Por la Dama Oscura

No vería para nada loco, no a corto plazo pero sí a largo plazo q horda y alianza sean una sola facción, y haya otra facción con Sylvanas en un futuro.
Sería algo parecido al Warhammer que el caos y la facción contraria estaban claramente diferenciados.

Ahora mismo las diferencias entre alianza y horda son muy superficiales e incluso tienen homólogos de razas calcadas, sí difiere su historia a modo personalista o individual, pero sus anhelos o espíritu general son calcados aunque sean dos facciones distintas.

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El problema es que wow perdería la gracia, ahora mismo hay dos facciones que realmente no son buenas ni malas. Quizás la horda por desgracia ha sido maldecida con personajes más amorales, pero como bien dice Anduin la alianza tiene sus espinas.

Una facción de los buenos y malvados perdería bastante la gracia.

Sería buena idea que los llorones que con sus decisiones en la cadena de misiones de la horda decidían apoyar a Sylvanas se les deletee el personaje, que ganas de tenerlos fuera de la AUTENTICA HORDA.

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Que tiene de auténtica horda una facción que de primeras les da la patada a los vulpera?
Que tiene de auténtica cuando Bairne se autoproclama jefe en la misión de reclutar a los vulpera?
Está no es la Horda auténtica es la Horda desdibujada y buenista que quiere la Ali.
Si fuera la horda auténtica exigiría por que capturaron a talanji y exigiría por la muerte de Rastakhan, no tiene nada de auténtica cuando le das la patada a los zandalari y prefieres a Anduin.
Con esto lo que provoca es más división en la Horda y si no párate y escucha los diálogos de algunos guardias.

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Y que narices tiene que exigir la Horda a la alianza por la captura de la princesa?
En todo caso lo tiene que exigir los Zandalari…

Lo que propones (eso en concreto) es tan carente de sentido como que la alianza le exigiera a la Horda por la muerte de draenei a manos de los orcos borrachos de sangre de Manoroth en Draenor (en nuestro Draenor no en el alternativo)…

Tendria algun sentido que la alianza hiciera exigencias sobre eso a la Horda? NO, pues el tema de la princesa y la captura que tu propones tampoco tiene sentido que la Horda se meta en exigencias sobre ello, deberia ser una exigencia del imperio Zandalari pero no de la Horda ya que cuando se produjo, el imperio Zandalari era ENEMIGO tanto de la alianza como de la horda.

Aunque es cierto que deberian de ser los Zandalari los que exigieran explicaciones a la Alianza de por que se capturo a la princesa entre otras cosas los Zandalari ahora son parte de la Horda y la Horda podria exigir responsabilidades a la Alianza en nombre de los Zandalari.

De todos modos lo que comentas sobre los Orcos es algo que de hecho ocurre en el juicio de Garrosh en el libro de Crimenes de Guerra donde se acusa a Garrosh y por ende a la Horda de lo ocurrido con los Draeneris entre otras muchas cosas de las que no eran culpable como tambien por ejemplo las vio-laciones ocurridas durante la segunda guerra por parte del clan Faucedraco al mantener cautiva a Alexstraza y su vuelo para usarlo en la guerra.

Y con respecto a que el Imperio Zandalari fuese enemigo de la Horda o de la Alianza cuando raptan a Talanji no estoy yo muy seguro del todo ya que como mucho ambas facciones estaban en guerra con Zul mas que con el Imperio Zandalari en si.

Y la autentica Horda podemos darla por muerta con Vol’Jin y Sylvanas fuera.

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Los zandalari de Zul eran enemigos de las dos facciones y no los zandalari en general.
Y esto te lo cuentan algunos guardias de zandalar y los libritos que sueltan los zandalari en solió del trueno.
Mira si son tan malos los zandalari ¿por que en cata en tuercespina más concretamente hay emisarios de Rastakan en las dos bases de la alianza y la Horda?
Que no Nei no explican el porqué de la captura de talanji al igual que matan zandalari en Vol’dum por que si y queman carros vulpera.
Ya no por los zandalari, si no los vulpera también. No eran miembros de la horda pero ahora sí, por lo tanto tienen el mismo derecho de pedir justicia.

Por cierto lo de los orcos no se puede aplicar por que ellos mismos eran controlados por la sangre demoníaca y esto lo dice Velen.
Lo que pasa en crimenes de guerra fue una artimaña sádica y cruel por parte de Tyrande a Velen al mostrarle de nuevo la matanza de los draenei.

