https://www.google.com/amp/s/www.helpingwritersbecomeauthors.com/negative-character-arc-1/amp/
Ah, e Illidan era un antihéroe de manual.
Nah, Ilidan ha sufrido un lavado de cara BRUTAL para convertirlo en Antiheroe pero porque Blizz necesitaba un gancho para Legion.
Illidan sacrifico a otros nelfs magos para chuparles el mana y adquirir poder…
Eso no es ser un antiheroe, eso es ser un VILLANO.
Una cosa es si esos nelfs magos se hubieran ofrecido voluntarios pero no fue el caso, Ilidindondan simplemente los dreno como si fueran un vaso de cocacola con paj1ta…
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Exacto, el Garrosh de Sierra Espolón sobra.
Hablamos del Garrosh de Cata cuando el Garrosh de lich quería la guerra contra la Alianza ,véase los dialogos de Prueba del Cruzado, la que lía en Dalaran en el parche de Ulduar…En Rasganorte que hasta Varok le dice que o baja los humos o le parte la cara…
Va en consonancia con el Garrosh racista que vuela Theramore…
El discursito de Sierra Espolón sería para amagar…porque si no…no tiene sentido a menos que el orco fuese bipolar
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Es deficinión de antihéroe. Si se hubiesen ofrecido a sacrificarse por él, ellos serían martires y el un héroe tragico.
Si los hubiera drenado por el hecho de conseguir poder a cualquier precio, serua un villano (y uno cliché)
Pero lo que pasó fue que los sacrificó para chetarse (malo) porque era la única forma de salvar Grajo negro, algo que no solo salvó mas vidas de las que sacrificó, sino que era lo estratégicamente necesario.
Hizo algo horrible por defender a los suyos. Antihéroe de manual.
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El 1, 3, 4, y 6 puntos tecnicamente corresponden a MoP cuando Garrosh ya esta definido como villano incluso para la Horda y debe de ser visto como villano y enemigo de la Horda por que no es como Arthas o Deathwing si no que es un personaje de la Horda y debe liarla bien para que la propia Horda lo tenga como enemigo.
El 2 y 5 puntos si corresponden a Cataclysm cuando aun no era un villano pero hay que puntualizar y es que en el caso del punto 2 estamos hablando de que Garrosh siempre fue un personaje beligerante hacia la Alianza igual que Varian pre-MOP y en el caso del punto 5 nuevamente hay que puntualizar que esto ocurre durante los hechos del libro Corazon de Lobo donde el protagonista es Varian y este debe de quedar bien mientras que Garrosh no deja de ser el villano o antagonista de dicho libro y debe de quedar mal o como el malo.
Lo de los Magnatauros de hecho aunque tu puedas verlo como algo malo es una idea bastante brillante y mas tarde se le reconoce como tal a Garrosh por mucho que a nuestros ojos pueda parecernos mal que vaya por ahi raptando crias de Magnatauros para obligar a sus padres a luchar por el.
Garrosh desde el pre-parche de MoP ya era un villano y el problema es que no dejaba de ser el jefe de guerra de la Horda y no solo tenia que cometer actos para cabrear a la Alianza si no a la Horda tambien y debia volver a la mayoria de razas de la Horda en contra suya.
Siempre se ha tachado a Garrosh de racista sin embargo nunca lo ha sido por que sus frases mas emblematicas cuales eran?Los ojos de Grito Infernal te vigilian y Solo los fuertes permaneceran en Orgrimmar pues Garrosh valoraba la fuerza por encima de todo incluido la raza.
Igual que Jason Todd ‘‘murio’’ por que los fans asi lo pidieron con Garrosh ocurre algo similar pues fue un personaje que no gusto a la comunidad y por eso daba esos bandazos enormes de una expansion a otra donde en la WotLK es muy beligerante hacia la Alianza mientras que en Cataclysm aun siendo beligerante hacia la Alianza parecia que empezaba a madurar para acabar como villano en MoP.
Por cierto alguien deberia de probar a intentar hacer ToC con un personaje Horda a ver lo que dice Varian, spoiler es el equivalente de Garrosh xD.
