El problema con los Orcos

Bien, me he decidido a crear este hilo porque veo que vayamos donde vayamos y hablemos de lo que hablemos, siempre que salta el tema de razas, acabamos metidos en el barro a pelear por culpa de esta raza, asi que voi a ser muy directo y voi a nivel de “Lore” señalar por que desprecio tanto a esta raza por mucho que me gusten ciertas cosas suyas.

Lo mas facil es comenzar por ¿que me atrae de esta raza? Me gusta la gran diversidad de clanes que hay, como tienen puntos en comun pero a la vez cada clan tiene su propia cultura. Me gusta como varian los metodos a utilizar “Los Roca Negra con sus armaduras pesadas y sus forjas ardientes, los Mano Destrozada con sus venenos y su gozo por el dolor, los Sombraluna con sus poderes misticos sobre la muerte y el Vacio, los Filo Ardiente con sus espadas encantadas con fuego primigenio, los Foso Sangrante y sus rituales de sangre, etc” es una raza que a nivel general me encanta porque ofrece mucha variedad a la hora de diseñar a tu personaje, y la tematica de su armamento debe ser de las que mas me gusta en el juego.

Dicho esto, ahora ¿por que gustandome estos aspectos no puedo evitar despreciarlos? Vayamos con mi ejemplo preferido dado que mi main orco es una Maestra del Acero Filo Ardiente.

¿Que es en general el clan Filo Ardiente? Palabras textuales de Thrall: “Los Filo Ardiente son un clan respetable”. Es el clan donde tienen origen los Maestros del Acero, quienes se rigen por un extricto codigo de honor. O no tan extricto…analicemos los siguientes echos:

En el pasado cuando La Primera Horda, este fue probablmente el clan que mas se enrabieto con la Sangre de Mannoroth, volviendose unos ptos berserker que se lanzaban ciegos de furia al combate “mas que el resto”. Durante el fin de la Segunda Guerra, la mayoria de este clan murio en la ultima batalla al negarse a rendirse y los supervivientes fueron echos prisioneros con el resto. Tras la fundacion de la Nueva Horda, muchos de los supervivientes de dicho clan, bajo el mando de Neeru Hojafuego, permanecieron leales a los demonios “pueden verse en la Sima Ignea y en Desolace”. Ha dia de hoy muy pocos Filo Ardiente de aquel tiempo quedan en la Horda entres unas y otras.

Bien, el pasado nos demuestra que no todo es tan respetable como parece pues abrazaron con gusto la sed de sangre y siguieron fieles a los demonios. Veamos una version no corrupta de estos:

WoD, cadena de Nagrand, te tienes que colar en Salvador a recuperar los planos para tu avanzada, alli nos encontramos con Lantresor del Filo, quien nos cuenta cosas de las tradiciones de los Maestros del Acero “sus palabras parecen coincidir con el resumen breve de Thrall…veremos” tambien nos narra que como es medio mestizo, los enemigos que tiene en el clan lo acusaron de no ser un “orco de sangre pura” y cuando el los desafio a un duelo de honor para probar que es tan orco como el que mas, estos se rieron y lo encarcelaron…Mnnnn.

Nos adentramos en la caverna de los Maestros del Acero, el nos dice “ve y retira la hoja clavada en el centro del circulo, nadie te atacara hasta que lo hagas, el honor lo impide”. Ahi vas tu, avanzando y en efecto nadie te ataca, retiras la hoja y el lider de los Filo Ardiente en ese momento “No se que de la Espada de las 3 veces Ensangrentada” elige a un Grito de Guerra para que sea tu oponente ya que el asunto del robo de los planos es cosa suya. Vences, y lejos de que el asunto termine con honor, el tio se burla de que eso no era un Filo Ardiente y te hace luchar…contra 2 orcos a la vez, sus sobrinos creo. Los vences, y de nuevo lejos de aceptar el resultado con una pizca de honor, el tio se lanza a por ti al grito de “¡Que le den al honor, te aplastare yo mismo!”, aqui Lantresor se te une para ayudar harto ya de tanto insulto a la tradicion.

