Bizarrerie / algorithme?

Discussion générale sur Hearthstone
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Bonjour, je joue depuis près d’un mois maintenant à raison de 8 heures par jour en moyenne (même plus sûrement).

J’ai toujours préféré jouer fun plutôt que compétitif, et je pense que tout le monde sera d’accord pour dire qu’il est difficile de monter en ladder si tu joues un deck plaisant mais sans combo particulière, sans combo connue et reconnue de tous.

Ces derniers jours j’ai eu un ras le bol, un ras le bol de perdre face aux mêmes joueurs, face aux mêmes deck, face aux mêmes stratégies, lassé par la répétitivité et lassé par la loose. J’ai donc investi (si on peut parler d’investissement) environ 200€ ces dix derniers jours pour me monter un deck paladin meca (mecanoeuf) vu sur YouTube… Peut être pas de quoi monter légende mais de quoi monter quand même, surtout que le YouTubeur était lui même légende et qu’il gagnait avec ce deck (issu d’un joueur asiatique #satellite)

Avec cet argent j’ai monté le deck à l’identique à une carte près ( 1 technicien au lieu de 2) en 1 heure à peine.

Il est important de noter que j’avais tjrs refusé de jouer meca, déjà parce que j’aime pas le genre meca dans tous type de jeu et parce que ça a un certain potentiel, parfois violent quand je vois mon mecanoeuf monter à 15,20 en attaque avec ruée, provocation et bouclier divin pour mieux ressusciter derrière avec armée infinie…

J’aimerais qu’on m’explique pourquoi dès l’instant où j’ai commencé à jouer meca, le nombre d’adversaires MECA que j’affronte se multiplie à vue!? Meca sur meca, au point de m’en dégoûter en l’espace de quelques jours, puisque j’affronte des deck semblables au mien à outrance…

Je retourne un deck Pala que j’aime particulièrement, une sorte de big serv que j’ai en partie pompé sur hearthstone-deck avec 10 grosses serviteurs qui sortent sur DUEL… et à partir de là j’affronte quasiment plus un seul adversaire meca, que du Aggro druide ou chaman et je prends volées sur volées…

Je passe sur un deck dragon, j’affronte à nouveau du meca, j’intègre un AGENT IEM (cri de guerre: détruit un meca) et je tombe plus sur des joueurs meca, la carte a été utile 1 fois sur 20 parties (au moins)

Idem pour les secrets, je joue secret, j’affronte des chasseurs secrets, et ça enchaîne chasseur sur chasseur…

De quoi me mettre dans une période de TILT permanente… assez pour vouloir racheter des paquets pour modifier mes deck encore et encore, avant de commencer à me dire que c’est louche cette histoire…

Dans un autre sujet j’avais écrit que suite au bon nombre de paquets que j’avais achetés en peu de temps et jouant uniquement Pala et prêtre (les autres classes sont trop employées en ladder ça m’intéresse pas) j’avais remarqué que le prêtre et le paladin étaient moins desservis en cartes que les autres classes, qui sont beaucoup jouées…

J’ai aussi remarqué, puisque je suis en période constante de tilt, que lorsque je modifie une ou deux cartes de mon deck, alors 7 à 8 fois sur 10 ces cartes tombent dans ma main de départ et ce, même si j’échange ma main de départ!

Avant d’écrire ce sujet j’ai cherché en ligne d’autres sujets du même genre, il y a évidement d’autres joueurs qui parlent d’algorithme, je suis pas le premier… mais il y a surtout un article sur gaming.gentside qui date de 2017 qui explique que les serveurs chinois avaient été rendus indisponibles pendant près de 30 heures et que Blizzard avait été forcé d’effectuer un roll back du serveur de 4 jours. Toutes les légendaires obtenus par les joueurs dans cette période ont été perdu. Ci dessous un copier coller du reste de l’article:

L’origine du scandale

Les joueurs qui avaient obtenu des cartes légendaires pendant ces 4 jours ont évidemment été très déçus jusqu’à ce qu’ils se rendent compte de quelque chose d’étrange… Les joueurs ayant ouvert des légendaires ou légendaires dorées sur cette période de 4 jours les ont de nouveau obtenu après le roll back… Les légendaires n’étaient pas forcément les mêmes mais la rareté des cartes oui !

Les joueurs parlent de complot

A partir de ces observations, les joueurs ont déduit que la rareté des cartes ouvertes étaient prédéfinies pour chaque compte, dès la création de celui ci. Pour certains, Blizzard a établi un algorithme de distribution de cartes de telle façon à ce que les joueurs soient incités à acheter plus de packs avec de l’argent réel…

Affaire à suivre.

J’ai commencé à penser que j’étais un bon pigeon AVANT de connaître l’existence de cet article, alors j’aimerais comprendre, qu’on m’explique comment tant de bizarrerie peuvent se produire, parce que je suis pas prêt de remettre un centime dans le jeu en l’état actuel des choses.

