Respondo preguntas sobre tipos de gobierno

05/05/2018 23:40Publicado por Yamílet
Y los pandaren??

Y... has dicho que Vol'jin tenia hijos???


Así es Vol'jin tiene al menos más de un hijo (siempre y cuando blizzard no los haya olvidado)

https://wow.gamepedia.com/Yenniku

Yenniku es descrito como el hijo más joven por tanto debe haber mínimo uno más.

En cuanto a los Pandaren, por lo que al menos yo entendí en su momento es que el gobierno de pandaria antaño, había un emperador, ya fuese Mogu en el pasado, luego al menos sabemos que hubo un hozen como emperador y un Jinyu y así hasta shaoshao que era pandaren.

Este antiguo imperio pandaren realmente es el imperio que a mi me parece más extraño, el emperador era lider de todas las razas de pandaria (a excepción de los mogu), aunque luego podemos ver que tanto Hozen y Jinyu tienen sus propios lideres que en teoría servían al emperador (como una especie de pacto de vasallaje).

Tras el sacrificio de ShaoShao para alejar a pandaria del resto de Azeroth y darles tiempo, desaparecio de por sí el gobierno pandaren, tanto Jinyu como Hozen empezaron a actuar de forma independiente, y las diferentes aldeas, ciudades y templos pandaren se autogestionaron, como pequeñas tribus que se respetan una a otras con sus antiguas leyes y tradiciones. Pero en si no hay una estructura de gobierno central, y posiblemente el pandaren con mayor poder político y diplomático sean el lider de los Shado-Pan Taran Zhu debido a que tiene la única y verdadera fuerza de combate en pandaría y la gente los respeta por proteger pandaria de las mantides, y a lo sumo los eremitas, ya que estos guardianes del conocimiento ayudan en cierta manera a preservar las tradiciones y el legado del último emperador.

En cambio el viejo imperio Mogu, era un imperio muy parecido a los imperios orientales de asía que aparecian de vez en cuando. Un señor de la guerra que unía al resto de señores de la guerra Mogu, cada señor de la guerra dirigía de forma autónoma con sus propias normas a cada "clan" pero siempre obedecian al emperador ya que se había impuesto por la fuerza.
05/05/2018 22:10Publicado por Amatyst
Me sigue chirriando muchísimo pensar en Quel'thalas como un estado dictatorial, la verdad. Pero supongo que tenéis razón.


Supongo que puede parecer raro, el tema es que yo al menos estoy explicando según lo que he visto y las misiones que existen, y como actúa cada personaje comparandolos con ejemplo reales e históricos. Hay gente en el juego que he visto que rolean ventormenta como si fuese un reino ultradescentralizado como los que aparece en juego de tronos, cosa más lejos de la realidad. Aunque Blizzard exactamente no suele explicar con pelos y señales las cosas, si nos deja pistas para darnos a entender la situación de cada reino.

Y tal como he descrito en el caso de Quel Thalas, esa situación sacada de 1984 seguramente se dio en la primera fase del reino, el regente tomo la decisión que penso que era la más correcta y para nada creo que sea un tirano (solo lo será si un día pierde la regencia y sus enemigos quienes escribiran la historia lo trataran así), pero se ha visto obligado a tomar decisiones las cuales han sido para él las que ha creido más justas para su gente, si para preservar la unidad de su pueblo tiene que encerrar a algunos individuos, o exiliar a un grupo lo hará. Al pueblo habrá gente a quien esto le moleste, pero a la mayoría de la gente solo le interesa que el regente les traiga prosperidad.

Ahora mismo Lunargenta es un país unido, y el regente cuenta con una gran y fuerte popularidad. Así que a modo chiste podriamos decir que su dictadura ahora mismo y en este momento es una dictablanda, ya que no tiene demasiados enemigos políticos dentro de Quel thalas y los principales organismos le apoyan sin rechistar.
pues aquí va la mía, gran lore-master (sin un ápice de ironía, te lo has ganado)

Los trolls, orcos y tauren comparten unos gobiernos de tipo tribal, sin embargo, deberian de tener diferencias. ¿sabrías decir a que tipo tiene cada una y sus principales diferencias entre si?