Tras el combate, Azuka Furiafilo, la hija del anterior lider, toma el control del clan y te permite marcharte, pero destierra a Lantresor acusandolo de que no tenia derecho a participar en nuestro desafio, y de que no esta a la altura de los Filo Ardiente “yo ahi ya me quede en plan…” a lo que Lantresor responde: No…son los Filo Ardiente los que no estan a mi altura “¡Con 2 coj0nes di que si!”.

Sigamos con esta tal Azuka, porque madre mia. Nos volvemos a encontrar con ella en la campaña de ciudadela, primero en el Circulo de Sangre, donde elige a un campeon para que represente al clan enfrentandose al jugador. Lo vences y la tia sintiendo que eso es un insulto hacia su clan, decide enfrentarse a ti ¡pero ojo! que en medio del combate va ella y se retira…pero…¿y el honor? “el honor sera lo que ella diga O.O”. La historia continua con ella pues es la nemesis de la campaña, y volvemos a tener un enfrentamiento contra ella de cara casi al final, cuando asalta nuestra ciudadela para recuperar un artefacto que controla un Magnaron. La historia se repite de nuevo pues combatis en el centro de la ciudadela y a mitad de combate se retira a excusa de “Bah, esto ya me aburre, tengo lo que venia a buscar, la proxima vez os enseñare todo el poder de la Horda de Hierro” ¡2 veces ya que escapa de un duelo 1 vs 1!.

Final de campaña, detenemos al Magnaron y luego tenemos nuestro ultimo enfrentamiento contra ella. Lider vs lider ¡PERO ESPERA QUE NO PODIA ACABAR CON HONOR! Pues en medio del combate, tiene una fase donde llama refuerzos para que sus tropas la ayuden…yo os juro que llegados a ese punto me pongo en la piel de mi orca y le doi de comer los restos de Azuka a mis lobos con todo el desprecio del mundo.

Vale, pues despues de explicar y recordar todos estos echos, uno facilmente podria deducir que si mi orca es una Filo Ardiente, tiene que sentir un desprecio absoluto por su clan, y en cierto modo asi es, sigue respetando lo que es la “Tradicion” el camino de la espada, el vinculo con las furias, el codigo del duelo, etc…pero podria contar con los dedos de una mano a los orcos de dicho clan que se ganaron el respeto, porque todos los demas…

Todo este ejemplo sirve para señalar algo de lo que siempre he acusado a esta raza y que hay gente que les defiende “Que mucho hablan de honor, de su vinculo con los espiritus y lo importantes que son las tradiciones…hasta que deciden romper con todo PORQUE LES DA LA GANA”. Yo he usado a los Filo Ardiente, pero mirad a donde querais:

-Los Sombraluna un clan pacifico, de chamanes y misticos que estudian las estrellas y homenajean a sus muertos…hasta que deciden consumirlos, alzarlos como nomuertos, romper la tradicion y entregarse al Vacio.

-Los Mano Destrozada, un clan que nacio de la fuga de Ogropolis, formado por gladiadores, que gozan de una buena lucha, y sin embargo sus metodos favoritos son ir en sigilo por la espalda y si no te matan en el acto dejarte envenenado.

-Los Foso Sangrante, mucho que se unen a la Horda de Hierro para formar una Horda de orcos de sangre pura…hasta que su lider ve que van perdiendo y no se lo piensa dos veces en entregarse a la corrupcion que tanto quisieron evitar.

-Los Grito de Guerra, este clan para mi “gracias al relato Grito Infernal” es el que mejor refleja el espiritu de la raza orca, señalandonos que los orcos estan a años luz de ser un pueblo pacifico, mostrandonos como en cosa de 1 semana, los orcos de dicho clan se baten en Mak’rogath una y otra vez ansiosos de demostrar su valia, y el propio Grommash comprende que es debido a la falta de un enemigo contra el que combatir, que un guerrero necesita accion y sin ella, puede perder su esencia.

