Te repiten en cronicas hasta la saciedad que la horda no tenia ejercito suficiente para vencer a todos los reinos humanos unidos, y vosotros erre que erre.
Kaz’modan, no consiguen tomar Forjaz. Gnomeregan, no consiguen tomarla, Pico nidal, fracasan y se divide en 2 el ejercito de la horda. Lunargenta, ni con la ayuda de los amani consiguen entrar en la capital. Lordaeron, estaba aguantando el asedio.
La unica ciudad que consiguieron tomar fue ventormenta a costa de un numero de bajas increibles, y para colmo no consiguieron acabar con todo su ejercito, porque evacuaron la ciudad.
Yo diría que aunque los Orcos son los mejores guerreros, los humanos por lo contrario son mejores soldados, me explico 1 Humano vs 1 Orco gana el Orco 50 Humanos vs 50 Orcos ganan los Humanos pues estos son un ejercito más organizado y disciplinado que probablemente usen formaciones y demás. De hecho de un tiempo a esta parte los soldados humanos parece que han dejado las espadas y se ven sobre todo con lanzas y alabardas lo que da a entender que están incidiendo en ese tipo de combate.
No lo son. En cronicas te dicen que en la primera guerra los humanos aniquilaban partidas de orcos enteras teniendo 0 bajas.
Y tambien te dicen que en forjaz morian 10 orcos por cada enano.
Siempre han ido con lanzas, en las cinematicas de warcraft 3 cuando se veian a los humanos cargar iban con lanzas y alabardas.
Para anabelle, te dire lo mismo que a borin:
Cita textual de cronicas.
¿Que la horda salio adelante? si, gracias a Neltharion (Alamuerte), cuyo objetivo era que Azeroth cayese y por eso ayudaba a la horda.
Este bicho ayudo a la horda tanto en la primera como en la segunda guerra. En la primera haciendo creer a los demas reinos humanos que lo que ocurria en ventormenta era un levantamiento de granjeros, para que nadie fuese a ayudarle, y en la segunda guerra 3/4 de lo mismo y guiando a los orcos hasta el alma de dragon para que pudiesen hacerse con el control de los dragones y asi girar la guerra a su favor.
Le guste a quien le guste, es lo que hay. Sin la ayuda de Neltharion la horda se habria ahogado y la segunda guerra habria sido la mas corta de la historia, y lo dice Blizzard en su propio libro de canon. (gracias larla, que se que muy posiblemente me estes leyendo)
Y neltharion no iba con la horda, simplemente queria que ganasen para inflingir el mayor daño posible a las defensas de Azeroth, pero no formaba parte del plan de la horda recibir ayuda de este bicho. De hecho Orgrim ignoraba toda la manipulacion que habia en esta guerra de por medio.
En vez de decir “La alianza solo gano por la traicion de Guldan” di “La horda pudo haber ganado unicamente gracias a la manipulación y ayuda de Neltharion”, que es mas correcto.
No te lo dicen en ningun sitio. Teniendo en cuenta la superioridad numerica que tenian los orcos sobre los Draeneis, cabe pensar que cada Draenei podria matar a unos cuantos orcos.
Precisamente yo lei que los humanos de ventormenta estaban situados entre los guerreros mas fieros de todos. Los orcos ademas te dicen que aquellos que fueron forzados a crecer no eran muy buenos guerreros debido a la inexperiencia y falta de entrenamiento.
Haber aqui nadie a hablado de quien era consciente de manipulaciones, de quien ayudaba a cada bando ni de como luchaba cada unidad. Aqui solo se a hablado de quien habria ganado la guerra de no ser por la traicion de Gul’dan ¿lo que viniese despues? que venga. Pero si nos ponemos con esas que esto viene siendo como juego de tronos pues ya no habria echo falta la intervencion de Neltharion “aunque este bien iva a su vola” si Gul’dan se hubiese ceñido a lo que debia y no buscase volverser un dios en si, debia mantenerse firme ante el plan de la Legion para abrirles el camino pero si vamos con esas al final esta guerra ya desde la masacre de los draenei en Draenor nunca fue la guerra de los orcos.