(parezco un examinador oju)

Que tus pezuñas te lleven por buenos caminos, y un saludo.
Bien creo que para hablar de orcos, taurens y trolls habría que hacer practicamente un post de cada uno. En su tiempo en otro sitio hice una guía bastante completa sobre los orcos.

Lo suyo es que más o menos escribiese más o menos el funcionamiento de cada raza, y luego de allí sacase diferencias.

Empezare con los orcos (y estos días ire escribiendo los otros dos pueblos).

El sistema tradicional orco ya no se aplica en teoría actualmente pues a palabras de blizzard, Thrall disolvió el sistema de clanes por lo que en teoría todos los orcos se rigen por todas las mismas leyes y tradiciones. Esto no quita que a nivel práctico los grito de guerra, los lobo gélido o los faucedraco sigan actuando con cierta autonomía siempre y cuando respeten las leyes comunes.

El sistema orco se basa en clanes, estos clanes son en si naciones con sus propias leyes, cultura y costumbres. Y el sistema de gobierno podría decirse que es tribal pero más o menos para entenderlo hay que ver su jerarquia:

-Jefe del clan: Es el lider del clan, se les suelen llamar señores de la guerra, y ejercen el gobierno del clan. A diferencia de lo que se cree este puesto no es hereditario, aunque normalmente el jefe antes de morir o en caso de dejar este puesto, nombra y prepara un sucesor (generalmente un hijo pero no necesariamente el mayor). Tenemos el ejemplo de que Garad eligió como sucesor a su hijo más joven. Tambien hay clanes con el sombraluna cuyo jefe del clan es un chaman y su sucesor es otro chaman.

-Ancianos: El consejo de ancianos son todos aquellos guerreros, videntes y sabios del clan, que tras muchos años de experiencia y de haber sobrevivido a multitud de problemas entran en el círculo de ancianos. Estos ancianos aconsejan al jefe, les ayuda a gobernar y en algunos casos se encargan de misiones más diplomáticas. Por ejemplo Eitrigg sería uno de los ancianos de la horda actual; otros ejemplos se puede ver si alguien quiere ver el video del videojuego "señor de los clanes" (un videojuego que nunca salio pero que se filtro hace un par de años), en el que Thrall se reune con el consejo de ancianos de los lobo gélidos (todos orcos de avanzada edad). Los ancianos son orcos muy respetados y los jefes suelen tener muy en cuenta sus consejos.

Chamanes: Generalmente los chamanes son los guías espirituales del clan, No hay mucho que decir, pero son figuras muy respetadas.

Guerreros: Los guerreros, son la base de los orcos, generalmente cuando un orco supera una serie de pruebas (en los lobo gélido antaño era hacerse amigo de un lobo, había que recibir tres rayos con un hacha levantada, y en los rocanegra tras terminar las pruebas se afeitaban la cabeza), pasa a ser un guerrero, generalmente los guerreros aparte de estar disponibles para el ejercito orco, se encargan de aquellos oficios considerados más nobles (herrería, artesanía en general, caza).

Peones: Aquellos orcos que por taras físicas, cobardía o por no tener cualidades en las que pudiesen llegar a ser guerreros, o chamanes son los denominados peones. Generalmente esta masa de orcos están condenada a los trabajos más serviles, como la construcción, la producción de alimentos o las granjas de cerdo.

Por último cabe mencionar que en los orcos Existe cierta aristocracia, aunque a diferencia de humanos o sin'dorei, la aristocracia orca no es una aristocracia de nobles hereditaria, simplemente todos los clanes tienen familias tradicionalmente poderosas, las cuales esperan que sus hijos y herederos sigan sus caminos. Por ejemplo las familias Martillo Maldito y Colmillosauro eran algunas de las familias más importantes de los Rocanegra, esto no quiere decir que estas familias tuviese que tener cargos, pero los orcos suelen guardar las tradiciones de aquellos orcos legendarios en su historia, por lo que el ser miembro de tal familia te daba un bonus de prestigio pero por otro lado seguramente muchos de estos orcos estan presionados para hacer actos para situarse en un lugar destacable de su historia familiar. Es algo que podriamos ver en Garrosh, el cual esta obsesionado con su apellido Grito Infernal y de que tiene que destacar como tal.

