Stimmung in Retail

Immer wenn jemand so etwas schreibt, ist er garantiert in Classic oder Retail genau deshalb aus der Gruppe oder dem Raid geflogen oder gar nicht erst eingeladen worden. Entweder durchgehend graue Logs mit gutem Gear oder halt dieser Rio Wert.
Würde ich jetzt einfach mal vermuten.
BTW kann man in den Logs wunderbar den Raid analysieren und schauen was man besser machen kann.

Bisher ist mir das nicht passiert :grinning: ich hab nur schon oft mitbekommen, dass die Logs oftmals die Messlatte sind, um jemanden von vornherein zu bewerten :slightly_smiling_face:

Das ist ja auch erst mal in Ordnung.
Es gibt nämlich Raid/Gildenleader die gucken nicht NUR auf die Farbe der Zahl, sondern gucken auch mal ein wenig tiefer in die Logs um den Spieler zu bewerten um dann mit Tipps die Performance zu verbessern. So war es zumindest bei uns in der Raidgilde. Willkommen war JEDER. Voraussetzung war allerdings auch Lernbereitschaft und das Auseinandersetzen mit der eigenen Klasse.
Wenn jemand mit BIS Gear z.B. graue Logs fährt, dann stimmt da was nicht.
Also wird geguckt.
Keine vernünftige Rota? Benutzt einzelne Fähigkeiten oder Trinkets gar nicht? Keine Buffs oder Flasks? usw.
Man kann im Replay sogar sehen wie das Movement des einzelnen Spielers bei den Bossen ist/war etc., etc.
Bei einem 40er Raid wie ich finde auch vollkommen legitim. Da einzelne Bosse reine DPS Encounter waren. Wenn da nur ein paar „Nüsse“ bei sind denen das nicht so wichtig erscheint, dann sinkt die ganze Raidperformance.
Weil je länger der Boss steht, desto schlechter die Logs. Ganz einfach eigentlich.
Manchen ist es wichtig und manchen halt nicht.
Ich hab mich immer direkt mit meinen Logs bei Gold-DKP oder Random-Raids beworben, wenn man Gildenintern mal nicht konnte.

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Bei einem Avg. von grau/grün nach mehreren Kills braucht man nicht mehr genauer nachschaun, der Spieler ist zu 99% einfach nicht gut.

Es ist für mich nicht ganz vergleichbar mit dem Score von Rio/Blizzard. Weil der Score ist statisch, der kann nur besser werden, niemals schlechter. Der Avg. auf WCL (der median, nicht der best. perf.) ist dynamisch, der wandert nach oben/unten, je nachdem wie gut man bei allen einzelnen Kills performed.
Bei Firstkills ist dieser Wert normalerweise egal, hauptsache der Boss liegt, man kommt im Progress weiter. Wer allerdings bei Reclears immer noch ständig grün performed… naja dafür gibts einfach auf Dauer keine Ausreden.

Dieses Verhalten hat schon in Wotlk mit GearScore angefangen. Es hat eigentlich schon in Vanilla angefangen durch Gearchecks. Dieses Verhalten war schon immer da. Die Werkzeuge um einen Spieler zu checken wurden nur genauer, besser, detailreicher.
Ein Gearcheck hat einem in der Realität genau gar nichts gesagt - ähnlich einem M+ Score-Check oder Erfolgcheck. Man weiß nciht ob der gecarried wurde oder ob er gut peformed hat.

Die Spieler haben schon immer nach Werten/Systemen gesucht, um sich die Mitspieler optimal aussuchen zu können. Das ist etwas völlig natürliches, wie im realen Leben auch. Problematisch ist das Ganze dann, wenn unsinnig hohe Anforderungen gestellt werden (2000er Score für 12er Keys, AotC-Erfolg für normal-Clearrun, lila Logs für HC-Progress Raid der bei 6/10 Progress steht,… )

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Das Mindset haben wohl leider viele aus Classic mitgenommen. Ich habe mir Classic bis AQ angeschaut und leider war für manche Spieler das Loggen der einzige Grund in meiner Classicgilde (war sicher nicht überall so). Da hat man sich nicht nur full worldbuffed für Tage nicht eingeloggt, sondern wg. Darkmoon-Buff z.B. 5-6 Tage nicht eingeloggt (kopfschüttel), um den im Raid dabei zu haben. Nur um dann direkt beim Prophet zu sterben, weil die meisten Melees lieber loggen anstatt kicken wollten. :rofl:

Ich habe das nie so recht verstanden. Schaue ich z.B. die Killtimes aus Classic an, so sind das in BWL meist Kämpfe unter einer Minute, Vael teils 30-40s, in AQ40 war es ja ähnlich. Natürlich gibt´s Ausnahmen wie Twins, C´Thun, aber viele Bosse waren einfach Fallobst, 40s auf einer Stelle stehen und 1-1-1-1 bzw. viele Klassen habe einfach nur 1-2 Tasten gespammt. Ich bezweifle, dass die dortigen Parses eine große Aussagekraft haben und das ist auch imho nicht immer Sinn von Logs.