Ya WoD nos deja mas que claro que los orcos de por si no tienen potencial suficiente por muchos que sean y mucha tecnologia que fabriquen, para conquistar un mundo. Pero no es de lo que se habla mas arriba, en esos tiempos habia conspiraciones por todos lados y la realidad es esa, que la Alianza al final gano porque con la traicion de Gul’dan los orcos ya no pudieron seguir sosteniendo la batalla y se retiraron y eso dejo estancados los planes de Neltharion al mismo tiempo.
Por cierto aprovecho para explicarte que Blizzard a mencionado que Cronicas no es canon, SI LO SE es ridiculo que escriban toda la historia hasta finalizar Cataclysm como resumen de todo lo ocurrido pero luego digan ellos mismos que no es canon al 100%. Te recomiendo pues que no mires los detalles de la guerra por cronicas sino por Mareas de la Oscuridad, porque hay detalles importantes que cambian mucho.
¿Donde ha dejado claro blizzard que cronicas no es canon?
Hasta donde yo se siempre ha sido “la biblia” del wow, desde que fue escrito, y que fue escrito precisamente para darle sentido a todo.
No, aqui se ha hablado de muchisimas cosas. Y te digo, antes de que ocurriese esa situación, en la que la horda se encontraba asediando Lordaeron y Guldan les traiciona, ocurrio lo de que la horda construyo una flota donde embarco a casi la totalidad de su ejercito y fueron interceptados por la flota de Kultiras. Donde quedo claro que los barcos de la horda no tenian nada que hacer y se avecinaba un autentico desastre. La horda se salvo de esa catastrofe solo porque Neltharion guio a los futuros faucedracos hasta el alma de dragon y les permitio esclavizar a Alexstarza y a sus dragones. Si esto no hubiese pasado, la horda se habria ido al garete y no hubiese pasado eso de “la alianza solo vencio a la horda por la traicion de Guldan”.
Se han creado un seguro para ciertas cosas, diciendo que está visto desde la perspectiva de los titanes, pero eso solo sirve para poner en duda algunas cosas como la naturaleza de la Luz, no para poner en duda hechos de guerra.
Ya, en el juego los han representado como espadachines, pero es algo que han ido cambiando poco a poco porque las lanzas y armas de hasta siempre han sido las armas mas usadas en los ejercitos.
—. Más adelante, regresaremos para
liberar Quel’Thalas del yugo de la
Horda, pero ahora mismo, tenemos que
reagrupamos y esperar. Sospecho que la
Horda no va a permanecer aquí mucho
tiempo. Tienen otra meta en mente.
Pero ¿cuál?, se preguntó. Habían
tomado el bosque y habían expulsado a
los elfos de su hogar. Habían atacado el
Pico Nidal y habían arrasado Khaz
Modan. ¿Cuál iba a ser su próximo
objetivo?
Intentó ponerse en el lugar de los
orcos para poder dar con una respuesta.
Si fuera ellos y dirigiera su campaña,
¿adónde iría? ¿Cuál era la mayor
amenaza que aún quedaba por eliminar?
Te he pasado un texto del libro original, para que veas como varian ciertos detalles.
Forjaz es normal que no lograsen entrar ahi, hasta Garrosh en una conversacion con Grommash le menciona a su padre que a los Roca Negra les gustara un lugar llamado Forjaz pero que sufriran y sacrificaran mucho para tomarlo, pero al final caeria. ¿Que llegan ahi sin conocimiento y sin nada y se ponen a lanzar un ataque sobre sus puertas? Si, es inutil, pero tu espera a que se libren de los humanos, y otras molestias y se les de por sitiar la ciudad de un modo mas paciente convirtiendolo en una guerra de desgaste sin necesidad de sacrificar tropas.
No varia nada. Kazmodan fue tomada por los orcos, pero no pudieron conquistar Forjaz. Y fue un desastre la campaña de asedio tanto a esta ciudad como a Gnomeregan.
Quel’thalas fue arrasada hasta llegar a la capital, pero una vez ahi, el avance quedo completamente frenado y los orcos abandonaron el combate, dejando a los amani solo, que caerian ante los elfos.
Pico Nidal fue atacado, y el asedio fue repelido, eso tambien te lo dicen en cronicas.
Lo que has puesto te lo narran en cronicas, y no cambia el panorama: Aparte de Lordaeron quedan Stromgarde, Kultiras, Dalaran, Gilneas, pico nidal, Forjaz, Gnomeregan y lunargenta.
Quelthalas ha sufrido perdidas?