Así que por lo que vemos el sistema de gobierno tradicional orco, es un sistema de castas, el señor de la guerra gobierna, asesorado por los ancianos los cuales incluso gobiernan cuando el jefe se encuentra fuera. Posteriormente estaría separada la casta espiritual los chamanes, los cuales para entrar habría que tener ciertas cualidades y paralelamente estaría la masa orca que es la casta guerrera. Por último aquellos desechados serian los peones tratados poco más que esclavos.

¿en la horda actual el sistema es igual?.

Los clanes se rigen por las mismas leyes impuestas por el jefe de los orcos. Aunque guarden ciertos aspectos culturales. El sistema de castas si que en principio parece más o menos seguir, pero creo que los peones en mi opinión están mejor tratados que antes, pero si nos fijamos la cultura orca no ha variado en este aspecto. Lo único que no queda claro hoy en día es si los guerreros orcos deben seguir alguna tradición o prueba como antaño, o estas pruebas están determinadas por sus clanes de origen, o simplemente miran y dicen "tu vales para guerrero para dentro, tu no vete a ser peón".

Bien luego mañana si puedo escribo trolls y taurens y a partir de ahí vemos las diferencias.
Genial el post, me gusta mucho.
Quiero dar mi opinión al respecto también

Los Kaldorei.
El problema del confuso gobierno de los elfos de la noche es que creo que directamente no hay gobierno ni nación.
A diferencia de otras razas no parecen tener un sistema politico jerarquizado como tal y estaría mas cercano al comunismo o al socialismo utópico o puede incluso que con la anarquía.
Son un pueblo sin lideres ni administración definida, donde hay varias organizaciones militares o religiosas independientes entre si que son las que pueden ejercer una cierta autoridad.
Los druidas y el culto a Elune son dos organizaciones que cuentan con una importante influencia en la cultura Kaldorei, de ahi que sus lideres sean tan respetados y tengan el poder de movilizar a su pueblo ante ciertas situaciones, pero no ejercen un poder político o de autoridad legal cotidiano.
Las organizaciones como las Celadoras o los Centinelas parecen actuar con gran independencia también.
Supongo que despues del reinado de Azsara, con tanta diferencia social entre clases, los elfos decidieron alejarse todo lo posible de cualquier sistema de clases.

Ventormenta

Pese a que siempre está la discusion entre monarquía autoritaria o reino feudal, creo que el sistema más similar a Ventormenta sería el Imperio Romano en sus primeros años (como Imperio)
El rey de Ventormenta (emperador) goza de un poder casi absoluto, pero el consejo de nobles parece tener un gran peso tambien (senado)
Los territorios tampoco cuentan todos con el mismo estatus, habiendo territorios mas controlados por la corona, como Elwyn, mientras que otros como Paramos de Poniente se asemejan mas a provincias romanas.
El ejercito de Ventormenta es jerarquizado y profesional, teniendo acuartelamientos por todos sus territorios, aunque existen unidades no regulares de ambito regional.
No veo ningún parecido a Ventormenta con el imperio romano. Lo único que se puede asemejar al wow levemente al imperio romano es Forjaz y los hierro negros, los cuales tienen un senado que ayudan a la administración del reino. Por ejemplo el senado de Forjaz es el encargado de enviar a agentes para ciertas misiones, y también controlan ciertos aspectos económicos lo que me da a entender que las ligas/gremios dependen en gran medida del senado. El senado hierro negro al menos cuando antes de matar a Thaurissan, este se alegra por quitarse ciertos obstáculos políticos según matas npcs senadores.

Pero el concilio de nobles en ningún momento tiene parecido alguno a un senado. No son puestos electos, y el poder que ejerce este consejo depende en gran medida de la autoridad de la corona. A mi Ventormenta me recuerda a los reinos hispanicos del siglo XVII, donde el rey ejerce su autoridad gracias a su poder militar, los nobles únicamente disfrutan de ciertos privilegios (aun siguen teniendo tierras).

La monarquía de Ventormenta ha sido una evolución. Simplemente podemos mirar otro caso parecido, según vemos en diferentes historias e incluso en la intro de wotlk en el caso del rey Terenas.

Lordaeron en la época del rey Terenas era un estado autoritario, mucho más que Ventormenta, el sabio rey de Lordaeron había desplazado completamente a la nobleza del poder, limitandola muchísimo, como vemos en su discurso es un rey que gobierna con fuerza aunque no es un guerrero si es bastante sabio para haber llevado a su país por este camino.