Quiero señalar este ultimo punto por lo que cada vez que discutimos sobre la Primera Guerra, mucho se usa el “los orcos no fueron culpables, la Legion los manipulo”, bien aqui el punto es: ¿Una raza que no estuviese que se tira de los pelos porque no tiene un enemigo contra el que pelear, necesitaria tan poco como “los espiritus nos dicen que son nuestros enemigos” para lanzarse sin pensarselo mucho contra otra raza para exterminarla? No, cualquier raza que no estuviese formada por individuos que necesitan de la guerra para ser felices se lo habrian pensando mejor, habrian echo un uso de razon, habrian DUDADO, pero los orcos no, porque les dieron la excusa perfecta, no habia que pensar nada.

La historia del juego ofrecio durante muchos años a los orcos el comodin de “la sangre del demonio” pero la aparicion de la Horda Autentica de Garrosh, y la Horda de Hierro, nos han demostrado que la historia es practicamente la misma, que con corrupcion o sin ella, si los orcos quieren pelear, se van a buscar un enemigo de donde sea, no importa si son un pueblo que nunca les ha echo nada.

Peor todavia…dicen que los orcos son una raza que respeta el Honor…NO…los orcos son una raza que respeta la Fuerza, y esto se ha visto reflejado una y otra vez, teniendo ejemplos como lo de Kil’rogg en no dudar aceptar el regalo de Gul’dan si eso les da poder, o aceptando entre sus filas a los Ogros quienes por ser son el enemigo al que mas razones tenian para odiar, pero como tenian algo que ofrecer, pues pal carro. Muy similar esto a los Sombraluna en WoD, no iban a aceptarlos en la Horda de Hierro “los veian debiles”, conversacion de WoD con la mujer de Ner’zhul:

-Cuando vino la Horda de Hierro, le ofrecieron una alternativa a Ner’zhul, unirse o morir. Mi marido eligio unirse, pero le exigieron un tributo.
-Grommash: ¿De que sirven las estrellas y las visiones contra el acero y la polvora? haz una ofrenda digna o tu gente morira.

Y de ahi invoco el Vacio.

“Haz una ofrenda digna o tu gente morira”. Ese es el lema de los “Verdaderos Orcos” si no te unes o te consideramos debil, moriras o seras un exclavo. Y en eso es en lo que se basaba la idea fundamental sobre la que Grommash unifico al 90-95% de la raza orca, algo que tambien dice en Grito Infernal “pongo un texto del relato”:

¿Qué era lo verdaderamente importante?

¿El destino? ¿La esclavitud? ¿El honor? ¿La voluntad?

La debilidad.

Ahi esta gente, la debilidad. Ese es el punto A B C D y asi todo el pto abecedario para los orcos, la fuerza ante todo “y visto asi me parece normal, porque el Honor y la Fuerza no son los mismo” el Honor te exige seguir un codigo, algo que no traicionaras, unos principios, ideales, algo por lo que es mejor morir que renunciar ¿pero la fuerza? eso ya es mas moldeable…

Ha habido temas a lo largo del juego donde he podido admitir que habia margen para la interpretacion de cada uno, donde el juego dejaba informacion por rellanar, huecos abiertos a interpretacion, como fue el caso de “Illidan: ¿Villano o Antiheroe?” durante la TBC, antes de que se publicase su libro y saliese Legion vamos. Habia gente que lo veia como un villano solo por las acciones en Terrallende y quienes no veian que fuese directamente el el responsable. Pero todo este asunto con los orcos no es algo que esta abierto a la interpretacion, pues como he señalado varios casos, los orcos en su mayoria demuestran carecer de las virtudes sobre las que mas se les defiende.

Yo lo lamento por los Lobo Gelido porque son la excepcion en la raza “y creo que de ahi nace el problema de algunos, que creen que los orcos son una extension de los Lobo Gelido, no que los Lobo Gelido sean una pequeña parte de la raza Orca”.