Ich tue mir BC (reloaded) ja nicht nochmal an, aber wenn ich so die Killtimes anschaue, sieht es da teils doch etwas anders aus, wobei trotzdem viele Bosse natürlich kein Vergleich zu heutigen Encountern sind.

Nein, in meinen Augen nicht. Das Problem ist eher, dass Logs von vielen nur recht einseitig verwendet werden. Sprich man schaut sich nur Parses an, ob lila oder blau und zieht daraus direkt eine Bewertung ohne es sich genauer anzuschauen. Das ist ein ziemlich eindimensionales Denken. Damit kann man sich natürlich einen ersten Eindruck schaffen, aber rein nur daraus zu urteilen, kann zu Fehlschlüssen führen.

Natürlich sollte man sich bei grauen Logs Gedanken machen, dass man da einiges wohl falsch macht. Bei reinen Progress-Logs oder Firstkill-Logs wäre ich aber recht vorsichtig, Spieler rein anhand ihrer Parses zu beurteilen und lieber mal tiefer in das Log schauen, was der da gemacht hat. Evtl. hatten diese auch einen „Sonderjob“ im Encounter, mussten ihre CDs für gewissen Momente aufsparen/delayen etc.

Gleiches bei Heilern, nun mag bei einem Encounter Heiler A deutlich mehr HPS als B zu fahren (was sich auch im Parse ausdrückt), Heiler A spammt halt Aoe-Heal, B leistet notwendigen Spotheal auf einzelne Spieler, welche einen hart tickenden Dot haben und fix umkippen ohne Spotheal (Xymox oder das Blade bei Sylvie fällt mir da spontan ein). Eigentlich hat Heiler B den raiddienlicheren Job gemacht, aber einen deutlich schlechteren Parse als Heiler A. Wer nun rein den Parse anschaut, könnte zu dem Schluss kommen, A wäre der bessere Spieler, was in meinen Augen falsch ist. Nicht zu vergessen sei die Anzahl der Heiler oder gewisser Support (speziell bei DPS) in Form von PI o.ä., welche Logs stark beeinflussen - aber wir reden dann hier eher von lila/blau. Definitiv fragwürdig ist ein rein stetiges graues Loggen auf einstelligen Zahlen schon bzw. könnte den Eindruck eines Sellruns machen.^^

Man kann das über die ganzen Timelins oder Querys in den Logs aber wunderbar herausfinden, wer was gemacht hat (z.B. Heilung auf Spieler mit Debuff X o.ä.) und genau dafür sind Logs da - ins Detail reinschauen, Ideen von Killlogs bekommen, wie man selbst den Raid organisiert (DPS-CDs, Heiler/Raid-CDs) usw. Dafür finde ich Logs ein gutes Werkzeug, ich schaue mir als Bossvorbereitung auf einen neuen Encounter neben Video/Guide oft ein Kill-log einer anderen Gilde an, gerne auch das Replay an Knackpunkten, um daraus zu „lernen“ bzw. Ideen für den eigenen Raid zu bekommen.

Um auf die eigentliche Startfrage des TE zu kommen - du selbst hast einen gewissen Anteil an der Stimmung. Toxische Leute o.ä. gibt´s leider überall, egal ob nun Retail oder Classic/BC, aber mit etwas Freundlichkeit und Kontaktfreudigkeit (z.B. einfach noch per whisper mit manchen Leuten nach einer Random m+/Raid in Kontakt zu treten und etwas quatschen) kann schnell zu neuen Freundschaften/gemeinsame Mitspielern führen. Einfach offen und respektvoll durch die Wow-Welt etwas gehen. Ist man dann noch der engl. Sprache mächtig, kann man dank Crossrealm heute eine kunterbunt internationale Freundesliste/Mitspieler haben - was ich toll finde.

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Ich finde die tatsächlich praktisch um nachzusehen, wo man sich selbst verbessern kann. Gerade die Timeline und Vergleichsmöglichkeiten mit anderen Spielern finde ich super. Einfach Mal schauen, was richtig gute erfolgreiche Spieler mit Klasse xy so treiben…ich nutze logs nicht um andere zu bewerten sondern nur um nachzuschauen, was man bei mir verbessern kann.

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Wirklich? 5-6 Tage nicht eingeloggt wegen DM Buffs?
Also mit den ganzen Porttwinks überall war das komplette Buffen, mit wirklich allen zur Verfügung stehenden Buffs mit ausloggen vor dem Raid, aller höchstens ein Aufwand von noch nicht mal 20 Minuten. Habt ihr keine offenen DM ID’s gehabt die ganztägig allen Interessierten zur Verfügung standen?
Vor dem Raid hab ich nen Solo Tribut Run gemacht damit die Gildis sich buffen konnten und dann meisten die ID im 1er angeboten für die anderen auf dem Server. Portstein SW für Ony oder Nef. Ausloggen bis einer der Köpfe abgegeben wurde. Gab einen Discord wo stand wer wann welchen Kopf abgibt. Konnte man sich wirklich drauf verlassen.
Flug Booty Bay (~3min.) Zandalari Buff holen.
Port Teufelswald, Blume pflücken. Das wars schon.
Selbst für den Dunkelmondjahrmarkt in Mulgore gabs eine Portgemeinschaft für kleines Gold.
Warum man sich da jetzt 5-6 Tage ausloggt, müsste mir mal jemand erklären.