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Primero aclarar que Baine no es jefe de guerra, solo esta de representante y rodeado de mas lideres. No es ofical que sea jefe de guerra, de echo Thrall aclara que no debería haber mas jefes de guerra.

Segundo, la Horda pasa por malos momentos porque don Blizzard quiere pero si os parais a pensar, siempre hemos tenido jefes malos en nuestro bando que han acabado rompiendo la unidad de esta pero puede ser, es probable que despues de tantos años de wow la Alianza tenga la oportunidad de tener un jefe “malo” con Tyrande. Aun no se ha aclarado que esta haciendo y que piensa hacer con su rencor, hay posibilidad de que se vuelva loca del toto y den por fin a la Alianza un motivo para empezar… otra guerra.

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AVISO: Post largo, la conclusión final mía (que en el texto me he ido por las ramas y incluso a me he ido a otro árbol, esta al final).




Porque en el classic, cuando se hizo el tema de Zul Gurub, los zandalaris fueron a pedir ayuda a la alianza y a la horda para parar a Hakkar.

De hecho, el (segundo?) al mando de esa expedición, Molthor, era el trol encargado del set de paladín, y te suena ese nombre?

Si ese trol al mando de la expedición Zandalari contra ZulG acaba siendo uno de los lugartenientes Zandalari que hay que matar (es uno de los que tiran las piedras).

En cuanto a los libritos de drop de los Zandalari en la Isla del Rey del Trueno, dejaron de ser canon por los retcons.

Uno de ellos te cuenta que cuando se alejaban de Zandalari vieron como la ciudad escoraba y se inclinaba y se empezaba a hundir en el agua, y que pensaban, que si el Rey Zandalari estaría viendo como el agua entraba en la ciudad desde su trono dorado.

Y ahora resulta que eso nunca paso, que el efecto del Cataclismo fue en Nazmir y ya, que a Zandalar salvo el pánico entre los civiles no la paso na.

Y como extra, si en el libro te cuentan que al principio, casi todos tomaron a Zul por loco, que cuando Alamuerte paso por encima todos se volvieron hacia Zul y le pidieron que los acogiera entre sus acólitos pero que no pudieron llevarse más porque no cabían en los barcos.

Así que si, las últimas noticias que había de los Zandalari era que eran todos enemigos ya que los zandalari estaban representados por Zul ya que el rey podría estar muerto y que la capital trol estaba hundida bajo el agua.

Pero claro ahora con el retcon ya no le paso nada, pero hasta la reunión de Zul con los cabecillas trol de las diferentes tribus, el habla en nombre de los Zandalari, y Voljin cuando va en canoa a Ventormenta dice que los Zandalari estan alzando a los Gurubashi y a los Amani para la guerra.

NO dice "los zandalari afines a Zul", dice "los Zandalari".

Y Zul no habla por sus acólitos, ni habla en nombre de los dioses antiguos, o de Ghuun, o de la santa compaña…

En el alzamiento de los Zandalari habla de los Zandalari (hasta el puñetero nombre del parche es "La rebelión de los Zandalari", NO es la "La rebelión de algunos Zandalari" ni tampoco "La rebelión de 4 mataos"…

Así que sí, hasta que la princesa es rescatada (de rebote, recordemos que la horda ni sabía ni que estaban allí, ellos fueron a por Colmilloturbo) los Zandalari eran enemigos tanto de la Horda como de la Alianza.

Ya que incluso tras la derrota de los Zandalari primero en Pandaria y la Isla de los Gigantes como después, en la Isla del Rey del Trueno, los Zandalari siguieron tocando las bolingas, primero con Zul Gurub y Zul Aman y luego con el asedio a Forjaz con los Peliescarcha(?, no recuerdo si se llaman así la tribu trol).

La última noticia es que tras eso (lo de Forjaz) es que quedaba aun un barco Zandalari (con Zul) dando vueltas por los Reinos del Este (Increíblemente se puede presuponer que Matias y el IV:7 solo tardo 2 expansiones en encontrar un barco de tamaño gigantesco dando vueltas por las cosas de los Reinos del Este, no hay casi nada mencionado de la captura salvo que fue algo que no se hizo público).

Ahora sabemos que la princesa trol (por las misiones de la Horda), se fue de Zandalar (a la cual no la paso na en el cataclismo) a buscar a Zul porque… porque… porque :potato: y lo encontró (Como lo encontró? Cuál era su intención al buscarlo?, eso son pregunta que nunca tendrán respuesta [Insertar meme de pinocho: “Ok polilla”]).

