WoW ist Pay2Win -Change my Mind

Hallo liebe WoW Gemeinde,

ich hatte mit einigen Freunden ein interessantes Thema. Meine These war, dass WoW mittlerweile mehr Pay 2 Win ist, als viele mobile Games oder vergleichbare Spiele. Und alle 4 haben mir zuerst widersprochen. Als wir allerdings weiter diskutierten wurde mir von allen 4 gesagt: „Mensch, das hab ich nie gesehen. Das war mir gar nicht bewusst“.

„Warum sollte World of Warcraft Pay 2 Win sein?“

Pay 2 Win beschreibt den Zustand im Spiel, wenn man sich Vorteile gegenüber anderen Spielern mit Echtgeld erkaufen kann. Im Mittelpunkt des Ganzen steht die Wow Marke.

Jeder Dienst im Spiel, den man für Gold kaufen kann, kann man folglich auch durch Echtgeld erwerben. Es zählt also nicht mehr der Aspekt vom Gold verdienen (durch Berufe, Boe’s farmen etc.) und dieses im Spiel erwirtschaftete Kapital zu verwenden, sondern die Kreditkarte zu benutzen.

Gerade wenn die Bezahlmethode wesentlich effektiver wird als das Erwirtschaften im Spiel, wird den Leuten der Kauf besonders schmackhaft gemacht.

Ein Gildenmitglied beklagte sich mal nebenbei im Discord über die hohen Auktionspreise. Ich schlug ihm vor Pflanzen zu farmen und diese zu verkaufen. Zurück kam ein „ich bin doch nicht blöd und geh 5 Stunden Kräuter farmen, da kauf ich mir eine Marke und gut ist.“

„Ach, mit Echtgeld kann man doch eigentlich nichts Wichtiges kaufen.“

Nur um mal ein paar Beispiele zu nennen:

  • 15 M+ Key pro Woche
    • Gibt ein Item der nahezu höchsten Gegenstandstufe
  • Alle M+ Key’s auf 15
    • Gibt das Season Mount
  • Alle M+ Key’s auf 20
    • Ein Teleport zu jedem 20+ gelaufenen Dungeon
  • Raidclear
    • Gibt Items mit der höchsten Gegenstandstufe
    • Gibt das Endboss mytisch Mount
  • PvP
    • Gladiatoren Titel
    • Gladiatoren Mount
    • Items mit der höchsten Gegenstandstufe im PvP

Natürlich gibt es noch viele andere Sachen wie Boe’s oder den 5 Millionen Gold Longboy. Diesen habe ich versucht zu erfarmen, habe aber bei 3 Millionen Gold gemerkt, dass ich es nicht schaffe ihn zu erfarmen, bis er aus dem Spiel genommen wird.

Besagtes Gildenmitglied, dass sich für Materialien aus dem Auktionshaus eine Marke geholt hat, kaufte sich ebenfalls den Longboy mit Marken. Hat er sich zum Geburtstag „gegönnt.“

„Das interessiert mich nicht, ich selber kaufe ja nicht.“

Es ist richtig, dass man nicht dazu gezwungen wird Gold zu kaufen. Aber man wird zwangsläufig beeinflusst, wenn man ein MMO mit anderen Spielern spielt, die diesen Dienst nutzen.

Die Wertigkeit von Items und Errungenschaften im Spiel leiden darunter erheblich. Auf sozialer Ebene gibt es deutlich weniger Bewunderung für einen Spieler, der das Mount eines mytischen Endbosskills bekommen hat. Schließlich kann man es ja einfach kaufen. Wahrscheinlich hat dieser Spieler es ja auch nur gekauft. Gleichzeitig geht die Motivation verloren, bestimmte Dinge zu erreichen. Dinge die uns früher angetrieben haben wie" Oh, die Rüstung sieht so cool aus, die möchte ich auch haben". Gibt es kaum noch. Natürlich könnte ich nun Monate meiner Zeit investieren und ein herausragender Spieler werden, der den Endboss in mytisch legt. Oder ich benutze einfach das Geld von Omi.

Gleichzeitig beraubt sich ein Spieler auf persönlicher Ebene, wenn er sich etwas für Echtgeld kauft. Der Spieler fühlt sich zwar kurzzeitig belohnt, weil er ein neues Item hat, allerdings verbindet er durch den Kauf auch nichts mit dem Item. Wie lange er dafür farmen musste. Was er während der Zeit erlebt hat. Solche Erinnerungen sind extrem wichtig, um dem Spiel langfristig einen Sinn zu geben. Ein Spieler, der sich alles erfarmt hat, hat durch seine Erinnerungen einen ganz anderen Bezug zum Spiel. So ein Spieler wird eher die Welt beleben, als jemand der kaum persönliche Erinnerungen im Spiel erlebt. Und am Ende ist jedes Item und jeder Erfolg irrelevant, wenn niemand mehr das Spiel spielt.

