Llevo el icono de Hammond fumando una Pipa, lo censuraran también?
¿De verdad que no veis la diferencia entre la crítica (o la sátira) y la apología?
Pues a mi me parece bien que lo hayan quitado…
Yo ponía el icono de Mercy Rosa (en el que lleva la banda. No se si se llama así) que apoya a la lucha contra el cancer y me he encontrado a McCrees que le ponían la soga al grafiti.
A parte de racista es irrespetuoso y demasiado para un juego como Overwatch (en mi opinión)
Por mucho que McCree sea un cowboy y la soga tenga que ver con el oeste y tal, ese spray está mejor fuera del juego…
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Entiendo que lo hayan quitado.
Es como si le hubieran puesto a Symmetra un graffiti de la esvástica, un símbolo muy representativo de la cultura hindú, que significa algo completamente diferente en el mundo occidental.
Entonces, por el ejemplo que pones, no entiendo que entiendas que lo hayan quitado, ya que diferencias una esvástica de otra.
Yo llevo un colgante de una esvástica celta, ¿tengo que dejar de llevarla porque los demás no sepan diferenciarla de la nacionalsocialista?
Una soga no representa el racismo a no ser a la acompañes de algo que sí conecte con el mensaje racial. La soga puede conectar directamente con el suicidio o la condena a muerte, siendo esto último el motivo en relación con la profesión de McCree.
Las diferencio, pero no niego lo que significa para un buen grueso del globo. No me pasearía por determinados países (la mayor parte de Europa y otros países del resto del mundo) llevando una esvástica, porque entiendo el dolor que representa para un sector importante de la población.
Que las diferencie es irrelevante.
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Y seguramente también tienen en la mira el spray de Roadhog donde aparece sin ropa, pues es una forma de burla hacia la gente con problemas de sobrepeso. Ademas claro, de fomentar el exhibicionismo 
Bueno, no sé que tan problemático sea hoy en día tal cosa, a veces pienso que es más arriesgado llevar la bandera lgtb y demás en según qué sitios.
Volviendo al tema que nos ocupa, pueden censurar una palabra, en este caso la soga anudada, pero lo importante no es la palabra sino el mensaje, y alguien que quiere lanzar un mensaje de odio hacia los negros, bien puede cogerse a Winston y plantar su rostro sobre el de alguno de los personajes negros, ya que “mono” sí que es un insulto habitual que recibe este sector. No se gana nada censurando palabras.
Creo que de lo que ambos estáis hablando al fin y al cabo es de los contextos.
Igual que una determinada palabra o un mensaje completo puede significar diferentes cosas en diferentes contextos (exactamente la misma palabra), un símbolo puede significar diferentes cosas en diferentes contextos.
Un dibujo, en sí, es inofensivo. No hace daño. Lo que hace daño es el cómo se utiliza y sobre todo el para qué.
Si la gente lo estaba haciendo para hacer apología del racismo, teniendo en cuenta el contexto actual con lo que ha pasado en EEUU, es lógico que la empresa se cubra las espaldas y lo quiten.
Porque el palo no se lo va a llevar quien “hace la broma” (¡que menuda bromita, chavales! el reírse de la muerte de alguien ¿eh? ¿Os imagináis que fuese un ser querido vuestro?) si no la empresa que lo permite.
A ver si eso la gente lo entiende alguna vez.
Más mano dura metería yo.
La esvástica provoca miedo y temor en los demás; la bandera LGTB, no. Es más arriesgado llevar una bandera LGTB (o cualquier bandera del colectivo) por las represalias que puedan tener contra ti (y, debido a determinados países del mundo y a una buena parte de la audiencia, jamás veremos la bandera LGTB en Overwatch, incluso teniendo personajes que forman parte del colectivo — y eso que, sin más es un arcoiris. Aún con ello, la simbología que representa es la que es).
Sin embargo, llevar una esvástica hace que los demás se sientan mal (o que tengan una idea bastante negativa de ti). En pocos países te van a ‘‘atacar’’ por llevarla. Aún así, muchos la considerarán ofensiva y un remanente de la ideología nacionalsocialista (incluso los pocos que conozcan el significado religioso de Asia tendrán presente esa otra acepción). Algo similar sucede con el spray eliminado.
De todas formas, sí, se puede utilizar cualquier elemento para propagar el racismo, pero, como ha dicho Alma, ayuda quitar ‘‘el juguete’’ de en medio. Atacamos los principales elementos (los más evidentes, los que ya tienen una historia) de los que se aprovechan los racistas, y trabajamos a partir de ahí. El racista siempre será racista, con soga o no, pero al menos no se lo ponemos fácil.
Claro. Por un lado, ayudar quitar el móvil para este tipo de situaciones (así evitamos su uso recurrente, como se ha mencionado, con otros graffitis de Lucio, Doomfist y Baptiste); también se debería endurecer las penas contra el que ejecuta la acción. Como has dicho, hace falta más mano dura.