Pero Zul (y los zandalari) era un enemigo de la Alianza y de la Horda en ese punto.

Que si, que es una m1erda de historia que la princesa no les contara que patatín patatán después de la captura? sí. O que es una m1erda que no la hicieran caso? (como no sabemos que paso en el evento de captura pues…).

Pero es el nvl narrativo de esta expansión, es lo que hay.

Pero vamos, que todo el derecho a la captura de Zul y quien estuviera con él, tenía la Alianza, la Horda y cualquier facción en general por ser una amenaza para el mundo (revisa el video, es una amenaza la que hace Zul a TODAS las facciones, y piensa que hasta la llegada de la horda a Zandalar, ZUL era el único representante con poder conocido de los Zandalari en estado VIVO).




[Nota al margen: Posiblemente no fue una victoria del IV:7 el tema de "encontrar" a Zul, pobre Matias, sino que Zul lo propicio todo incluido su captura, para el tema de meter a la Horda en el ajo y tal por sus visiones, se intuye en las profecías del alumno "rebelde" que matas en Zandalar, así que al final a quien tiene que pedir cuentas por la captura de la princesa es a Zul. Al fin y al cabo, él sabía que la Horda iba a llegar a liberarlos y también sabia como iba a acabar volviendo a Zandalar, él y también lo sabía el alumno, jo-er con las visiones proféticas].

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La cosa es que Bairne no es jefe de guerra, tiene el título de jefe nada más. Además aquí lo cantoso es que algunos personajes de la misión lo toman por el jefe de la facción.

En cuanto a lo último que dices lo dudo. Mira jaina la genocida de dalaran tenía papeletas de mala y mira como terminó,como una niña con traumas en plan… Ea ea ya pasó ahora eres buena.
O Cringris que fue el que dejó morir a los refugiados de Lordaeron a manos de la plaga sin mover un dedo y por el mero hecho de romper una lámpara y ser el padre sustituto de Anduin lo hacen bueno xD.
Es más la única ahora la jaina 2.0 es Tyrande, te digo yo que harán la misma fórmula que vimos en bfa con jaina en shadowlands.

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Vamos por partes.
Primero con los eventos de hakkar y la isla Yojamba aqui conocemos a los zandalari es más algunos de estos nos dan misiones de las presas, tier etc.
Después de los eventos de clasic volvemos a toparnos con los zandalari en Zul’drak aquí nos encontramos con un viejo conocido el Cronista To’kini este zandalari es importante.
Después de Lich fue los eventos de cata y los eventos de tuercespina con los gurubashi y la cría de raptor de Mandokir. En esta cadena de misiónes tanto si eres Ali como si eres Horda hay unos emisarios de Rastakan que ayudan parcialmente. Es más estos te mandan saludos por parte de Rastakhan.
Bien después de estos eventos es cuando Zul aprovecha el caos y miedo de la población de Zuldazar y no, no sólo se unió Nazmir sino también Atal’Gral y otra pequeña ciudad al oeste de Atal’dazar. Actualmente este último lugar es un lugar de reposo para los tortolianos y un lugar donde ellos se casan.
En este momento Rastakhan le dio la obcion de tomar unos barcos a Zul por tal de mandarlo lejos de la corte, cosa que no sirvió de nada pues la mitad del consejo zanchuli seguía a zul. En el proceso algunos zandalari que nos ayudaron en classic se unieron a zul el más conocido es Jin’rokh que es el primer boss de solio del trueno,los demás zandalari son rares de la isla del Trueno o de misiones de esa zona.
Los únicos que no se unieron a zul de yojamba fueron dos zandalari una herrera y un troll que dio los tier de telas de zul’gurub. Después de esto zul se fue a la isla Yojamba para reunirse con las demás tribus troll y aquí comienza el alzamiento de los zandalari por parte de zul no por Rastakhan y si Nei eran 4 gatos que seguían a Zul.
En este momento según el lore se dividieron los zandalari en los seguidores de zul y los leales al Rey Rastakhan.
En este momento las dos facciones tomaron por hostil a los zandalari por que sólo conocieron a zul y por los eventos de pandaria pues todos los zandalari responden ante zul no ante Rastakhan.
En la novela de sombras de la horda de Vol’jin da a entender esta división pues Vol’jin no entiende el por qué Rastakhan dio carta libre a zul y deduce que este zul tiene algo oscuro que ocultar.
Por último es el evento de sangre en la nieve con la tribu peloescarcha y tal.
Y por último es lo ocurrido en bfa.
Talanji pensó en ir a hablar con la horda por la corrupción que asola zandalar y por cosas del destino zul estaba con ellla.

