braucht womit auch das Afk und Inaktivität Problem gelöst wäre. (Kick option)
Gruppen Content ist freiwillig , erfordert aber Disziplin der Spieler, die Solo Mentalität hat dort keinen Platz. Ansonsten darf man keine Erfolge erwarten, weder in Random Raids noch in BGs.
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Hab jetzt 18 WSG gemacht, 18x Premade mit 3 Priests und wir hatten fast nie einen Heiler xD Good Job
Sowas ist lächerlich, sorry
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Jemand, der nicht mal weiß, dass man keinen Punkt machen kann, wenn beide Teams die Fahne haben, sollte den Ball etwas flach halten: Problem mit der Ashenvale Änderung - #3 von Sinerina-venoxis
Dann meld dich doch einfach zu ner premade. So schwer ist das nicht in einem mmo
Genau und ist das wirklich der Sinn eines Spieles? Immer nur schnell Ruf und Marken egal wie langweilig?
Ok wir sprechen aneinander vorbei oder es soll einfach nicht ankommen.
Es geht nicht darum, dass ich oder andere ein Problem damit hätten gegen eine Rnd Premade zu treffen. Es geht darum, dass man einen Gruppenkampf hat und nicht einen einzigen Spieler der anderen down bekommt. Dann steht man nur noch aufm Friedhof und wird abgefarmt, bis das Spiel zu ende ist. Das kann ja nicht Euer ernst sein zu meinen, man bräuchte halt Motivation… Ein Team aus einer perfekten Konstellation und aktiv im Chat oder im Discord gegen ein random Team, welches weniger Heiler hat und dann noch 2-3 Afk. Ach bitte, wo kann ich hier irgendwas bewirken. XD
Also eigentlich wäre hier die Antwort:
Keine Lust auf PvP → Premade bauen → Randoms die Afk sind abfarmen.
Toll. Also niemand der wirklich PvP auf Schlachtfeldern betreiben möchte, darf diesen Spass haben, weil aus Überzeugung Argumente geliefert werden, die keine sind.
"Es ist halt ein Gruppenspiel. Ich habe keine Lust auf faires PvP also haben dies nun alle zu akzeptieren und welche die PvP betreiben möchten, haben so zu spielen wie ICH.
Ich möchte ein Spiel welches erkennt und respektiert: Wenn jemand gerne PvP betreibt, dann sollte er dies in einer möglichst fairen Art erleben. Er sollte nichts Geschenkt bekommen, Zeit und Skill investieren und sich hocharbeiten. Ich möchte nichts geschenkt haben. Mir ist der Rang und der Ruf sowas von egal. Ich möchte einfach Spass haben.
Doch! Weil ich mich dafür entscheiden kann, ob ich es nur aus Effizienz betreibe oder aus Spass! Ich kann Random spielen und verliere vielleicht, hatte aber trotzdem spassige Situationen, welche mir eine Freude bereitet. Spieler die damit zufrieden sind aufzugeben, nachdem der erste Zerg verloren ist, können dies bedenkenlos machen.
Doch, natürlich ist dies Ungerecht! Warum sollte dies Fair sein? XD.
Ich kann Sie zum Duell herausfordern. Sie sind Stufe 5 und ich 25. Nun können Sie entscheiden, ob sie dies annehmen oder nicht. Egal ob Sie sich darauf einlassen oder nicht, die Umstände des Duells sind unfair. Ja Sie wären in dieser Situation selbst Schuld, jedoch konnten Sie im Vorhinein entscheiden, ob Sie dieses Duell gegen mich annehmen oder nicht! In einem BG habe ich diese Möglichkeit nicht, da ich nicht wissen kann, ob ich nun auf Premades treffen werde oder nicht.
Es geht mir nicht um die Zeit welche ich investieren muss um zu gewinnen. Es geht mir um den Spass, den in nicht haben kann, indem ich Spieler abfarme welche Chancenlos sind.
Ich möchte keine Randoms abfarmen, welche sich nicht wehren weil sie keine Chance haben.