Dazu kommt man sich irgendwann wirklich blöd vor, wenn man 8 Stunden etwas im Spiel erfarmt, während es sich ein anderer einfach kauft. Man hätte ja auch selber 1 Stunde arbeiten können und es sich auch kaufen können. Das Gefühl 7 Stunden verschwendet zu haben kommt auf. Man kommt sich blöd vor.

„Blizzard wird schon aufpassen, dass dem Spiel durch die Käufe nicht geschadet wird, schließlich verdienen sie mit einem guten Spiel mehr Geld“

Die Spielerzahlen gehen immer weiter runter, aber die Einnahmen steigen. Warum sollte Blizzard sich den überhaupt Mühe für Ihr Spiel geben, wenn man ein Addon 2 Jahre lang entwickelt und es für 40€verkauft, dann aber mit einer WoW Marke 50 % des Geldes verdient, ohne etwas dafür zu tun. Natürlich braucht man das Addon, um Spieler zu haben, die die Marke kaufen. Das Addon muss dafür aber nicht gut sein.

Dadurch entstehen dann Systeme wie die legendären Gegenstände, die für gigantische Summen gekauft werden müssen, die den Kauf von WoW Marken weiter ankurbelt. Die Gegenstände alle für sich selbst herzustellen ist aufgrund der Systemgestaltung für einen normalen Spieler ausgeschlossen. Vor allem, wenn sich die Rüstungsplätze durch Patches jederzeit ändern können.

Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn sich ein Spieler etwas wie einen Raidclear oder dergleichen mit seinem im Spiel erworbenen Gold kauft. Dieser hat eine Menge Spielzeit dann dafür investiert, in anderen Bereichen einen Vorteil zu bekommen. Spätestens wenn es aber um Echtgeld geht, wird jeglicher Ingamewert herrabgesetzt.

Was sind eure Meinungen zu diesem Thema?

Vielleicht habe ich ja was Wichtiges vergessen oder übersehen. Das könnt ihr natürlich gerne ergänzen oder auch versuchen, mich vom Gegenteil zu überzeugen.

Beste Grüße

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WoW…so ein riesen Text am frühen Morgen.

Gold durch WoW-Marke…könnte man drüber nachdenken.

Gold durch aktives Spielen…wer weiß?

Es gibt nunmal die Möglichkeit, sich mit der WoW-Marke reichzukaufen. Die Frage ist nur, ist es das wert? Gammel ich lieber mit nem 5mio Gold Dino in Oribos rum, der mich so umgerechnet 15 Marken gekostet hat?

Oder freue ich mich über den Dino, den ich mir ingame selbst ohne Realkapitaleinsatz erworben habe?

Das Mount von Sylvanas hab ich bisher noch bei keinem Spieler gesehen, welcher nicht auch in einer Gilde wäre, die das auch tatsächlich selbst geschafft hat…„Berühmte Bezwingerin der Bansheekönigin“…

Hab aber auch keinen Plan, ob´s derzeit seriöse Sellruns für mythic gibt.

Ansonsten, gekauft oder nicht gekauft, es weiß nur derjenige, der´s gekauft oder nicht gekauft hat. Mir ist´s egal, ich hab nicht das Gefühl von Pay2Win in WoW.

Keiner wird besser durch Echtgeldeinsatz.

Klar kann man sich die Frage stellen ob es das Wert ist. Aber das spricht ja weder für noch gegen Pay 2 Win. Du kannst dich auch fragen ob mobile Ingame Pay 2 Win es Wert ist. Auch wenn es das nicht Wert ist, macht es das nicht weniger Pay 2 Win :wink:

Da muss ich dir ( wie auch begründet) leider widersprechen. „Nicht das Gefühl“ dafür habe ich extra nochmal erklärt was pay 2 win ist, sich also für Echtgeld einen Vorteil erkaufen

„keiner wird besser durch Echtgeldeinsatz“ Doch natürlich. Wenn ich mir Gladiatorgear kaufe, habe ich mehr Leben, mehr Schaden und mehr Resistenzen als mein Gegner, der eben normal spielt und nur auf 1600er Rating kommt.

Ich kann schlecht spielen und 3k dps im Raid machen oder ich kann schlecht spielen, mir gear kaufen und 5,5k dps im Raid machen.