Pero es dificil gobernar un país sin apoyos, en ventormenta podemos ver que hay un cierto equilibrio de poderes entre la nobleza, el clero, los magos, aunque sobresalga el ejercito. En Lordaeron el rey Terenas en la última fase decidió dar todo el poder a la mano de plata. Si miramos los últimos años la mano de plata controla directamente el ejercito (Uther y Arthas son elegidos para las misiones más importantes), se les da el gobierno de diferentes ciudades capitales (Barthilas un paladin era el administrador de Stratholme, ciudad además que estaba la sede de la mano de plata) y Hearthglenn estaba gobernada por Tirion Vadin. ¿por que se apoyo en la mano de plata y la iglesia?, aparte de ser un devoto, el rey Terenas vio en la mano de plata un fuerte potencial para gobernar su reino, eran los heroes de la segunda guerra, el pueblo en general era muy servicial a ellos ya que en si los paladines no eran precisamente personas muy ambiciosas (salvo casos como el de Barthilas) por lo que el rey no tenia que preocuparse de traiciones.

Aún así existía una nobleza, Lord Garithos era un noble regional que vivia cerca de Quel thalas. Cuando cayo lordaeron, principalmente existieron dos ejercitos, uno liderado por lo que quedaba de la mano de plata de Lordaeron que fundo la cruzada escarlata (de esta luego se escindiria la cruzada argenta), y a finales de Warcraft 3 podemos ver el ejercito que formo con muchisima menos influencia de la iglesia pero bastante más por parte de la nobleza. Seguramente los nobles resentidos de Lordaeron aun tenian capacidad para formar este ejercito y a ojos de la alianza las fuerzas de Lord Garithos fueron consideradas las representantes oficiales de Lordaeron. En Lordaeron la principal casa noble no vinculada a la Iglesia ni a la mano de plata, era posiblemente la familia Barov gobernadores de Caer Darrow.

Bien otro ejemplo donde si podemos ver un reino completamente feudal, es Gilneas, a pesar de que se nos muestre un estado industrializado, la gestión política era claramente feudal. Podemos ver como Lord Crowley era el noble mas ímportante de los nobles del norte del reino, mientras lord Godfrey quiero recordar que representaba a los nobles orientales de gilneas. Tal es la capacidad de los nobles que llegan a crear su propio ejercito y alzarse contra la corona. El rey incluso como un señor feudal más debe pedir ayuda a otros nobles para vencer a los rebeldes. Lord Godfrey posteriormente se impone como uno de los principales nobles del reino. Tras la caída de Gilneas todo este tinglado político ha desaparecido, y seguramente si lo gilneanos se reinstalan en un futuro en Gilneas, el rey tome medidas más autoritarias o absolutas para dirigir mejor el reino.
Sobre los kaldorei que has comentado, si podria considerarse una especie de socialismo utópico pero no creo que sea una anarquía. Es un caso que como ya comente dificil de explicar, en world of warcraft vanilla hasta wotlk, Tyrande era la lider pero los druidas de fandral luchaban por el poder.
Yo a los elfos de la noche los veo unos fascistas de tomo y lomo, enviando al exilio cuando no cazando a todos los que no traguen con sus normas.

PD: muy buen post Barweck, debería ser chincheta!
07/05/2018 11:31Publicado por Lionheart
Yo a los elfos de la noche los veo unos fascistas de tomo y lomo, enviando al exilio cuando no cazando a todos los que no traguen con sus normas.

PD: muy buen post Barweck, debería ser chincheta!


Los unicos exiliado que sale en el lore es illidan y los altonaltos tras casi destruir el mundo, y fanral fue detenido despues de descubrirse que habia mentido sobre la corrupcion del arbol que planto sin consentimiento.

No se donde ves tu aqui una condena injusta o leyes opresoras
No creo que esto deba ser chincheta, ya que únicamente hago un análisis comparandolo con ejemplos históricos, pero perfectamente podría equivocarme y mañana decir blizzard que la organización política que he comentado es diferente. Igualmente que algunos casos es difícil de saber al no explicarnos con más profundidad como funcionan las cosas.