Vale que ha dia de hoy tenemos muchos orcos de varios clanes que se han integrado a nuestra Horda, pero es algo innegable el que las creencias que la gran mayoria de la raza sigue o siguio, estan basadas en mentiras y en hipocresia. El mismo Varok Colmillosauro lo admite en una de las cinematicas hablando con Anduin “creiamos que todo lo que haciamos era honorable”. Y tristemente esa ideologia en los orcos mas jovenes aun perdura, porque ahi esta el caso de Geya’rah, que no dudo en toda BfA en ponerse del lado de Sylvanas, argumentando que “la Jefa de Guerra actua como una lider fuerte” una vez mas ahi esta…los orcos demostrando que lo que importa es la fuerza no el honor.

Pues ahi lo teneis gente. Esa es mi opinion sobre la raza orca, me gusta como al que mas a nivel gameplay y tengo ademas de mi Filo Ardiente mas orcos de otros clanes, pero cuando hablemos de ello en terminos de lore y de los actos que cometieron…los echos del juego me impiden ponerme de parte ellos. No es una cuestion de odio, es una cuestion de ECHOS.

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Antes de nada, ¡baya pedazo de análisis te has marcado! Me encanta ver este contenido en el foro :blush:

Además, se nota el cariño frustrado que tienes a los orcos, viendo sus claroscuros y aceptando la realidad.

Creo que esta frase resume muy bien lo que son los orcos de cara a los jugadores:

Tienes totalmente la razón. Cuando uno lee las novelas, ve que el honor se ve opacado muchas veces por la fuerza. Que todo lo honorable, lo basan en el uso justo de la fuerza, no en otras cualidades como la compasión, el valor . No se puede tener honor sin ser fuerte.

Coincido en que WoD demostró que el problema no era la sangre de Mannoroth. El problema no era la corrupción demoniaca, si no una cultura centrada en la guerra como medio para alcanzar el prestigio. Porque eso es su honor, su prestigio. Donde el honor no es valor, integridad, coherencia, respeto,… sino demostrar que se es más fuerte.

Para muchos es duro admitirlo, por eso se critica duramente a Varok, porque no quieren aceptar la realidad y verdad que terminó aceptando sobre el pueblo orco.

Un saludote ^_ ^

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Además, me gustaría sumar el problema del “mimo” hacia esta raza de forma absurda.

Es una raza que han actuado de villanos siempre, y no es malo, porque no lo es, pero se han empeñado en justificarlos y suavizar los golpes con algunas cosas para que no parecieran tan crueles conforme los años pasaban y así engañar al fan promedio de los zug zugs.

Es un hecho, que cuando lo de draenor, los orcos hicieron auténticas barbaridades con civiles. El camino a la gloria es el mejor ejemplo, pero no sólo eso: Experimentaron con gente, secuestraron mujeres, abusaron de ellas, y, aunque ahora la historia de med’an no sea canon (aunque creo que eso cambió y dicen que ese PJ realmente si existe), lo que escribieron le pudo haber pasado a más de una mujer aunque no se quedara embarazada. (Porque lo que lo que le hicieron a la hermana de Maraad, no son capaces de volver a mentarlo, eh?)

Luego está una de las partes que más rabia me pudieron dar en DF (saltándome muchas cosas pero por no extenderme voy a lo reciente) el Faucedraco viejo que hizo a saber qué burradas maltratando dragones al que SE LE PERDONA y las crías juegan con él porque “Ay, es que ahora me arrepiento”. ¿Y Alextrasza le permite esto? (Otro motivo por el que DF es muy disney, y la reina de dragones queda de t0nta). Pero es que no podía creérmelo. Blanquear así para dar penita y demostrar que de pronto tienen una humanidad con su historial de salvajadas detrás… es que no. Es que se empeñan en dar estas cosas para que la gente olvide todo lo demás o que miren hacia otro lado como que “esto nunca pasó” o “Ya es cosa del pasado”.

Es que estoy como tú, al final es una raza que no puede gustarme y a la que no soy capaz de defender.