Tambien alguien deberia de recordar que durante la WotLK Thrall o Jaina eran muy criticados por ser unos pacifistas y de ahi aparecen Garrosh y Varian dos personajes beligerantes dispuestos a avivar el conflicto entre facciones la diferencia entre ambos personajes es que uno acabo como villano y el otro no.
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NO NO NO, se te va la pinza y te equivocas.
Un Antiheroe es Batman (incluso la version de Batman violenta que golpea criminales o los mata como hace el segundo Red Hood).
Alguien que sacrifica aliados SIN permiso NO es un antiheroe es un VILLANO.
Un antiheroe vive en la zona “gris”, Ilidindondan No es gris, vivia en la zona negra del todo hasta que Blizz lo metio en lejia y salio Mas Blanco que la nieve para tener un gancho para Legion.
Y para ello no han dudado en meter retcons y retcons y dejar “huecos”.
Haciendolo pasar por un Heroe inteligente, tan inteligente que no podia contar su plan porque los demas son idiotas…
Cuando en realidad es una forma de justificar a posterior (con el GRAN PLAN) sus ansias de Poder.
Y con Sylvanas estan haciendo lo mismo (lavado de cara y blanqueamiento), escudandose en el “MegaPlanSuperComplicadoEnQueTodoLoQuePasaEsParteDeElIncluidoElMojonQuePlantoHoggerElSabadoyLoQueDesayunoGamonElJueves”… del cual el resto de gente (tanto npcs como jugadores) no podemos comprender lo que hay tras el plan mayor que nos salvara a todos…
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No, perdona, de este tema se un poco al menos. Que a ti no te guste Illidan no cambia la definición de antihéroe.
Un antihéroe cumple narrativamente la misma función que el héroe. No obstante, aunque sus objetivos son buenos, sus métodos pueden ser carentes de moral, malos o simplemente no convencionales.
También influye el caracter del personaje, su mentalidad y sus metas.
Puedes matar a alguien por venganza.
Puedes matar a alguien porque jajaja que malo soy.
Puedes matar a alguien por salvar a más gente.
Puedes matar a alguien para salvar el mundo.
Puedes…
El hecho es el mismo, lo que cuenta es la intención. Y dado que solo mencionas lo de Cresta cuervo, quizá deba recordarte los diálogos de Illidan mientras piensa en sacrificar a sus tropas.
Illidan siente remordimientos por lo que esta haciendo. No quiere matar a sus magos, pero no le queda otra si quiere salvar el torreón y por ende todo el planeta, dado que era un enclave estratégico. No dejó que su moral le impidiera hacer lo que tenía que hacer, y salvó a toda la gente del Torreón a cambio de la de un puñado de magos.
En Warcraft 3, el personaje tenía el defecto de creer que con poder impresionaría a Tyrande, pero sus metas e intenciones eran nobles, así como su comportamiento. Podría haber pasado de Tyrande, y aun así la ayudó. Podría haber huido del juicio de su hermano, pero se quedó a aceptarlo.
El Illidan original era un héroe descarriado, alguien con intenciones buenas pero lastrado por defectos. Luego llegó el truño que es TBC y le hizo villano porque sí, para luego en Legión corregirlo y devolverlo al estado del WC3.
Y es incomparable a Sylvanas. Sylvanas es una villana que sigue el tropo del caballero templario. Cree firmemente que esta haciendo el bien, que sus acciones serviran para mejorar el mundo, pero es a todas luces una villana hipócrita. Dice defender la libertad, pero solo la que le conviene: la suya propia. Los demas pueden ser forjados en armas para que la sirvan y ni si quiera se da cuenta de la contradicción directa de sus métodos y su objetivo.
Illidan quería derrotar a la Legión, y para eso se mancha las manos haciendo aliados extraños (nagas, belfos y tábidos), amasando poder (en parte por su defecto como personaje, en parte por la necesidad de fuerza ante la Legión) y haciendo lo quien ve necesario (vencer a Magtheridon y hacer un ejército de orcos viles) pero conservando humanidad (iba a devolver el templo a Akama y encarceló a Maiev pudiéndolo haberla matado).