Un ejemplo son los orcos de la horda, en teoría Thrall disolvio el viejo sistema de clanes para unir a los orcos bajo las mismas leyes, pero en el juego al menos podemos ver en la horda de forma más o menos activa (aunque es cierto que tras Garrosh ya no lo vemos así ) a cinco clanes diferentes. ¿forma de explicar esto?, es posible que estos clanes principales tengan un mínimo de autonomía mientras respeten las leyes de la horda.

Sobre los elfos nocturnos y su fascismo, para nada es fascismo, es un estado donde al menos las dos facciones más "religiosas" el druidismo natural y el culto a Elune tienen todo el poder, en ocasiones parece que quien manda es el culto a elune y otras veces los druidas, pero oficialmente se considera a Tyrande la verdadera lider de los kaldorei. Pero si vemos en el juego y en warcraft 3 hay muchas ocasiones que parece Malfurion quien toma las riendas y se atreve incluso a desautorizarla. Y entre ambos si vemos que Tyrande suele ser más inflexible y conservadora mientras Malfurion es más abierto a tratar con otras razas.
07/05/2018 11:31Publicado por Lionheart
Yo a los elfos de la noche los veo unos fascistas de tomo y lomo, enviando al exilio cuando no cazando a todos los que no traguen con sus normas.

PD: muy buen post Barweck, debería ser chincheta!


Porque los líderes comunistas no hicieron purgas...

El post es genial, me ha encantado.

¿Qué opinas de los huarguen?
A ver si mañana puedo seguir con lo de los trolls. En el caso Huarguen, depende, si hablamos de los huarguen antes de ser huarguen (gilneanos), los gilneanos viven una monarquía feudal, a pesar de poder ver un estado industrializado, su regimen es feudal.

¿en que me baso en ello? Si hacemos las misiones huarguen, vemos que la nobleza es muy poderosa, hay nobles que controlan territorios importantes de gilneas, hasta tal punto de rebelarse contra el rey, incluso podemos ver como lord godfrey, el lider de los nobles orientales, es capaz de tener un ejercito propio, al igual que lord crowley en el norte.

¿en mi opinión histórica por que ventormenta o lordaeron son autoritarios y gilneas no?.

Es sencillo, por un lado ventormenta sufrio fuertemente la segunda guerra, gran parte de la vieja nobleza cayo, aunque la nobleza seguia reteniendo un gran poder, la mala gestión de la consejo de nobles de la ciudad con el asunto Defias, y el regreso de Varian como un rey fuerte y poderoso ha llevado que la corona se vuelva muy fuerte, dependiendo ventormenta de un cada vez mayor ejercito central y eliminando el poder de la nobleza.

En el caso de Lordaeron parece que el rey Terenas ya tenia de antes los ojos vistos en eliminar el poder noble, podemos ver pequeños guiños en los que su dinastía pretende gobernar con fuerza, aunque lo he explicado previamente todo, seguramente Terenas, fue a eliminar la influencia de la nobleza, reemplanzando este poder por caballeros de la mano de plata (lo tengo escrito en unos post previos).

Regresando ahora a la gilneas actual, esta claro que gilneas ahora mismo no es una monarquía feudal, ha sufrido una evolución, el feudalismo consiste en dividir las tierras con los nobles, con el fin de poder gestionarla mejor de forma autónoma y defenderla. Sin tierra y con la mayor parte de la nobleza caída (a excepción de los crowley y algunos nobles), actualmente el rey de Gilneas ejerce un control más autoritario y directo sobre su pueblo, aunque actualmente más bien parece un caudillo militar (en el sentido de que dirige un pueblo sin tierras hasta que se recuperen) que un rey. A pesar de ello el rey de Gilneas.

Por otro lado Ventormenta esta evolucionando de una monarquía autoritaria a una absoluta. El absolutismo es una monarquía en la que todo el poder lo centraliza el rey, la nobleza solo tiene el privilegio de su apellido (y algunas ventajas), aqui lo expongo:

- La principal institución que podria enfrentarse al rey era la Iglesia de la Luz Sagrada, sus principales lideres se unieron al culto crepuscular, por lo que esta organización ha quedado parcialmente descabezada. Por lo que el rey no tiene por que lidiar ahora con esta organización, por otro lado a diferencia de Arthas, Anduin es un sacerdote que no depende de la Iglesia, al contrario de Arthas que de haber sido rey siendo paladin habría significado cierta "sumisión" de la corona a la Iglesia como en parte ocurrio los ultimos años de Terenas.

