Hay héroes que están mal colocados, Lost Vikings está como apoyo y de apoyo no tienen nada, ese rol tiene solo 4 héroes y abathur es mas asesino si no haces built para apoyo que otra cosa. Ahí tienen que poner más heróes porque es un rol muerto.
Kharazim es uno que está como health y yo lo pondría dentro de apoyo.
Reghar igual creo que está más como support que como health.
Los roles como mele y tanque tienen muy pocos héroes, en próximo héroe tiene que ser tanque.
Por qué? 
Sus habilidades son más de ataque que de curación, Zayra siendo de apoyo te puede resultar mejor que él, incluso las habilidades de Reghar son menos de ataque.
Pero Karazhim si puede curar, tienes:
-Puños para curar/puños para reducir CD=más curas
-Aliado que cura/aliado que reduce daño=menos cantidad a curar
-talento para potenciar la cura q+w
-Palma que evita muerte y cura
-Doble W
-Cleanse en la Q
-lv20 Escudos para el equipo
Al final en cada tier tienes algo que sirve para curar, o que lo potencia. Lo que tiene Karazhim es que no es un healbot y requiere un estilo de juego diferente al de otros healers. Una vez me protestaron por haber pillado Khara DPS, como si eso significase algo, les dije que dejasen de protestar y que al menos viesen el resultado.Terminamos la partida, ganamos, curé, maté enemigos que escapaban y debilité enemigos para que los compañeros rematasen.Aun así al final una persona siguió protestando porque según él yo era un troll por no haber pillado build de healer, y ya le dije, si los enemigos mueren, no hace falta curar su daño y Kharazim tiene herramientas que otros healers no tienen.
Rehgar es similar, tiene menos pegada, pero la dinámica es similar, curillas, daño y el salto con lobo para rematar o iniciar combate con alguien blandito o cinlcuso escapar.
El que si tiene rol raro, son los vikingos, no son para nada apoyo.Son buenos para pillar experiencia, pero eso es algo que no deberia considerarse como algo especial de la clase apoyo porque todos pueden pillar exp, por lo demás no tienen ningún buff para los aliados,cosa que abathur si tiene, la Q es un señor buff para los aliados y simplemente con eso se justifica el rol de apoyo.
Todas las cosas que dices al principio no me cuadran, lo puedes poner como un healer de meles pq como tengas un equipo variado no haces mucho. La mitad de los healts son autocuración, otros dan habilidades como velocidad y él tiene que estar muy cerca para curar y el ultra golpe de los 7 lados es solo de ataque, a Lucio por ejemplo le quitaron el de ataque que tenía y reghar tiene ansia de sangre, yo creo que si le cambias la salud que restaura por escudo, alguna cosa más y le modificas palma divina por otro ultra. Se le puede colocar dentro de apoyo.
Además lo que comentas de las quejas es normal, ese tipo de “healths” o jugar solo con héroes support requiere cierto nivel y tipo de juego que por ejemplo en bronce, que fue donde me encajonaron en esta temporada, no se ve. En plata tampoco porque cuando me tocan los de plata o algún oro es lo mismo, mucha trifulca y si se consigue 1x1 la mayoría se queda contenta aunque el 90% consigan el 0x1, y luego los “no health” cuando además son tóxicos.
Yo es que pondría una categoría “offrole” sinceramente.
Hay personajes tan versátiles o que no tienen un pack de habilidades según funciones nada claros que no se pueden englobar en ninguna otra:
Quedaría:
Y ahí metemos a supports, offtanks sin rol definido, pushers… con una ficha especial en la que se detalla el porcentaje del resto de categorías según habilidades/talentos.
Yo qué se… por ejemplo Zarya (30% apoyo, 40% tank, 15% daño a distancia, 15% daño melee) o algo así.
Personajes como Zarya, abathur, murky… Incluso tassadar, mediv … que sí, pueden ser claramente apoyos pero también pueden suplir otras funciones sin centrarse tanto en el rol de apoyo por el resto de habilidades.
Desde mi punto de vista en un equipo de 5 jugadores, algo “equilibrado” (sin tener en cuenta el contexto) sería
Un tank, dps físico, dps mágico y un healer. El quinto slot sería como para compensar lo que faltara o reforzar alguna estrategia (Otro tank, un bruiser, un offsupport, un tercer asesino…)
En este quinto slot es donde metería cualquiera de estos personajes “offrole”.