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Comparto y suscribo prácticamente todo.
A mi también me gustan, pero una cosa no quita la otra… A demás cuando es algo tan simple es aún más difícil de negar por muchas volteretas que quieran dar algunos para justificarlos o incluso ponerlos de víctimas.

Buen hilo. Añado algunas cosas.

En el relato en el que el hijo de Thrall se enfrenta a la hidra, te describen como la inmensa mayoría de jóvenes orcos están ansiosos por la guerra y se enorgullecen de su pasado belicista, el cual es relatado y edulcorado (hasta el punto de que Thrall tiene que decirle a su propia hija que también han perdido muchas guerras, pues está se creía que la horda era invicta) por los adultos, que no dudan en arrasar un pueblo de civiles y empalar a civiles que tratan de huir con la mayor brutalidad posible.

Efectivamente. Yo aquí, como he mencionado en otros hilos, pongo el ejemplo de la segunda guerra. Orgrimm, un orco no corrupto que elimino todo enlace de la horda con la legión, decide empezar una guerra genocida contra los humanos para quedarse con sus tierras. No solo pretendían doblegarlos, sino que el propio Orgrimm decía que como mínimo quería expulsarlos al mar. Y no tuvo reparo en intentar erradicar a enanos y a gnomos para quitarles los recursos que tenían, así como de intentar exterminar a los altos elfos para ganarse el favor de los Amani.

Ahí ya no pueden decir que “estaban bajo el influjo de la legión”.

Te ponen a Orgrimm y a Grommash como unos héroes, cuando ambos son unos villanos belicista y sanguinarios. En el caso de Grommash solo hizo una única cosa bien antes de morir. Eso no lo convierte en un héroe.

Los orcos para mí son claramente una de las peores razas que existen y tremendos hipócritas.

Pondré un ejemplo (hay mogollón) de hipocresía: Garrosh, quien ejecuta a un comandante por usar una bomba en sierra espolón, no tiene reparos en usar una bomba potenciada con el Iris de enfoque en una ciudad y capturar a los supervivientes civiles para torturarlos y asesinarlos.

Ordena ejecutar a los brujos por el uso de la magia que una vez corrompió a los orcos, pero el usa el corazón corruptor de un dios antiguo e imbuye a parte de sus tropas y así mismo con poderes del vacío.

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Y ese es el asunto mas feo cuando hablan de Honor, porque una y otra vez, desde el Ascenso de la Horda, hasta toda la campaña de WoD, nos muestra a orcos gozando con las salvajadas que cometen. Aqui siempre me viene una frase de Durotan en la pelicula: “Preferimos luchar contra enemigos armados con hachas, no con niños”. Y no puedo coincidir mas con el, un autentico guerrero no puede ser que sienta gozo en acabar con un enemigo que no posee cierto nivel de fuerza. Hasta los Yautja de la Saga Predator tienen ese codigo de que sudan de sus presas si estas no van armadas. Pero es que lo de los orcos…hay cosas que son para llorar al ver cuanto gozan de ese salvajismo.

Es que el asunto es que ese comodin que hace porron de años aun tenia cierto peso, ha quedado mas que desechado al ver que no necesitan de ninguna corrupcion para hacer lo que hacen. Ya la propia Tyrande lo señala al decir: “Cuando los orcos hicieron esto o aquello en Draenor…¿ya habian bebido la sangre del demonio?” a lo que Velen en silencio no tiene mas coj0nes que negar. Ese es el tremendo fallo de las agumentaciones de quienes tu ya sabes, cargar la culpa en las manipulaciones demoniacas cuando salta a la vista que para los orcos basto una excusa para hacer lo que mas deseaban “guerrear, matar y saquear”, y como no pueden vender esa idea a nadie, tratan de tirar que es culpa de los draenei por esto o aquello…hay gente que simplemente no sabe lo que es luchar una guerra que no se puede ganar, y la defensa de los orcos es una tal cual.

Ese es un punto que siempre he señalado, critican unos metodos como si fuesen una barbarie, como si fuesen una condena para su raza, como si fuese terrible…pero luego ahi estan, que no dudan en usar otros metodos similares “como elegir entre una plaga y una peste vamos” ¡ES QUE ES RIDICULO!