Sylvanas tiene un objetivo “noble” a priori (dar a todo el mundo libertad cambiando el sistema de SL). No obstante, sus acciones son opuestas a su objetivo (manipula y esclaviza a todos los que se cruzan en su camino, les quita la opción de elegir entre vida y muerte al matarlos a todos para cebar al Carcelero y ademas condena almas al pero destino posible) El resultado de sus acciones desemboca en un status quo peor que el anterior. Antes todavía podías influir en tu otra vida según fueras en vida: ahora la única opción es el tormento eterno de las Fauces, arrebatandote la libertad que tanto dice defender.
La diferencia es clara. Illidan es un antihéroe de manual. Sylvanas es una villana de manual
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- Cuando Ilidan arrasa el poblado para robar barcos su intencion es buena?
- Cuando Ilidan Derrumba la sala del Ojo de Sargueras su intencion era buena? (No, queria aniquilar a Maiev…)
- Cuando Ilidan se acojona ante KJ y decide convertirse en su perrito faldero y hacer sus ordenes y destruir ICC usando el Ojo, Rasganorte y quizas el Mundo, sus intenciones eran buenas?
No, su intencion era “Vamos a hacer el encargo y que Kj lo diera mas magia y poder” (que se lo prometio).
Como ves, esta claro, es un antiheroe de manual… (sarcamo).
Y respecto al tiempo entre W3 y BC:
- Tras fallar la segunda vez en destruir ICC (cuando Arthas lo raja), vuelve a Terrallende, y no se ocurre otra cosa, sabiendo que KJ querra castigo, en vez de Aliarse con Shattrath, y los Naruu, la declara la guerra y la ordena ANIQUILAR, lo que pasa que el ejercito de Kael se revela y se planta.
Ya no hablo de los sucesos de la BC… sino antes
Que intencion tenia cuando ordena aniquilar el unico baluarte de terrallende contra la Legion? Seguro que tenia intenciones buenas…
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Illidan es de “el fin justifica los medios” si sacrificando a 100 suyos salva a 101 lo va a hacer. Tampoco duda en usar cualquier poder en su propio beneficio.
Garrosh sigo pensando que fue una mala evolución del personaje, no debería de haber terminado así.
Sylvannas por ejemplo mientras era una forestal no dudo en sacrificarse por salvar a los suyos, una vez como No-muerta fue mas a sus intereses propios.
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El sacrificarse por los suyos, es una lectura muy suave de lo acontecido.
Realmente se la retrata como que de pequeña, tenia cierto ego importante. Ella no combate a arthas pensando que perderia, lo hace pensando que ganaria.
Igual que su enfasis en entrar en la milicia, fue por su rivalidad con su hermana mayor y su deseo de demostrar que era superior. O el nombrar forestal a un humano por que ella asi lo penso, en contra de todas sus tradiciones.
Quiero decir, no veo que cambiara… sencillamente hizo algo mas escusable aquella vez, pero movida por lo mismo que la mueve ahora. ella.
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Parte de la base de que su plan era infiltrarse en la Legion para saber como derrotarla.
Los necesitaba. Su intencion era buena; su metodos no. Robar los barcos era un medio para un fin mayor.
Un enemigo obsesionado enfermizamente con darte caza te estropea los planes y te intenta matar/encarcelar. ¿Cual es la reacción lógica, sino intentar matarlo primero? Ahi no hay intención, solo conflicto de personajes. Su intencion era destruir al LK por orden de Kilja.
También puedo aplicar este argumento al reves: ¿La intención de Maiev es buena? No, quería matar a Illidan… luego Maiev tambien sería una villana según tu lógica.
Agente doble. Creo que eso estaba claro.