Zarya aportaría algo de sustain y peeling, Tassadar daño en área y sustain, murky… no sé que aportaría murky XDDDD Etc.
Sería como el “toque” que se le da al núcleo de un equipo equilibrado.
Hay personajes que no encajan en ninguna categoría. Debería haber entonces una clasificación “sin categoría” XD
Yo he llegado a curar con Kharazim más que con Anduin. Con eso te digo todo.
Kharazim es clarísimamente healer. Otra cosa es que a la gente le confunda que lo haga a puñetazos.
Ningún apoyo te va a levantar la vida como Kaznuki o Reghar XD
Por otra parte, la mayoría de los apoyos están para mejorar las habilidades de otro héroe (generalmente un hipercarry) exceptuando vikingos pero la ayuda que dan estos es cubrir 3 líneas a la vez, jugarlos como asesinos (el único rol en el que podrían ‘‘entrar’’) ya es jugar mal el personaje y desperdiciar la ventaja que dan.
Su W cura, su Q es para escapar, para acercarse a un compañero para curar o para rematar a un enemigo y su E potencia los aa básicos ( Yo suelo coger curas con aa).
Tanto la Q como la E sirve para jugar ofensivo o defensivo, así que no me vale esa explicación.
Y decir que Zarya sirve mejor que Kharazim, no entiendo esa comparativa, me comparas un healer con un offtank no sé por qué.
Lo de Rehgar lo explicó Ðióġeŋex muy bien ( al igual que lo de Khara).
Eso de que la mitad son autohealing, bueno, a mi no me pasa, de hecho siempre me las apaño para tener toda la vida o para priorizar a mis compañeros. Y Kharazim aunque tengas un team variado puede hacer grandes cosas, además a mi tanto me da estar a melee para curar, es todo práctica al fin y al cabo.
Sí, tiene 2 ults, uno de curas y el otro de año, como tiene Whitemane, Rehgar, Uther, Alafeliz…
Yo por curar he llegado a curar 250k y 100k en cada partida de media.
Pero como bien dice Shioiko, otra cosa es que la gente lo confunda
https://imgur.com/a/slRzpHZ
Pantalla de la última partida en QM con composición completamente random y que seguramente no nos beneficiaba en absoluto.Habríamos podido ganar, pero hicimos una lucha completamente innecesaria justo al final cuando solo quedaban los dos cores.Hice lo que tocaba, curé, salvé vidas, y en un par de combates resulté clave al hacer un par de kills con un flanqueo,aliado salvado con una palma y otro par salvados de morir por vida baja.
A mí es que Rehgar y Karazhim me gustan mucho porque son todo lo contrario a un healbot.Cuando quiero relajarme, pues pillo BW o Morales y a corretear.
En la partida previa, con build de pegar, curé más o menos un 20% menos que el heal rival que era Alex, que pudo curar a gusto a pesar de tener a li ming y KTZ en el team 
Mi maximo de sanacion con kara no se si serían 150k o así, pero la verdad es que la sanación en late con Kara se dispara por el tema de los escudazos de lv 20.
Con los héroes support puede ser muy divertido jugar. Con Lost Vikings se puede hacer mucha experiencia y conseguir muchos asesinatos, en bronce al menos, lo que pasa es que requiere cierto nivel si no puedes ser un feeding fest para el equipo contrario y un “useless” en toda regla para tu equipo.
Antes estaba la categoría especialista, multi y otra creo )como clásicos o algo así) donde estaba lost vikings, no recuerdo bien, pero en multi solo estaba Varian. Cuando quitaron la torreta interior los especialistas quedaron un poco confusos ya que las líneas que solía ser su principal función se hacían más rápidas, Sylvana por ejemplo la gente todavía la juega como si fuera una especialista y hubo una época en que me veía dicéndole a la gente que atacará con Sylvana que es una asesina, ahora Sylvana está un poco out pq la gente no la sabe usar como asesina y hace mucho daño si se sabe usar pero son los pocos los que saben jugar con ella como asesina. De hecho mucha gente sigue diciéndo la categoría especialista pero esa categoría ya no existe, el rol de hacer líneas durante la mayoría de la partida no existe aquí, hay héroes mejores y peores para limpiar pero como tal no existe.