Ich habe noch nicht alle Dungeon in 20+ geschafft um mich überall hin porten zu können. Ein ehemaliger Gildi schon. Er kann sich nun zu jedem Dungeon porten wie im beliebt, weil er die Kreditkarte benutzt hat.

Keiner wird besser durch Echtgeldeinsatz ist sogar das genaue Gegenteil der Realität, wenn man von den top 1% der Spieler absieht. Ich kann der casual Gamer sein, der normal Raidet aber durch M+ Käufe etc durch sein erkauftes gear deutlich mehr Schaden macht oder ich kann der Hero Spieler sein, der sich seinen extra Schaden erkauft. Jeder Spieler der nicht durch eigenes können, das beste vom besten bekommt, kann es sich einfach für Echtgeld kaufen. Wie kann man da „nicht das Gefühl“ von pay 2 win haben?

Finde es tatsächlich immer erstaunlich wie viele erstmal mit " habe nicht das Gefühl" reagieren :slight_smile:

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Da du trotz allem echtgeldeinsatz nie damit irgendwie erster werden wirst, da die die dich boosten das alles ja schon vor dir erreicht haben, finde ich weiterhin kein „win“.

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Nun, weil es numal nicht die breite Masse ist, die du verdächtigst, sich „Vorteile“ mit Echtgeld zu erkaufen.

Nur weil man es kann, heißt das nicht, dass man es auch muss!

Ein Spieler, der sich Items „erkauft“ wird nicht automatisch „besser“ als jemand, der jahrelange Erfahrung hat. Gear ist nicht gleich skill.

Man kann sich viele Erfolge und pvp Rating erkaufen. Das ändert jedoch nichts an der Fähigkeit der Spieler, ihren eigenen Kopf zu benutzen und ihre Klasse fähig zu spielen.

Sowas kann man nicht kaufen, und sowas bemerkt man auch ziemlich schnell.

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Wofür erster? Was ist denn erster in Wow?

Ich kann mir das beste Gear im Spiel kaufen und bin damit besser als jemand der genau so gut spielt wie ich aber kein Geld einsetzt.

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Genau das ist der Denkfehler.

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Nur weil man sich gutes gear kaufen kann heißt es noch lange nicht das man gut ist. Man sollte auch die Klasse beherrschen können, sonst zerlegt dich auch jeder random mit gammelgear und wieso sollte es pay2win sein nur weil sich jemand ein mount kaufen konnte was es theoretisch immer noch gibt im bmah hab es zwar dort noch nie gesehen aber es soll es da geben

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Dadurch dass man es kann, ist es eben Pay 2 Win.

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Pay2Win heißt aber nichts anderes, dass man etwas sehr viel schneller schaffen kann, als jemand der sich die Erfolge, Gear wasauchimmer erspielt.

Also nein, Pay2Win ist meines Erachtens nicht in WoW gegeben, da niemand mit Geld etwas erreichen kann, bevor es nicht jemand anderes ereicht hat, den man dann dafür „bezahlt“ :slight_smile:

Du bringst es auf den Punkt. Ich muss nicht gut sein. Ich muss nur bezahlen. Ich bezahle für die Belohnungen für die andere gut sein müssen. ich muss mich nicht mehr anstrengen. Ich muss nichts farmen. ich muss keine Zeit investieren um die Belohnungen im Spiel zu bekommen. Ich muss nur eines. Geld ausgeben. Du bist nicht gut genug um 20+ zu laufen? Ha ich hab ne Kreditkarte! Was du spielst seit 4 Monaten jeden Tag Arena und hast es immer noch nicht auf Gladiator geschafft? Ich hatte den nach 2 Wochen schon!

Genau das ist der Denkfehler.

Erkläre mir doch bitte den Denkfehler. Wenn ich genau so gut wie Spieler X spiele, aber mehr Leben, Schaden und Resistenzen habe, dann habe ich einen Vorteil gegenüber diesem Spieler. Ich muss den kampf ja nichteinmal gewinnen. Den Vorteil habe ich trotzdem

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Erster wäre halt win/gewinnen.

Wäre mir neu, dass du damit

auch nur annähernd erreichen kannst. Wer solche Sprünge machen würde nur durch gear, würde sich dieses gear auch ohne Geld erspielen.

Es gibt nichts ingame was echtgeld zwingend voraussetzt.

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Um Überhaupt Gladiator,HC-Erfolg so wie M+15 durchgeschliffen zu werden müssen dafür erst mal andere Spieler da sein die weit aus „Besseres Gear erspielt haben“ somit ist es kein Pay2Win weil ohne andere Spieler würde es kein M+ Boost geben geschweige denn HC-Endboss kill.