Fijate lo loco de todo esto que a menudo ves a los orcos ir por ahial grito de ¡Por los Elementos!, o argumentar que “Los Elementos se pondran de nuestro lado”…y ahi tienes mil y pico misiones donde nos muestran como no estan recurriendo a la ayuda de estos ¡Los estan exclavizando para sus fines! y a su vez los elementos oponiendose a los orcos por mancillar toda tradicion sagrada, como queda mas que patente cuando los Vaciomantes se ponen a jugar con el Vacio cerca de Oshu’gun y Kalandrios la propia Furia del Aire te manda a purgarlos.

Por eso os digo que es un tema que no hay defensa posible, no importa cuanto algunos intenten blanquearlo, y ya solo hay que ver que dichos intentos tiran de argumentos absolutamente ridiculos o basados en una perspectiva tergiversada de echos que estan grabados en piedra.

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Mi gran problema con la película es que los hacen demasiado bonachones. Que como bien dices, los lobogélido son los más decentes de todos los orcos como excepción, pero realmente acabas creyéndote que son todos víctimas de Gul’dan, y eso me dio un poco de rabia porque mi madre, al ver la película con ella, solo podía decir “pobrecitos”.
(Y ojo, la película no me parece mala, pero en temas de lore… si me pongo quejica… saco mucho. Lo cual por eso luego dijeron que era un AU)

Y esto haría que me pareciesen totalmente honorables. Pero como bien se ha dicho, luego viene Garrosh y demuestra que no es así la cosa y que con tal de tenerla más gorda que nadie, hará lo que sea, pues…

Mira ya se que es una adaptacion, pero lo tenian tan huevo en la pelicula cuando Gul’dan se carga a Durotan mancillando el Mak’gora y Orgrim lanza un discurso, que perfectamente se podrian haber lanzado todos a por Gul’dan y aplastarlo. ¿Pero que paso? “exigencias de guion pero al margen” va Gul’dan y en una exhibicion de fuerza se carga a 3 orcos y asi ya toma el contral de nuevo, incluso fuerza al Jefe de Guerra en ese momento a envilecerse ¿HOOOOOLA NADIE HACE NADA? Pues no, porque una vez mas…los Orcos respetan la Fuerza, no el Honor.

Pero si que hay mucho blanqueamiento, porque cuando dejan marchar a Anduin al ganar a Puño Negro “respetando el resultado FLIPA TU” en mi vida he visto a los orcos aceptar dignamente el resultado de un duelo…no sin que lo que se tiene que imponer tras el resultado es la fuerza en si, al estilo “¿Alguien mas?”.

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Si, es que encima eso, se sabe perfectamente que lo habrían descuartizado sin miramientos.
De hecho, hay un AU de un libro donde el jefe de guerra es un HUMANO, porque es un psicópata sanguinario y utiliza a Thrall, que nunca ha sido rescatado, para conseguir eso. ¡Vaya!
Pero eh, que luego hay quién va a de abanderado de la lucha honorífica, sólo porque usaron la Luz para cegar a un orco y poder ganar ventajas, como si fuera algo indigno xD

¿Sabes? Yo al nivel de Rol, con el sistema que he diseñado, suelo tener un rasgo que los personajes pueden aceptar tener dada su tematica, uno que se llama “Enemigo Predilecto” Aqui hay que seleccionar una clase de enemigo “Humanoide, Gigante, Demonio, Maquina, Aberracion, etc” eso permite al personaje ganar una Ligera Ventaja al enfrentar enemigos de ese tipo, pero luego se puede profundizar mas dentro de ese Tipo y especificar con que raza. Bien, pues adivina que tiene mi orca Filo Ardiente: Orcos. Al especificar una raza gana Gran Ventaja al enfrentarse a ellos pero pierde la Ligera para todas las demas. Y odiar no es que los odie o los considera sus enemigos, lo que odia es cuando insultan el Honor o mancillan alguna tradicion sagrada, aqui ya bueno…entra en ENRAGE XD.

y con pincitas… que quien se quiso unir a la barbarie se unió. Durotan también la lió

El problema con Durotan que es la cifra que rompe toda la ecuacion, es que literalmente lo tenian cogido por los huevos, desde que mostraba su descontento con las cosas que hacian, paso a estar en la lista negra de muchos, tanto del Consejo de la Sombra, como del resto de clanes quienes lo consideraban por ello “Debil”, y sabia perfectamente que oponerse implicaba la destruccion de su clan.