Yo no añadiría categorías pero si pondría como support a los héroes que por ejemplo tienen una ultra de solo hacer daño. Luego habrá que seguir balanceando pq desde la eliminación de categorías hay muchos desbalanceados.
Yo he llegado a curar con Kharazim más que con Anduin. Con eso te digo todo.
Kharazim es clarísimamente healer. Otra cosa es que a la gente le confunda que lo haga a puñetazos.
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Reghar ansia de sangre no hace daño al enemigo, alafeliz los expulsa tampoco hace daño, uther con el martillo los aturde…Kharazim sólo hace daño. Lo de autocuración es lo que le permite estar en la mele si no moriría rápido.
Curar puedes curar pero necesitas gente al lado, cerca, y que se sepa mover en primera línea si no van a morir ellos y tú. Lo que comentas de la E hace una cosa o la otra pero no puedes estar curando a li-ming a butcher y al tanque, a no ser que juegues con un equipo que sepa como juegan los otros.
Lo de Zarya es que con escudos puede ayudar mucho y por lo general se ven partidas donde Zarya resulta mas útil al equipo, haya healer o no, que cuando solo esta Kharazim ya que jugar con Kharazim suele evitar que haya otro healer a no ser que se diga por chat que no va a jugar como healer y alguien lo haga lo cual tampoco asegura que se vaya a ganar la partida por que haya un Kharazim experto.
En mi experiencia de liga madera, es mejor un Karazhim solitario que doble heal. Cuando pillo Karazhim solemos ganar, siempre he tenido un winrate bastante alto con él,pero cuando alguien tiene la genial idea de cogerse otro heal ‘‘porque karazhim no cura’’, perdemos de manera clara y rotunda porque nos falta daño y cc.Jugar con Kara en el equipo es sencillo, te juntas al que tenga menos vida y kara saltará y curará.¿Kara en peligro?, te arrimas un poco y si puede saltará hacia tí.
Jugué otra partida con build de daño, ganada y mismo healing que Anduin y 7-18-5 muriendo un par de veces por fallo mío.
Anduin es de los mejores healths y mucho mas completo que Kara, es que no hay color, todas las habilidades de Anduin te salvan el -palabra no permitida-, de cerca de lejos, compararlo con otro health ya es difícil pero compararlo con Karhazim no tiene sentido pero vamos que yo he jugado partidas con reghar y karhazim y sin tanq ni bruiser y ganar, con Kara lo dicho es una moneda al aire, y lo de otro health yo he visto tanto una cosa, que salga bien, como que sea un desastre de partida.
Lo de la liga madera lo he pensado varias veces, de KDA por debajo de 3 poner un nivel aparte pq tela, el otro vi uno que no llegaba 2. Voy a abrir un tema con ello pq aquí no creo que lo vea y pueda opinar todo el mundo.
Sí, Anduin es muy bueno y es un sanador bastante general similar a rehgar, cura, tiene algo de cc, y sus heroicas son fáciles de usar y dan resultado siempre, además tiene el gancho para evitar muertes a tus aliados, es una opción que realmente nunca será mala.Pero lo que no puede Anduin es entrar al mogollón, partirle el lomo al blandito de turno, y salir igual de rápido que entró, o saltar hacia tu aliado y ayudarle a bajar al que le pegaba, y sus heroicas, una anti muertes instantáneas y otra que te sirve para bajar a peña en 1v1 aunque sean tanks además de servir a modo de estasis para bloquear spells ataques y cualquier tipo de focus que te hagan.
Pero bueno, el tema iba más encaminado sobre el asunto de que si es más sup que heal, y curar sí que cura, aunque sea a base de golpes y jugadas arriesgadas.
Me expresé mal, quería decir que uno es defensivo y el otro ofensivo.
( Por cierto los ults de Uther y Alafeliz hacen daño).
En realidad si me das Palma divina, aa y la W te mantengo a los 3.
Zarya puede ayudar con escudos claro, y Kharazim te puede ayudar con healing, escapes o salvadas de vida
es que todo lo que dices al principio son características de un support y anduin al atacar a distancia puede rematar alguna muerte que otra siempre.
Hacen daño pero el ultra de Uther es para aturdir alrededor y el de Alafeliz despejar el área, el de Karhazim solo es hacer daño, al equipo ni fu ni fa, ni los salva ni los cura ni nada.
Con aa no entiendo bien todavía que quiere decir.