Solange wie vorher andere Spieler es durch reine Spielzeit erlangen habe ich dadurch weder ein Vorteil noch Nachteile!

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Warum sollte das pay 2 Win ausschließen? Nur weil es andere Spieler vor mir durch konventionelle Methoden geschafft haben, Ziel X zu erreichen ändert das nichts an dem Fakt, das ich es gar nicht erst erreichen muss. Warum? Weil ich dafür bezahlen kann. Spieler X ist zu schlecht für Gladi aber ich kann mir den Titel kaufen. Ich erreiche durch mein Geld etwas, was ein anderer Spieler aufgrund von fehlenden Skill oder fehlender Zeit nicht erreichen kann

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Ob erster oder tausendster, „normale“ Spieler werden sämtliche Inhalte Monate oder gar Jahre vor Spielern die es sich erkaufen geschafft haben.

Ob jetzt jemand das mythic set 6 Monate nach release erkauft oder 2 Jahre später selbst farmt während man Bosse ohne Mechaniken zu spielen oneshottet ist mir egal.

Wenn ich jemandem mit dem Mythic Mount oder Transmog von z.B. Guldan oder antorus sehe denke ich nicht direkt, dass er den Boss während er aktuell war gelegt hat. Er hat wahrscheinlich einfach paar Jahre später alles erfarmt. Mythic mounts sind ja auch immer noch auf 1% dropchancen.

Das Spiel entwertet selbst bereits fast alle Erfolge über Zeit. Wäre mir anders lieber, aber da es nunmal so ist sehe ich keinen echten Unterschied darin.

Die Alternative wäre es, mythic mounts und mythic transmogs nach einem Tier aus dem Spiel zu nehmen, aber das würde dem Großteil der Spieler ziemlich viele Optionen nehmen. Und da braucht man als mythic Raider mMn nicht so „geizig“ sein. So haben schließlich mehr etwas davon und ich habe es eben etwas früher wenn ich es erspiele.

Das ist zumindest meine Meinung zu Prestige und Items die nicht dem Charakterfortschritt dienen.
Was Charakterpower angeht ist es mMn etwas komplizierter, aber da der Unterschied von skillfloor zu skillceiling in WoW doch ziemlich hoch ist fällt es für mich kaum ins Gewicht.

Manche Spieler haben +15er mit 210er Gear geschafft, andere haben selbst mit 240er Gear Probleme. Spielerisches können kann man nicht kaufen und ich habe absolut keine Angst dass mir irgendwer einen m+ Platz oder Raidspot wegnimmt selbst wenn derjenige einen sechs stelligen Betrag in Tokens investiert.

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Na dann mal eine Frage. Welches item oder welche Dienstleistung kannst du denn bei blizzard kaufen, die Voraussetzungen für p2w erfüllt?
Mit würde da eigentlich nur der Char-boost einfallen. Ansonsten keine items, keine Fähigkeiten, keine Skillstufen für echtgeld only.

Ich verstehe p2w so, dass die Leistungen dann auch von Spiel angeboten werden müssen.

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Wie schon geschrieben, all das kannst du nur erreichen, wenn irgendwer das vor dir ohne Geldeinsatz erspielt hat. Also kann niemand mit Geld besser dastehn, als jemand, der tatsächlich den von dir gekauften Inhalt zuvor erspielt hat.

Du kaufst was, das andere schon haben, ergo kein Pay2Win!

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wie bereits oben erwähnt:

Warum sollte das pay 2 Win ausschließen? Nur weil es andere Spieler vor mir durch konventionelle Methoden geschafft haben, Ziel X zu erreichen ändert das nichts an dem Fakt, das ich es gar nicht erst erreichen muss. Warum? Weil ich dafür bezahlen kann. Spieler X ist zu schlecht für Gladi aber ich kann mir den Titel kaufen. Ich erreiche durch mein Geld etwas, was ein anderer Spieler aufgrund von fehlenden Skill oder fehlender Zeit nicht erreichen kann

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Pay 2 Win existiert nur und ausschließlich wenn der Betreiber des Spiels den „win“ anbietet.

Solange ich nur mithilfe von Ingame Währung Diensleistungen von anderen Spielern kaufe kann es kein p2w sein.

Ich kann mir auch mit 2 Millionen Euro niemals den World First Kill vor Methpd kaufen … in einem Mobil game mit p2w wäre es aber möglich.

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Also boost’s? ^^

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