-La nobleza de Ventormenta ha sufrido severos golpes. La nobleza de la liga de nobles ha sufrido muchas perdidas, ya que algunos traicionaron a la corona (uniendose al culto crepuscular), la mala gestión del asunto defias, y la perdida de lady Katrana Prestor y el reinado de Varian ha llevado a la nobleza de Elwyn a quedar con una minima influencia. La segunda nobleza más poderosa era la de Villaoscura, la cual muchos calleron asesinados por Medivh, y la actual nobleza queda casi erradicada, cuando muchos se unen a la legión. La nobleza como institución que podría tambien enfrentarse al rey ha quedado muy diezmada, mantienen cierta influencia pero cada vez menor.

-Ventormenta a diferencia de los reinos norteños tiene su propia academia de magia, practicamente controlada por la corona. A diferencia de los reinos norteños, donde los conjuradores y magos dependian de Dalaran y a su vez del Kirin tor.

¿por que todavía no es una monarquía absoluta?

Los diferentes territorios a pesar de estar cada vez más controlados por la corona, siguen manteniendo sus leyes. No todo el ejercito esta controlado por el rey pues las milicias de villaoscura y los paramos actúan como un ejercito paralelo. Por otro lado no veo a Anduin como un monarca que busque ser un rey absoluto, en realidad esta caminando hacía ese camino de forma involuntaria, con traiciones como la nobleza de villaoscura o algunos obispos de la Iglesia le están casi regalando el control central del reino.
¿Que nos puedes decir del Kirin Tor?

Me parece interesante que en una misma ciudad, Dalaran, convivan dos facciones representadas por dos grupos, Atracasol y Pacto de Plata, con sus respectivos líderes, Vereesa y Aethas, y además exista un consejo de.. ¿7? Que a su vez tiene un líder.
Veamos, en primer lugar el Kirin Tor no es un gobierno. Hasta warcraft 2 era una organización de magos poderosos que reclutaban a posibles candidatos afines para compartir de forma secreta conocimientos y en parte ganar poder político. Algo parecido a la masonería.

El kirin tor era una organización secreta y nadie sabia quienes eran sus miembros, aunque se conocia de su existencia. En la época de warcraft 2 el Kirin Tor controlaba la ciudad de Dalaran, y varios de sus miembros como Antonidas creo que pertenecian al mismo. Khadgar y Rhonin tambien eran miembros del Kirin Tor.

El gobierno de Dalaran es una magocracia. Esta magocracia es un sistema político en el que 6 magos poderosos (uno de ellos actuando como lider) dirigen la ciudad, el consejo esta formado por los 6 mejores magos de la ciudad, aunque a día de hoy el Kirin tor de forma más publica y en cierta manera descarada es quien decide quienes son los miembros del consejo, ya sean miembros del Kirin Tor o no.

Estos seis magos deciden el día a día de Dalaran, y muchas de las decisiones son votadas entre los seis.

Ahora bien el pacto de plata y los Atracasol, no tienen nada que ver con el Kirin Tor ni con el gobierno de la ciudad directamente. Simplemente el gobierno de la ciudad les ha asignado partes de la ciudad a cambio de algunos servicios, por ejemplo defensa de la ciudad, ayuda en ciertas misiones etc... En el caso de los atracasol fueron expulsados de la ciudad ya que algunos miembros tuvieron influencia en ciertos eventos en pandaria que no vamos a tratar, pero no participan en el gobierno de la ciudad, simplemente tienen asignados algunas zonas de la ciudad.

Así que en definitiva:

-Dalaran es una república, gobernada por 6 magos poderosos, uno de ellos actúa como lider, los principales asuntos de la ciudad deben ser votados y debe salir por mayoría.

-El Kirin Tor es una organización independiente de magos de todo el mundo, pero se han hecho con Dalaran y deciden quienes son los 6 del consejo. No tienen por que ser miembros del Kirin Tor.

-El Kirin Tor se dedica a buscar prometedores magos los cuales son invitados a entrar en la organización.