Bueno después de este resumen según el juego nos da a entender que los zandalari de Zul si hicieron estragos a las dos facciones pero eso no significa que todos los zandalari estén en el mismo saco y más biendo en las misiones que todos en zandalar odian a zul.
En resumen Nei, no todos los zandalari son los malos cuando en lo que llevamos de juego en MOP y crónicas sugieren una división en los zandalari y más cuando el cronista To’kini se dio cuenta de los actos traicioneros de zul en cata y MOP y esto se ve al final de la trama de Zuldazar.

Asique por conocimiento nulo de la alianza capturaron a talanji por que si desde la perspectiva de Su padre Rastakhan y no sólo eso quería capturar a la princesa en su propio reino por la fuerza y en defensa propia por los actos de la alianza zandalar se afilió con la horda y finalmente se unieron.

Igual no entendi a Nei pero creo q t dijo lo mismo; q no todos son enemigos de la Alianza y la horda pero eso nosotros no lo sabemos; vemos trol q quieren matarnos y conquistarnos y son todos malos; sin mas

Y ellos odian tanto a la Alianza como a la Horda; solo hay q ver los NPCs q vemos cuando llegamos a Zandalar; son tremendamente hostiles; de hecho el general ese quiere cortarle la cabeza al adalid horda y tirar su cabeza al desierto; otra cosa es que la horda se granjee la amistad y lealtad de estos y la alianza por miedo se granjee todo lo contrario pero la horda no puede pedir ningun tipo de explicacion y la horda… viendo el nivel narrativo de BfA pues igual

Claro el general jakra’zet que es leal a zul y es el que despierta a Mitraxx este troll en concreto de la tribu farraki se unió a zul En cata y escalóno quitando del medio asesinando o desterrado zandalari a vol’dum. CLaro que odia a adalid pues como se ve en la trama desmonta los planes de los traidores zanchuli y los zandalari seguidores de zul.
Y no son hostiles si te pones a hablar con algunos se alegran o se sorprenden de verte de nuevo. Pues muchos de estos zandalari los conocimos en yojamba o en la trama de zul’drack.
Es más uno de estos zandalari te cuenta que zul lo despojo de su estatus a frutero por que tenía discrepancias con el.

Osea Segun tu, Talanji queria hablar con la Horda y por eso se fue a buscar a Zul que estaba en los Reinos del Este dando por culete con su barquito…

Y segun tu, la alianza no tenia ningun derecho a capturar a Zul y a los que estubieran con el…

/Nei sube el cartel de sarcasmo.

Porque como todos sabemos en ese punto, los Zandalari eran unos grandes aliados del mundo y de las facciones principales ya que el Rey habia enviado emisarios a las capitales para explicar la traicion de Zul…

/Nei baja el cartel de sarcasmo.

Pues te equivocas, a nvl narrativo tanto para la alianza como para la Horda, hasta el momento de la entrada en las Mazmorras y la negativa de Colmilloturbo, aplicando el lema de “El enemigo de mi enemigo es mi amigo”, los Zandalari eran ENEMIGOS declarados de las 2 facciones.

Ya que la unica fuente de conocimiento era que Zandalar se habia ido al carajo y que Zul ahora dirigia a los Zandalari.

Ni la Horda, ni la Alianza tenian mas conocimiento, el Rey trol podia estar vivo, podia estar muerto, podia estar aliado con Zul o podia estar tomando piña colada en una playa de Tanaris…

Porque no habia mas info que:

  • “Zandalar = puff por Cataclismo”.
  • “Zandalaris atacando y liandola poniendo en peligro Quelthalas, Forjaz, Ventormenta, Pandaria y el mundo en general[al resucitar al Rey del Trueno]”.

Asi que no me vengas con la historia de que la alianza no tenia derecho a capturar a Zul y a quien estubieran con el…
Maxime cuando todo parece que formo parte del plan de Zul (el dejarse capturar para liar a la Horda y llevar al adalid Horda a Zandalar para “ayudarlo” en sus tareas).