Das ist einfach zu erklären und ja ein paar Leute haben dies in der Tat gemacht. Darkmoon endet Sonntag oder Montag (frag mich nicht, wann genau). Nächster Raid ist am Samstag. Leute holen sich den Darkmoon-Buff Sonntagnacht auf Montag kurz bevor der Markt seine Pforten schließt und loggen dann erst wieder am Samstag ein. Die anderen Wordlbuffs hat man sich vorher schon via den üblichen Porttwinks geholt oder macht dies kurz vorm Raid. Ergo ausgeloggt für 5-6 Tage. :slight_smile:

Die Logistik dahinter ist definitiv beeindruckend, ich persönlich kann nichts damit anfangen.^^

Also im Einsteigerchat ist immer eine sehr positive Stimmung bei den Newbies als auch bei den Mentoren.

Kommt immer drauf an in welchen Kreisen dich bewegst. In progressorientierten Gilden wird es wohl auch viel um Werte und Logs gehen.

In einer familiärorientierten Fun-Gilde geht es wohl mehr darum einfach nur Spaß zu haben.

Dabei lege ich dir auch noch die L-Community ans Herz, wo der Leistungsgedanke eine sehr untergeordnete Rolle spielt :blush:

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Nein, sind sie nicht. Kann ich als Teilzeit-Argent Dawn EU Spieler so bestätigen.

Spielgefühl? Ist supi. Ich mag nach wie vor das allabendliche rumdaddeln. :grin:

Hab wenig Erfahrung mit Grummelköppen ingame. Klar, oftmals wird im Dungeon nicht einmal die Tageszeit gesagt, aber das finde ich jetzt nicht als „anti Stimmung.“

Kommt darauf an, mit wem Du so spielst. :sweat_smile:
Ich spiele immer mit mir und hab gute Stimmung und bin entspannt. :man_shrugging::laughing:
Moment. Das… klang jetzt irgendwie… falsch. :thinking::face_with_hand_over_mouth:

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Ach so. Du meinst mit DM den Dunkelmond.
Weil DM eigentlich für den Düsterbruch steht. DM ----> Dire Maul.
Ah, jetzt ja, eine Insel :slight_smile:
Die Logik dahinter ist ganz einfach. Voll gebufft raiden ^^

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Ähm, ich habe auch nirgendwo „DM“ geschrieben, sondern explizit Darkmoon. :slight_smile:

Abgesehen davon, es kann jeder ja spielen, wie er will. Ich konnte es in Classic halt persönlich nie nachvollziehen, warum ich mich nun auf meinem Mainchar für fast eine Woche nicht einloggen „darf“/sollte, nur damit voll gebufft (speziell auch mit Darkmoon-Buff) vor Bossen stehe, welche meist nach keinen 60s einfach wie ein nasser Sack umkippen. Mir persönlich hat der übliche Ony/ZG Buff schon gereicht und gut war.^^ Aber gut, das ist ja hier eigentlich nicht das Thema des Threads.

Hat unser Maintank auch immer gemacht. Nur haben wir ihm den meistens beim 1. Boss resettet xD

räusper Früher, als ich noch jung war, da hieß „DM“ einzig und alleine Deutsche Mark. :older_man::sweat_smile:

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Oder Deadmines (Todesminen). :wink:

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Genauso in Retail … hier kann sogar der Geheimdienst noch was lernen ! Was man alles auslesen kann… DMG ? Ich bin mir sicher das einige auslesen können , wann du welches upgrade bei deinem char gemacht hast. DMG auslesen … good old times

Ich spiel zur Zeit nur SOM, und da herrscht auf Kingsfall ein super Klima. Hilfsbereit, freundlich etc.

Letztens stand ein 60er bei Crossroads und hat den Lowlevels Geschenke in die Hand gedrückt. Da war dann z.B. bei mir eine Brust mit Rüssiverstärkung und eine 10er Tasche drin. Besser geht’s nicht.

Aktuell ist alles tacko. Komme voran in M+ (teils mit der Gilde, teils random), mache schonmal bissel Torghast um genug Ressourcen für diverse SV Legendaries zu haben (im Hinblick auf 9.2). Habe vor ein paar Wochen ne super nette Gilde gefunden. Raiden mit den Leuten macht Laune und generell nett quatschen im Discord. Fühle mich so wohl wie länger nicht :slight_smile: Kann gerne so bleiben.

So und nicht anders :joy:

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