Eso pasa porque la historia y el backstory de la Burning da asco de lo mala que es. Illidan tenía 0 motivos para atacar Shattrath, y nosotros 0 pruebas de que lo fuera a hacer porque no había presencia suya en todo el bosque. Simplemente el candelabro A’dal dijo que “Illi malo, matadlo” y fuimos a matarlo porque Blizz necesitaba un villano y no se le ocurrió otra cosa que meterlo a él.
Y Kael se fue no por “que malo es Illidan”, sino porque la droga es la droga.
Y ahora; sigamos ennumerando.
¿Su intención era mala cuando reventó Nathreza?
¿Su intención era mala cuando aceptó a Akama como aliado? Porque le podía haber esclavizado perfectamente y no lo hizo. El problema es que Akama es un cagaprisas y se había creido que le iban a devolver Karabor en el instante en el que lo recuperaran, como si Illidan y compañía fueran hermanitas de la caridad en vez de aliados militares.
Incluso en el trailer de Templo Oscuro se ve que traiciona a Illidan en base a conjeturas y paranoia, no en pruebas (culpa de nuevo de lo mala que es la Burning)
¿Cuando nos salvó el c.ulo al principio de la Burning evitando la emboscada del Portal Oscuro sus intenciones eran malas?
¿Cuando atacaba mundos de la Legion durante el espacio entre WC3 y la Burning su intención era mala?
¿Cuando mandó al adalid DH y sus compañeros a robar la Llave de Todos los Mundos para atacar Argus su intención era mala?
¿Cuando nos ayuda a cerrar el portal en la maz y la banda de la Tumba de Sargeras sus intenciones son malas?
Todo lo que hace Illidan lo hace para cargarse a la Legion, y por tanto, salvar toda la vida del cosmos. ¿Que clase de villano se dedica a salvar a la gente? Que sea un capu.llo, no te caiga bien o que arrase con todo lo que se le cruza en el camino no le hace villano.
No va masacrando porque si.
Es capaz de dejar atras rencores viejos. (hasta el punto de trabajar junto a Maiev)
No tiene ansias de conquista y dominio.
Trabaja por el bien común.
No dejó de respetar y querer a sus seres queridos (y el mensaje final de Legión lo prueba)
Aunque tiene nada de tacto, intentó ayudar a Velen a deshacerse de sus debilidades (y lo hizo mejor personaje).
Por otro lado, se alia con quien puede sin que le importe que fueran buenos o malos, le gusta mas el poder que a un t.onto un lapiz y sus métodos son crueles.
Si lo pones en una balanza, y añades su objetivo, intención y remordimientos por lo que hace, lo bueno sobrepasa a lo malo. Por eso es un antihéroe: es un cab.ron, pero uno que quiere hacer lo correcto.
Y esa es la definición de antihéroe, por no mencionar la enorme cantidad de tropos típicos del antihéroe que Illidan sigue a rajatabla.
De hecho, le declaramos la guerra porque a A’dal se le antoja. Rechazó aliarse con Satthrath, y curiosamente después se le llama “el señor de Terrallende” como si hubiera conquistado todo el planeta a sangre y fuego… y el único lugar donde tiene presencia es en su casa, Sombraluna.
A raiz del lore reciente, y esto es conjetura mia, A’dal quería atraer a Illidan a la Luz porque conocia la visión de Xe’ra. Como le dijo que no se aliaba, se rebotó. Eso o no es de los más… brillantes
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Yo veo problema en los cambios drasticos de los personajes que pasan de blanco a negro sin explicacion alguna.
No, Ilidan Ordeno Conquistar la ciudad y arrasarla.
Pero El ejercito de Kael (los que luego serian los aruspices), cuando llegaron a la ciudad depusieron las armas y abandonaron la formacion dejando en bragas a Kael y Ilidan que se retiraron.
El porque? motivos? pues solo hay 1, queria mas poder y ser el Señor de alli, y como la ciudad se habia convertido en el refugio de la gente libre del planeta pues eso le molestaba…
…
Si te lees los diarios, veras que a Maiev la estubo torturando (ella menciona que le devolvera el dolor que ha sufrido durante el encarcelamiento), al reves que cuando ella, lo vigilaba en el tumulo, NO tenia inquina personal contra el, simplemente hizo su trabajo de vigilarlo.