Con Gul’dan o sin el, esa es la parte mas fea y asquerosa de los orcos, que no gozaba de la crueldad y por ello ya era debil. El propio Puño Negro lo dice en el asalto a Shattrath: "Ahora lo veo Durotan…nunca fuiste uno de los nuestros ¡Nuestro vinculo es ferreo! Pero tu, eres demasiado…blando.

En fin…

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Y es verdad. Para mi lo único que no paso es lo de Telmor por el simple hecho de que podría habérselo callado, lo demás lo entiendo perfectamente y todos habríamos hecho lo que hizo en su lugar.

Tecnicamente se lo callo, me explico. El al principio no dijo nada, pero cuando la Horda se dio contra un muro al no poder entrar, Orgrim penso que era una buena oportunidad para que los Lobo Gelido mostrasen su valia, y fue cuando informo a Puño Negro de este detalle, a lo que ahi puso a Durotan contra la espada y la pared. Si se oponia “muerte” si decia que no recordaba nada solo aumentaria la frustracion hacia el y su clan y muy posiblemente “muerte”, al final fue o su clan o los draenei de Telmor…

Esto era el mismo modus operanti quee Grommash con los Sombraluna “Haz una ofrenda digna o tu gente morira”. Con usted gente, el pacifico y noble pueblo de los orcos, donde la eleccion es unirse o morir. Cuanto me recuerdan ahora dicho asi a la propia Legion Ardiente…o te nos unes si muestras poderio, o te destruimos como al resto de inutiles. Orcos y Demonios al final la cosa queda reducida a ver quien la tiene mas larga.

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todos son supuestos… para mi, PARA MI, había opción. Ocurrió lo que ocurrió, así que PARA MI, Durotan no tiene el historial limpio.

Quiza, pero bueno, al menos se puede decir que este orco se merece el beneficio de la duda, porque el resto en cambio…la muerte seria un final demasiado digno para ellos, y de eso va la cosa, del panorama general con esta raza.

Pero ten en cuenta eso, no es cosa de tener el historial limpio, porque eso PRACTICAMENTE nadie lo tiene. La cosa va de como se enfocan las acciones o se viven, y ese orco al menos supo mostrar desagrado y dolor por lo que hacian, el resto en cambio gritaban de jubilo y lo celebraban, y esa es la parte por la que nunca se podra poner a los orcos como victimas.

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Si, eso está claro, incluso lo de el honor a no atacar a civiles/desarmados lo llevó a cabo (ole él) y está escrito. Me parece de los pocos pjs coherentes la verdad y peor aún su destino final… Es un personaje muy trágico.

Si es que el mejor lore del wow es el viejuno :dracthyr_nod:

Eso es algo que siempre a mostrado Blizzard. Lo que mueve a los orcos es el poder, al principio el poder físico y luego el poder militar y por ultimo, el poder mágico…

Yo antes distinguía entre tres tipos de orco: estaba el orco sanguinario máquina de matar, como garrosh, estaba el orco sabio y honorable, como varok, y luego estaba thrall (orco que casi ni parece orco). Me gustaba eso, al igual que la variedad de clanes y el lore. No necesitaba que los excusasen en absoluto. Que hicieron monstruosidades como ninguna otra raza las ha hecho? Pues genial, no todo aquí va a ser un lecho de rosas. Por desgracia, cada vez se han cargado más y más cosas suyas. Primero fue varok, que en bfa ya hicieron que mandase al cuerno el honor y que se convirtiese más en una historia de que no tuvo valor para hacer lo que tenía que hacer desde el principio: un mak’gorah. Con eso ya se cargaron un tipo de orco, y desde entonces la raza la he visto muy ahogada en lágrimas. Ahora de repente todo se les va perdonando. Alexstrasza porque tiene un corazón tan grande que no le cabe en el cuerpo, pero leñe, que no hace falta echarles lejía encima a ver si todo se olvida.