Creo que el problema que hay es que al no vivir en ese marco social a nosotros nos queda lejano y tal medida nos parece desmedida por no “sufrir” dicho mal. No vemos esas aptitudes o gestos (a dar gracias) con la misma asiduidad y facilidad con la que se repiten allí. No duelen igual porque es una situación ajena a nosotros, nos falla el contexto, y el lazo sigue significando solo eso: un lazo de horca. No hay segundo significado. Pero en USA ya es otra historia.
He estado mirando por encima y tales actos son tristemente comunes por allí y se han multiplicado exponencialmente en los últimos tiempos. Los extremos son cada vez más pronunciados.
No digo que España este libre de discriminación contra los negros (y otras razas/sectores/colectivos/etc.). Manzanas podridas hay en todas las cajas. Pero ni punto de comparación a lo que se lleva viviendo desde hace tanto en USA. Es una realidad completamente diferente a la nuestra.
La censura no es el camino, hay que educar antes que prohibir. Pero mientras se intenta el cambio, Blizzard por su parte ha tomado esta medida, la más rápida, para que uno de los elementos de su juego no sea usado más como un signo de odio y lastime a un grupo ya de por si muy castigado en EEUU. ¿El camino fácil? Probablemente. ¿Podría haber otras soluciones? Quizas, como el parchear el juego según la región. En el resto del mundo seguir con el lazo y ellos ver ese grafiti nuevo. Tenemos antecedentes con los grafitis que cambian su texto según el idioma de tu juego (como los de “gracias”, “lo siento” y tal). O casos más extremos como la desaparición de la relación de Tracer y Emily en Rusia por sus leyes anti-lgtbi
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Podrán hacer como que no lo han visto, pero saben perfectamente que son canon muajaja
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A lo que iba con eso, es que, al igual que en el ejemplo anterior son modos de entretenimiento. Y siempre habrá gente que quiera cambiarlo (como pasa en padre de familia) o lo use para darles un mal uso.
Y de eso último hay ejemplo a patas. Como que lo videojuegos provocan gente violenta. O intentar quitar cosas porque unos racistas lo usen para lo que no es. Afectando a todos,cuando debería ser a todos esos racistas.
Se nos va de las manos la verdad.
En realidad no es culpa de las empresas. Están ac.ojonadas con crear cualquier contenido que cualquier grupo social pueda considerar ofensivo.
A este paso jugaremos todos al buscaminas o al Tetris
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La corrección, el intentar ser lo más neutral posible y querer contentar a todos, las grandes cagadas de estos tiempos.
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El titular del último lustro viene marcado a fuego con el “Me siento ofendido con (da igual lo que pongas aquí por ridículo que sea)”, eso y un ejército de sujetos demasiado aburridos con twitter a la mano.
Por eso he dicho que lo que hay que castigar es la intención, no las acciones.
Una mala palabra entre colegas puede ser una broma y sin embargo esa misma palabra a un desconocido es un insulto. Así que el problema no es la palabra.
Lo mismo pasa con el grafiti o con el Tbag, o con lo que quieras.
De nada sirve quitar el grafiti, aunque entiendo que lo hagan, si no bannean a la gente que claramente hace propaganda del racismo o discrimina a otro jugador (le hace perder, le insulta…) porque es mujer, o de otra religión, o de otra raza… lo que sea.
El “por qué” es lo que se tiene que penalizar. Por eso el contexto es importante.
La gente que suele hacer gala de estos comportamientos es la que se defiende con frases como “pero si sólo es un dibujo”, “pero si esto es un juego”… Técnicamente sí pero el problema es real, no está en la representación si no en la intención y, obviamente, aunque se produzcan durante un juego están fuera del juego.
El 90% de las veces se ve muy claro si hay o no mala intención (y si ha sido denunciado está descartado el “colegueo”). Si la hay, en lugar de quitar el dibujo lo que hay que hacer es castigar al jugador para dejar un mensaje bien claro: “El racismo en OW no se tolera. Ni en serio, ni en broma”.
Fin de la historia.
A ver si ahora pagar 40 euros te da derecho a discriminar y ejercer otros tipos de violencia verbal y/o psicológica contra todo el que te de la gana porque en lugar de hacerlo cara a cara lo haces “con dibujitos” a través de una pantalla.
Lo que faltaba ya…
Puede que me exprese mal, pero es lo mismo que dices tú.
Lo que quiero decir es que ese spray si se da un mal uso,lo cual hay que castigar, debería ser más implementar una forma de detectarlo o que la gente tenga las herramientas para poder denunciarlo y se sienta que no cae en saco roto.
Y resulta que siempre es más fácil quitar algo que buscar la solución para que lo que lo usen mal no lo vuelvan a hacer o sean quitados.
En lo que iba con lo de padre de familia, es que aunque ha habido polémicas con bastantes chistes que han hecho. Han sabido ver cuál son fallos a tener en cuenta y cuáles aunque la gente se queje, si hicieran caso acabaría cambiando la serie a peor o desfigurarla a algo que no es(De ahí lo mío de padre de familia política correcto, ya que esa serie políticamente correcta no es).