…
Maiev tambien es una villana, no por lo que dices (su intencion siempre fue encarcelar a Ilidan de nuevo que era SU TRABAJO).
Maiev es una villana porque se puso a asesinar altonatos magos tras ser estos de nuevo aceptados en la sociedad Kaldorei.
Es una Villana porque cuando la desenmascaran y descubren que fue ELLA quien mataba a los magos en Darnasus, intenta asesinar a Tyrande y Malfurion…
Dime un solo momento del w3 donde Ilidan realmente este intentando acabar con la Legion por Buenas intenciones…
Cuando lo Libera Tyrande (otra villana, recuerda que asesina a un huevo de nelfs y guardianes en los tumulos que solo hacian su trabajo, NO ERAN SUS ENEMIGOS, sino sus aliados), Ilidan se pone a combatir a la legion para ver si Tyrande cambia de parecer y le deja “Meter el periscopio”…
EN todo el W3 y W3Ex, en ningun momento Ilidan hace NADA por buena intencion, ni siquiera derrotar a la Legion…
TODO lo que añades de Legion y los retcons (como lo conquistar mundos durante el classic, etc etc) son añadidos para BLANQUEAR la historia y hacerlo poner de Guay Incomprendido.
Pero si tu te miras el guion del W3 Ilidindondan es un personaje dividido y angustiado porque Sabe que Tyrande Quiere a su hermano pero el cree que lo quiere por ser mas poderoso y por eso intenta siempre tener mas poder y mejor “rank” que su hermano…
Y a raiz de todo eso pasa todas esas cosas que lo obligan a ir cambiando de chaqueta siempre que Tyrande lo mira y agita su falda, Ilidan acude…
A mi garrosh siempre me ha gustado, la verdad.
No se por que todos tienen que ser buenos. Mola que haya gente malota.
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Claro que si, el problema es cuando alguien es bueno, se tumba a dormir y de repente es malo, y despues de comer un plato de espagetis resulta que es gris para luego volver a ser blanco a la hora de la merienda…
Los cambios forzados de moralidad para conveniencia del guion es lo que no mola.
Si alguien es MALO, es MALO, no necesita ir cambiando a cada rato…
Y no, no es una evolucion de personaje, ya que por ejemplo el caso de Ilidan es simplemente un Cambio con añadidos y retcons para ponerlo de Estrella en Legion, vamos un Blanqueamiento y listo.
Yo creo que el que garrosh saliera en aquel video de sl, indica que se hablara de el.
Yo siempre entendi o sobreentendi, que fue influido negativamente.
Es que tecnicamente Maiev era una villana que en Corazon de Lobo intenta matar a Malfurion, Tyrande, su hermano y un monton de altonatos.
Verla como un comandante de los Elfos de la Noche es bastante asqueroso xD.
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Este es literalmente el peor argumento que puedes usar. Que lo de despues sean añadidos o retcons no le quita ni peso ni canonicidad. Illidan hizo X por Y.
Salvar Felwood te parece poco?
Y leyéndote me da la impresión de que tienes el listón de villanía demasiado bajo. Te vale que un personaje cometa un único acto malo para tratarlo de villano cuando eso no funciona así.
El problema es que en expansiones antiguas Blizzard no desarrollaba bien lo que quería decir.
Arthas tenia la intención de juntar un ejército para luchar contra la Legión y el vacio…aunque fuera convertrnos a todos en Dks o necrófagos y Blizzard nunca lo desarrolló bien.
Se quedaron muy a medias con las visiones en el coco de Yogg y con mucha falta de informacion.
Vamos que Blizzard haciendo personajes grises y malosos cojea y mucho
Eso era Ner’Zhul no Arthas, con Arthas no recuerdo si es por que por algun motivo queria seguir con ese plan de Ner’Zhul o que.
Ner’Zhul queria vengarse de la Legion y Kil’Jaeden pero Arthas solo queria conquistar Azeroth y usarnos a nosotros los jugadores como su campeon.