No sé, si voy al lore de expansiones como mop o wod, las cosas que se les ve haciendo a los orcos ahí son atroces. Solo por poner un caso simple: el portal oscuro usado por la horda de hierro funciona a base de almas, y se los ve tirando draenei y lobo gélido sin parar a un crisol como sacrificios. Luego está garrosh, que en resumen es la versión orca de cierto dictador alemán, llegando al nivel de intentar causar genocidios encubiertos de sus propios aliados, usando armas de destrucción masiva o saboteando a sus propios aliados (entre muchas otras cosas). Y luego está el sendero a la gloria, que es añadir insulto al genocidio. En fin, que podría hacer la lista completa, pero me llevaría un montón de tiempo.

Lo que más me ha cabreado con los orcos diría que fue lo del honor, justo. Esto fue algo que vi en bfa, aunque ya antes de eso hay casos para aburrirse de orcos sin honor alguno, algunos de ellos ya expuestos, como el de la señora del filo azuka, que realmente se aseguraron de que fuese odiosa (yo recuerdo que le cogí tanta tirria que cada vez que la mataba al final usaba el juguete ese para cortarla en juliana y reducirla a un cacho de carne). El honor orco al final no significa nada concreto. Cada cual lo interpreta como le da la gana, y puede darte lecciones sobre él para luego saltarselas (de hecho se supone que luchar con honor es una de las normas más básicas para un orco, ya se ve cuánto la siguen).

En cuanto a rol, yo tengo tres orcos, aunque una podría borrarla, una bruja que se metió en una secta nigromántica y trató de liarse a alzar no muertos en feralas, solo para ser detenida por cierta altonato. Luego se unió a los jurafauces y acabó remuerta durante el ataque a ardenweald. Los otros dos, pues uno de cada tipo, una es como si no fuese orco (me gusta rolear raras avis), es joven y se conforma con un rol más civil, aunque la tienen de oficial de moral en un grupo de expedicionarios. El tercero es una bestia parda seguidor de garrosh al que tuve que apartar de mis tramas de rol porque un día u otro iba a acabar matando a mi ingeniera goblin, además de que ni de broma iba a aceptar el armisticio. Básicamente es el típico déspota abusón que lo valora todo según su fuerza. Lo he dejado de paramilitar conflictivo por ahí.

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Al final todos los sabios coinciden el lo mismo. Te puede gustar una raza o personaje tal cual es “orcos, demonios…Arthas” pero al final hay que saber tener 2 dedos de frente y decir: “No, lo que hicieron y su forma de ser es algo inexcusable e indefendible”.

Porque como dije a Szumi, aqui nadie tiene las manos limpias “ni el pto Adalid vamos” pero es una diferencia gigantesca el que tengas alguna que otra mancha en el expediente, a que todo el pto expediente este tan manchado que no se puede salvar practicamente nada. Por eso cuando aqui “nuestros colegas” nos saltan con “pues la Alianza y sus Campos de Exterminio, que si Garithos, que si Lodonegro”, pues son eso, una pta mancha nada mas, y una muy nitida dado que se habla de casos que no afectan a toda una raza o faccion, NO EL 90% DE UNA RAZA ENTERA COMO LOS ORCOS.

Insisto, crearos los orcos que querais, gozad cuanto querais de ellos, poner un pto poster gigante de Garrosh en vuestro cuarto si os place, pero que no me venga nadie a intentar plantearnoslos como los buenos porque gano por goleada de 80 a 1 “y ese 1 es casi en propia ya que admito a los Lobo Gelido como un clan pacifico y honorable”.

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