In einem random Raid funktioniert der Raid aber exakt gleich, wie in einer Premade. Der Boss hat keine zusätzlichen Mechaniken oder sonstiges. Wir können es versuchen und Spass haben, auch wenn der Boss am Ende vielleicht dennoch nicht liegt und wenn 3 Spieler afk gehen, dann kann ich diese aus dem Raid entfernen und andere einladen, welche kein Problem haben zu wipen. In einer random Gruppe ist es ziemlich unmöglich einen Spieler zu kicken.
Es geht nicht um ziehen lassen oder sonst was. Man möchte einfach gegen ein ähnlich aufgestelltes Team spielen. Auch wenn dies ebenso unfaire Situationen aufweisen kann. Wenn ich als Random gegen ein anderes random Team spiele und gewinne, habe ich den Sieg dann weniger verdient, als eine premade Gruppe die gegen ein random Team gewinnt? Also bitte, dies hat nichts mit Gemütlichkeit am Hut.
Wie kann man Spass daran haben ein Gruppenspiel zu spielen, in welchem man auf keine Gegenwehr trifft?
Ich stimme Ihnen zu, dass Gruppen-Content freiwillig ist. Wo ist es aber weniger Gruppen-Content? Eine random Gruppe ist doch ebenso ein Team aus Spielern. Diese kennen sich einfach nicht. Ändert aber nichts am MMO-Element. Solange es Spieler sind, welche sich die Köpfe einschlagen, ist in einem MMO niemand fehl am Platz. Ich würde sofort zustimmen, wenn jemand fordern würde, dass eine random Gruppe nur gegen Bots spielt oder man alleine mit Bots gegen Bots spielen würde. Es geht jedoch nur darum zu bewirken, dass dies so angepasst werden würde, dass man als random Gruppe auf eine andere random Gruppe trifft. Der Rest ergibt sich auf dem Schlachtfeld.
Nein ist es nicht. Es ist aber nicht in Ordnung, dass ich weder als Random noch als Premade Spass haben kann.
Entweder man wird gefarmt oder man farmt die andern. Ich möchte nicht in einer Premade spielen um auf Randoms zu treffen und ebenso möchte ich nicht Random spielen um auf Premades zu treffen.
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Ja sagt auch keiner was anderes und darum wird ja hier diskutiert - ist ja nicht in Stein gemeißelt.
Du bringst halt was durcheinander, Blizz erlaubt es ja und darum sollte man gewisse kriterien einführen. Darüber wird hier diskutiert.
Erfolge kann man nicht erwarten aber eine gewisse Qualität (ausgewogene Teams) und einen LFR gibt es noch nicht daher schlechter vergleich.
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Hä? Wenn ich ohne Talentpunkte und neueste Klassenfertigkeiten auf jemanden gleichen Levels treffe, der halt beim Lehrer war und sich vielleicht sogar passende Kleidung für den Anlass gegönnt hat und mir von dem dann ordentlich eins eingescheppt wird, ist das unfair?
Ich sag dir, was/wer unfair ist. In dem Fall ich, weil ich offenbar völlig selbstsüchtig „Spaß“ im BG haben möchte auf Kosten der Anderen in meiner Mannschaft, sofern sie sich nicht ebenfalls völlig ignorant zu einem Gruppenspiel angemeldet haben, ohne selbst auch nur ansatzweise irgendwelche notwendigen Voraussetzungen mitzubringen.
Achja:
Premade Spielern wird vorgeworfen, nur profitieren zu wollen. Ihr aber, welche diesen Vorwurf in den Raum werft erklärt dann aber, dass es völlig in Ordnung sei, wenn eine Premade dann einfach so easy gewinnt.
Wir wollen ein möglichst ausgeglichenes BG um unsere Kräfte zu messen, spass zu haben etc. Wir wollen eben nicht einfach ohne jegliche Anstrengung gewinnen. Wir möchten das Spiel geniessen, gewinnen, verlieren, etc. Wann kam diese Behauptung plötzlich? Wir fordern doch genau das Gegenteil von euren Behauptungen! Wir fordern ein faires BG. Ihr wollt dies aber anscheinend nicht? Ihr argumentiert und erklärt, weshalb die Situation jetzt die Richtige wäre.
Also bitte! Die Unterstellung ist einfach Schwachsinn!
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