Y al final resulta más fácil castigar a todos que buscar o implementar una forma de castigo eficaz, porque unos cafres usan mal algo dentro del juego, y quitarlo solo será un parche hasta que encuentre o salga otro que puedan usar para eso.
En mi opinión el juego ha sido muy receptivo con la comunidad, y recibiendo estos cambios a la ligera, metiendolos rápidamente(me refiero jugabilidad, y en temas de racismo han hecho bien).
Dando lugar que el juego aunque salido prematuramente y con personajes muy desnivelados,modificaciones pedidas por la comunidad que esos personajes perdieran esa chispa.
A lo que voy es que si hacen caso a todos intentando contentar a todos acabas con algo que no es tu proyecto original. Eso respecto a la jugabilidad
En cuanto a temas de racismo baneos…etc. es decir asunto que no son de jugabilidad sino de que van contra las normas o el respeto. A mi parecer han hecho poco porque el sistema parezca que lo apoyan.
Y en cambio en juego más antiguos hay sistemas mejores que parece realmente que aportas algo. Por ejemplo valve y reportes en tf2 o el counter. Tf2 hay opción que en medio de la partida denunciar jugador y espectar al jugador desde su cámara y enviar el video o una captura de pantalla de eso. O el counter un sistema que después de una serie de reportes. Sin que el jugador acusado lo sepa le hacer una grabación de partida. La cual otros jugadores(unos cuantos) juzguen si hay algo extraño como hacks o que no realizar trabajo en equipo, esto sin audio. Y después si hay algo extraño por la mayoría se recompense a los jugadores por ayudar en la detención de tramposos.
Aunque claro el racismo depende mucho de la situación y la cultura social de cada país o región.
Sí… te estaba dando la razón XD
Y siempre me he quejado de que hacen demasiado poco o que, como mínimo, lo que hacen no tiene el impacto necesario comparándolo como tú, con otros sistemas en otros juegos más efectivos contra este tipo de comportamientos.
No hay ningún sistema infalible o, al menos, ninguno que sea 100% disuasorio. Pero sí hay métodos más efectivos que los que hay ahora mismo en OW.
Conozco a una persona de mi entorno muy racista. Y cada vez que se prohíbe o condena un símbolo o comportamiento muy específico, no sólo se ríe si no que se reafirma aún más en su ideología.
Este tipo de personas disfrutan del “poder” o la influencia que tiene sobre el entorno su creación de malestar. Se burlan de todos los cambios sobre cosas que ellos consideran “t0ntas” (como el prohibir decir una palabra o, en este caso, dibujar algo). Y es que en el fondo tienen razón: se monta un tormentón alrededor de una acción (una “chorrada” sin significado en sí misma) en lugar de cargar contra LA PERSONA que realiza la acción y SUS MOTIVOS.
Lo hemos visto en este foro alguna vez con respecto a otros temas. Lo vemos constantemente en las burlas hacia los “ofendiditos”… Y todo esto sucede porque las medidas son incorrectas y están mal dirigidas así que en lugar de erradicar una conducta, ésta gana más fuerza.
La gente que usaba la soga para mandar un mensaje racista, se estará riendo de que la hayan quitado (en plan “y la toman con un dibujo XD”) y ahora harán otras cosas con más ímpetu. Aunque quitar el grafiti era lo políticamente correcto, lo único que creo ha conseguido es que los que enviaban ese tipo de mensajes con la intención de ofender ahora lo hagan aún más pero de otra manera.
Y es que todas estas “medidas” reafirman que están consiguiendo lo que quieren, molestar, sin que a ellos les suponga nada negativo. Es más les divierte y lo gozan.
Es un premio para ellos porque supone un castigo para los demás por algo que han hecho ellos.
¿Lo entendéis? ¿Y que pasa cuando le das una chuche a un perro por levantar la patita? ¿Deja de levantar la patita o la vuelve a levantar?
Pues eso…
Ah vale, no se porque entendi lo contrario (en lo de la razon)jaja.
Pero si claro no ha sistema infalible si más refinado o pulido pero no perfecto. En los sistemas que decía era porque el sistema de por ejemplo enviar un mail con prueba de hacks resulta más fácil. Que por ejemplo overwatch, en uno le das a denunciar especias a quien denuncias y grabas o saca captura de pantalla desde el juego siendo el juego y luego le das a enviar.
Y en el overwatch si quieres denunciar a un jugador solo es una pequeña definición de por que denuncias y ya. A no ser que envíes un email al apartado de denuncia. Lo cual para el usuario de pc, puede hacerlo con el botón de captura de pantalla y enviarlo al email. Y en consola si quieres hacer eso ya debes coger un USB pasar la imagen esa, si le has hecho captura o video cuando ves su killcam, esos segundos. Lo cual a mí en ps4 se vuelve ciertamente incómodo.
En cuanto a los cafres estos ,claro que al final volverán si sienten que sus estupidez tiene poder¿ porque cambiar si saben que hacen algo mal y no les castigan?
Aunque a mi personalmente me gusta compararlos con el chimpancé con una ametralladora de un video de YouTube.en concreto de este. Al final no saben bien que han hecho pero sienten que tienen poder y lo celebran.