Si, pero tambien las ha sufrido la horda. Bajas severas. Si la horda al acabar la primera guerra ya tenia problemas por las bajas que habian sufrido, lo de ganar la segunda guerra, aunque caiga lordaeron, se me antoja imposible.
Les quedarian 4 reinos humanos por conquistar. Perdieron el apoyo de los amani, quienes a su vez fueron derrotados por Lunargenta, lo cual impediria a los orcos poder tomar la ciudad (No podian ni con ayuda de los troll).
Pico nidal ya intentaron tomarla y fallaron.
Y si la alianza libera forjaz y gnomeregan, contarian con el apoyo de estos tambien.
Cronicas retconea Mareas de Oscuridad y un montón de libros mas de la saga.
en realidad tiene razón Delenis…mientras Blizzard no diga lo contrario todo lo retconeado en Crónicas va a misa hasta que se vuelvan a fumar su propio lore.
¿Y por que estaban tan desesperados pues los humanos si era seguro que podrian ganar por su superioridad numerica? ¿Te das cuenta de que entrar en Lunargenta nunca fue una prioridad para los orcos? Lo mas improtante fue hacer retroceder a los elfos e impedir que pudiesen acudir en gran numero hacia el sur. La ciudad de Lordaeron habria caido, las tropas de la Alianza habrian tenido que retirarse y la Horda desde una posicion firme habria podido planificar su proximo ataque. Aunque no quisiesen quedarse con la ciudad mira tu, con destruirla y quemarla ya habrian infligido un golpe mortal a la Alianza al perder una de las ciudades mas importantes.
Cae lordaeron, vale, y las bajas de los orcos que??
Te crees que les va a durar el ejercito eternamente?
Cuando tengan que asediar dalaran, la ciudad de los magos, ya me diras que oportunidad tendrian, sin brujos, sin caballeros de la muerte, sin nada.
La prioridad de los orcos no sera lunargenta, pero al caer los amani, los elfos buscarian venganza y les harian un sandwich por todos lados: Gilneanos, enanos, stromgardianos, magos de dalaran, elfos, kultiranos.
¿Y por que estaban tan desesperados pues los humanos si era seguro que podrian ganar por su superioridad numerica?
Como lo estaba Orgrimm, que ataco Quelthalas para asi poder ganarse a los Troll como aliados, a pesar de que no era su objetivo principal.
Quien recurrio a Guldan, porque sin los brujos no tenia nada con que hacer frente a los magos de la alianza.
“During the Second War, the Orcish Horde tried to siege the city. They were defeated by the ingenuity of the gnomish inventors, whose booby traps and rigged explosives claimed many orcish lives while the city itself was shielded by an impenetrable iron gate. Eventually, Doomhammer called off the attacks after weeks of fruitless siege.“
Si no les hubiese compensado la perdida de tropas en el asedio Orgrim nunca se habria planteado iniciarlo ya de principio, de echo si te fijas no es hasta que sabe que no tendra refuerzos de los clanes de Gul’dan y Cho’gall, o refuerzos de los desfiladeros de Alterac que ya considera que el precio a pagar no vale la pena y decide la retirada. Si hasta ese momento se mantenia firme a ese plan es porque si, les compensaba y perjudicaba a los humanos.
Orgrim inicio el ataque a Lordaeron porque pensaba que asi desmoralizaria a los humanos, por eso fue directamente ahi. Pero como te he dicho, eso solo era lo que habia en la mente de Orgrim. Se penso lo mismo si mataba a Lothar, y lejos de desmoralizarse, el ejercito humano se exaltó.
Me vas a decir que el clan cazatormentas y martillo crepuscular podrian haber servido para ganar la guerra, cuando sin ellos 2 no pudieron ni contra lordaeron?
Lo mismo con los clanes de Guldan y chogall habrian podido vencer a lordaeron, pero dudo muchiiiisimo que pudiesen vencer a la union de todas las demas naciones, cuando iban tan pillados con lordaeron.
Exactamente. Eran pequeños. Solo que era la mayor parte del apoyo magico que tenian.
Bueno los del martillo crepuscular si podrian ser numerosos, pero tenian planes propios.
Es que eso que dicen de que la horda hubiese vencido a la alianza si no hubiesen sido traicionados por Guldan me da que es en el antiguo lore. Porque en el actual no lo he leido por ninguna parte.