- Las organizaciones que existen en la ciudad no participan en el gobierno de la misma eso no quita que intenten ejercer su influencia.
11/05/2018 23:19Publicado por Barweck
El Kirin Tor es una organización independiente de magos de todo el mundo, pero se han hecho con Dalaran y deciden quienes son los 6 del consejo. No tienen por que ser miembros del Kirin Tor.


Bueno... Kaleg entro al consejo porque la calentaba la cama a Jaina... el ni siquiera es humanoide (osea no es ni humano, elfo, gnomo etc etc), es draconido...

Y no, los dragones azules no pueden estar integrados en la sociedad del Kirin Tor, ya que les hemos visto que actuan de forma independiente (por ejemplo Arcanagos cuando va a la torre a "convencer" a Medivh, apesar de que el Kirin Tor ya tenia un espia por alla.

O la mas reciente Guerra del Nexo, la cual aunque se saldo con la muerte de Malygos y luego en cata con la del heredero mas directo y proclive a sus ideas, no creo que el Kirin Tor quisiera poner a un Dragon azul al frente de su ciudad.

Asi que se puede extrapolar que a Kaleg le incluyo a dedo el lider de Dalaran osease Jaina, lo cual me lleva a pensar que el Consejo (o el lider de el) tiene bastante o por no decir completa independencia del Kirin Tor.

Edit: Lo subrayo porque es la idea que queria poner y como siempre me voy por las ramas para no perdernos es cosas ajenas.
Ya pero por ejemplo el voto para que Dalaran volviese a ser neutral, fueron 4 miembros del kirin tor a favor, y dos en contra, uno de ellos ellos la lider Jaina.

Seguramente la lider escoja a los futuros miembros... yo diría que si.
El simil real mas parecido a Dalaran es el Vaticano.
En cuanto al consejo de los 6, al ser meritocratico, el lider tiene mas peso, pero no por ello mas poder.
Lo vemos con Jaina, que siendo la lider del consejo no pudo evitar que Dalaran volviese a ser neutral.
Vemos tambien que cuando regresa Aethas, el consejo vota la reincorporación y todos los votos tienen el mismo peso.
Yo a Ventormenta la veo como a los habsburgo españoles, muchos dominios pero con cierta autonomía y leyes propias(virreinatos).

Curiosamente esta evolucionando a una forma de gobierno mas "borbona" con mas intervencionismo por parte de la metropoli.
13/05/2018 03:53Publicado por Neopleyadess
Yo a Ventormenta la veo como a los habsburgo españoles, muchos dominios pero con cierta autonomía y leyes propias(virreinatos).

Curiosamente esta evolucionando a una forma de gobierno mas "borbona" con mas intervencionismo por parte de la metropoli.


Exactamente, el gobierno de los habsburgo españoles y austriacos era autoritario, (en austria pasaba lo mismo, los habsburgo de viena gobernaban la actual chequia y hungria y hasta el siglo XVIII no unificaron las leyes). Tambien otro pais autoritario de la época (y el primero) fue portugal.

Los borbones no pasaron por la parte autoritaria, sino que directamente fueron al absolutismo.

Ventormenta es más un pais autoritario, como bien dije antes esta evolucionando a un absolutismo, pero no de forma voluntaria por parte del rey. Organizaciones como la Iglesia, y el concilio de nobles han perdido gran parte de sus lideres, por lo que la corona puede manejarlos mejor, y la traición de la nobleza de villaoscura uniendose a la legión ha dejado el control de la región directamente bajo la corona.

Si Anduin quisiese, tiene el poder suficiente para transformar ventormenta en una monarquía absoluta, pero la verdad no creo que blizzard se cargue el regimen democrático de villadorada y por otro lado no veo que Anduin sea el tipo de lider que necesite de esto.
12/05/2018 00:15Publicado por Alástorr
El simil real mas parecido a Dalaran es el Vaticano.
En cuanto al consejo de los 6, al ser meritocratico, el lider tiene mas peso, pero no por ello mas poder.
Lo vemos con Jaina, que siendo la lider del consejo no pudo evitar que Dalaran volviese a ser neutral.
Vemos tambien que cuando regresa Aethas, el consejo vota la reincorporación y todos los votos tienen el mismo peso.


En teoria el vaticano se considera una especie de monarquía absoluta electiva. Los cardenales solo votan al papa, pero le deben absoluta obediencia y no tienen derecho a voto en las leyes dictadas por el papa.