Es que Zayra es support, el único support de melé que hay y sus ultra no hacen daño. La verdad que Zayra está maltratada pq su ultra de repeler suele ser bastante inútil pero a lo que voy que Karhazim debería pasar a support que es una categoría que está muerta y casi cualquier héroe que se coja de ahí suele generar toxicidad pq aparte que este mal hacerlo la gente no sabe jugar con support.
Me parece muy bien que el de Uther aturda y el de Alafeliz despeje, pero hacen daño, que voy a eso. Los healers tiene un ult ofensivo y otro defensivo, evidentemente cada uno sirve para lo que sirve.
Aa son ataques básicos.
Kharazim está bien donde está, como healer porque Li Li por ejemplo también puede ir a daño y es un healer.
No veo motivo para cambiarlo a support cuando no aporta gran cosa a dicho rol 
Pero esos no son ofensivos, la verdad que no recuerdo si el de alafeliz y el de uther hacen algo de daño, el de melenablanca por ejemplo se que hace y por eso no dije nada pero de primeras hace menos de 100 y tiene otra función que todavía no he pillado bien, pero claramente el de uther y alafeliz no es hacer daño cuando el de Karhazim es ese y exclusivamente ese. Lili está como health por las 1000 tazas, q hace daño y pq se salva de caer muerta fácil porq si no como healer no se se elegiría tanto, pero vamos otra vez a lo mismo comparar las 1000 tazas que es el mejor o los mejores ultra que hay en healer con karazim que incluso su ultra de curar solo cura a uno, de hecho pocas veces los Karhazim cogen ese ultra, casi tanto o menos que el del dragon de lili.
Los khara no cogen palma divina porque no es fácil de usar.
Por cierto, me estás diciendo que el ult de curas de Li Li es de los mejores ults en cuanto a healers, un ult que con un CC lo cortas pero que Palma divina evita morir a un compañero y por ejemplo, a Li Ming la dejas con el 90% de vida no?
No hay más que hablar
No lo había visto pero es lo mismo lo que describes es mas un support que da health que otra cosa.
Lo de la partida está nivelado pq Malthael ahí no cuadra mucho, lo curioso son el resto de números de Auriel que si se sabe manejar es de los mejores health del juego. Liming no está supongo que diras Cromie y con sonya y a poco que Malthael apoye viene bien, no dices el mapa, cosa importantísima para saber si la built es bueno o no.
Lo de decir que cuando tienes a Morales o Bw puedes estar tranquilo es todo lo contrario pq son los heroes en las que mas tiene que esforzarte, así que me da que tu nivel no es tan alto como te piensas. De hecho ya que pones tus número no estaría mas que los pusiera en general.
Pero que estás diciendo, vete a coger a liming para hacerle palma divina, eso lo haces cuánto el 10% de las veces que te toque liming en tu equipo, lo que dices de lili le pasa a mas héroes y mas fácil que a lili, criticar a lili por eso, 1000 tazas lo quiere todo el mundo y di que no para dejar ya la conversación sin mas que hablar como tu dices. Y quien le hace palma divina a otro cuando te puede costar la vida a ti q eres el health.
Uther por ejemplo tb puede hacer lo que hace Kaarhazim y puede curar más pero como es más fácil de jugar se coge más aunque luego no lo jueguen para curar.
¿Eso que quiere decir?, un support es alguien que da buff al equipo, un healer es alguien que cura y apoya. ¿Karazhim hace las dos cosas pero en lugar de ser un healer es un supp que cura?
El mapa de bahía, está el nombre, pero en alemán.
Mi nivel no es alto, ni pienso que lo sea, simplemente mi comentario es respecto al nivel en el que me muevo y mi experiencia personal.Encuentro más sencillo usar a Morales y a BW que a Karazhim.Con morales es simplemente posicionamiento, te retiras en cuanto se te acerquen, te acercas en cuanto se alejen, metes W al que reciba focus, granada cuando intenten huir, el 80% del tiempo es pulsar la Q y cambiarla de sitio.Con BW similar, uso build de cura pasiva, no de Q ni de poli, así que me dedico simplemente a meter escudo al que recibe daño,poli al focus, y cuando alguien tiene baja vida, Z, y como Morales, estar siempre revoloteando tras los aliados.Con morales hasta tengo un winrate general aceptable, porque el nivel es bajo, la muchacha cura mucho y la gente palma mucho intentandome focusear.