Talanji dice que su intención era asociarse con la horda ante la sospecha de zul y la corrupción en el consejo zanchuli.
La cuestión es como zul término con talanji cuando está no se fía de él.
Como te dije en otro post la conveniencia del guion de cómo sabe la alianza quien es Zul cuando solo vol Jin lo conoció xD
Pero bueno todo en la alianza es conveniencia asique dejemos pasar esto.
Y vuelvo a repetir que por parte de la Ali no cuentan el por que de capturar a talanji.

Vamos no tienen derecho, igual que no tenían derecho de capturar a thrall en cata y darle cañonazos al barco de los goblin.
Pero bueno hace poco que volví a hacer la campaña de la Ali… Y dios matan zandalari, 250 Goblins, fiesteros del palacete por que según Umbric el capitalismo es cosa de Sargeras o lo más gracioso matar golfista por que claro el golf es peligroso.

Y en cuanto a lo de Rastakhan es el rey de todos los trolls no tiene que dar explicaciones ni a la horda ni a la ali y más sabiendo que esta última captura a su hija.
Y nose su hicistes las misiones pero da a entender que Rastakhan vivía un engaño montado con Zul y su séquito.
Pero bueno por conveniencia o vagancia la Ali captura en vez de preguntar.
Nada nuevo bajo el sol xD.

Hombre, contando que solo le quedaba un barco y que estaba dando vueltas a los Reinos de Este, la suposicion mas logica es que el IV:7 encontro (o se dejo encontrar Zul, mas bien) el barco y puesto que Zul era el lider de ellos seria el trol mas “importante” del barco.

Entiendes el poder de la :potato:?

Mas bien da a entender que es un menso de cuidado…
Basicamente es el “Luis XVI” del wow…

Vive en su burbuja de fantasia rodeado de un consejo de gente que cuando le dicen algo que no es de su agrado simplemente la ignora (como hace con la mitad del consejo zanchuli…) y solo hace caso a los que le dicen “Todo va bien, eres el mas guapo, el mas alto y el que la tiene mas larga (la corona)” [la mitad del consejo que sige a Zul].

Quiero decir, no vive en un engaño montado por Zul, sino que directamente es un imbecil que a los que no le cuentan lo que quiere oir los ignora como a su hija…

De la misma forma que por conveniencia o vagancia la horda va cambiando de jefe de guerra como quien se cambia de ga-yumbos(En serio no me deja ponerlo junto? increible la censura sinsentido del foro)…

Es lo que toca con el nvl de guion que tenemos, cada palo que aguante su vela.

Esto es así por que blizz le da la gana y no tiene el valor de hacer personajes malos en la Ali.
Miralo desde esta perspectiva como Ali…
La alianza es tan débil y necesita tanto a la horda que necesita una revolución para derrotar al jefe de guerra de turno o conveniencias de guión muy muy muy muy muy grandes con deus ex de regalo.
Por qué lo de Tyrande en costa oscura, lo de los golfista en el palacete y los fruteros de Dazar Alor me da que pensar a qué se enfrenta la Ali.

Que esparabas, que Tyrande les diera Costa Oscura sin ninguna resistencia a la Horda?
Que ella misma prendiese fuego al Arbol?
O que directamente se pintara una diana y se quedara quieta a 40 yardas de Sylvanas?

Lo de los fruteros no, la orden es no atacar a los civiles que no se enfrenten, los del brutosaurio se enfrentan.
No es igual a Brenadan, alli la gente no se enfrenta a la Horda, huye y aun asi es empalada y quemada viva (como la casa esa donde se mete el niño y arde).

No se si habéis hecho la parte de la Horda o habéis prestado atención a los diálogos. Yo personalmente, aunque veo muy desesperado por parte de la princesa Talanji buscar apoyo en la Horda, consigo hilar todo.

Talanji ve como su reino cae en la corrupción y la destrucción, así que como su padre no hace nada porque el consejo le tiene comido el tarro, sale en busca de ayuda. Zul, que forma parte del consejo, le acompaña como suele pasar en este tipo de comitivas cuando va una personalidad tan importante. No va solo. Por otro lado, hay que recordar que Zul es un PROFETA, y aunque nos fastidie, acierta (salvo por lo del hundimiento).

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Supongo que se refiere a lo de descubrir un ritual ultra poderoso de milenios de antigüedad (pero del que nunca habíamos oído hablar), que aunque sea muy peligroso para el ritualista Tyrande se lance a hacerlo sin pensárselo 2 veces, sola y en territorio Horda (y le salga bien) y que implique que Elune haga algo que no se le había visto hacer hasta ahora.

Vamos, que un guión de 10 digno del Pulitzer.