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Salut,
Que tu mettes de l’argent ou non, cela ne changera rien…la preuve, t’as mis 200 balles et rien à changer, j’ai dû mettre 40 euros en 3 ans, toujours des trucs bizarres. Donc la théorie du pay to win, je n’y adhère pas.
Par contre, j’ai une théorie perso pour ton histoire de matchup louche.
Je ne crie pas au complot, mais pour moi, quand tu joues un deck donné, Blizzard te fait tombé en majorité sur un pool de 2 ou 3 decks némesis. Ca leur permet de gérer/équilibrer correctement ton winrate, pour qu’il soit autour des 50%.
C’est très pratique pour eux, ça leur évite qu’un deck voit son winrate exploser…c’est pour ça, que lorsque tu te dis, je vais faire un deck anti chasseur parce que tu ne rencontres que ça depuis 10 parties, comme par hasard, tu n’en rencontres presque plus.
Tout ça n’est que mon ressenti, je te préviens tout de suite, le ressenti de chacun n’a que peu de valeur sur ce forum, si tu n’as pas de stats, de chiffres, cela ne vaut rien :wink:

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la discution sur les algorithme à deja était faite plein de fois, mon point de vu est plus une tentative d’équilibre du nombre de match entre chaque classe pour chaque joueur.

mais pour la discution sur les ouvertures de booster, il y a une explication possible.
le contenu du booster est crée à l’achat de celui ci, or le serveur boutique et le serveur jeu n’est pas le même, comme pour le serveur qui s’occupe des communication.
donc le reboot du serveur jeu n’as pas obligatoirement influençais celui du serveur boutique et les donnés de celui ci auraient ont put être réutilisé .

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Ton analyse me plaît assez FatNums et bien sûr que j’aimerais avoir des chiffres pour étoffer mon argumentaire mais c’est compliqué voire impossible, je ne suis pas un hacker pour pénétrer blizzard, j’ai déjà du mal à activer une quelconque clé ^^

Tazzouve, une autre question que je me pose, sans savoir si c’est en lien avec ce que tu dis; souvent j’ai une déconnexion en début de partie, ça se passe au moment où je choisis ma main de départ, j’échange mes cartes, je vois les nouvelles cartes de ma main, puis déconnexion & reconnexion à la partie AVEC ma main d’origine, je change à nouveau les mêmes cartes et le jeu me redonne à 100% les mêmes que sur mon 1er changement… comme si c’était prédit… ça tue le hasard ça…

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c’est une explication possible, en utilisant les quelques info que l’on connais (ici la séparation des serveurs

pour la pioche, c’est étayer par l’aventure ou tu jouer toki , quand tu recommençais le tour tu pioché la même carte
on peux supposé que l’ordre des cartes du deck est déterminé (au hasard) au début de la partie , et que lors du changement de la main de depart, le jeu pioche les carte du desus puis place les cartes de l’ancienne main dans la bibliothèque en n-ème position le n etant un aléatoire .

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Le première fois que j’ai vraiment essayé de try hard et passé légende j’avais eu les mêmes sensations que toi , a chaque fois que je changait de deck je me prenais un counter et quand je reprenais mon deck de base rebelotte.
Ca me rendait fou et me faisait vraiment tilté.
Maintenant j’essaie de me focaliser sur des séries de 10 ou 5 games minimum avec le même deck avant de changer.
Ca permet de relativiser l’impact d’une seule partie et de réduire l’impact de l’aléatoire au final.
C’est important de te faire confiance sur ta lecture de la méta actuelle et essayer de pas ettre trop résul oriented sur 2 ou 3 parties seulement.
Enfin essaie de comprendre pourquoi tu as perdu une partie , parfois c’est pas la faute du deck juste d’une mauvaise pioche.

Donc voila lache pas l’affaire , fait des breaks en période de tilt (tres important) et prend un deck qui te plait et que tu pense correct dans la meta, si le deck ne te plait pas mais que tu le fait juste pour monter tu ne vas pas t’amuser et t’enerver plus facilement et au final meme pas monter.

Bon chance a toi !!

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Merci pour ton message de soutien, c’est vrai que le meilleur deck que je joue c’est le mecanoeuf mais ça m’amuse pas du tout du tout…

Je vais tenter sur une dizaine de parties de voir comment le jeu tourne.

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Il y a eu effectivement déjà beaucoup de sujets sur l’algorithme… ce qui n’a d’ailleurs strictement rien changé. L’algorithme de HS est, à mon avis, le grand point faible de ce jeu. C’est un algorithme que je qualifierai d’“incestueux”, parce qu’il semble avoir été programmé pour opposer au joueur (pas toujours mais souvent) une version très proche de son propre deck. Donc on peut bien créer le deck le plus original du monde… on a de grandes chances de se retrouver face à son jumeau. Ce qu’il y a d’exaspérant, c’est qu’on ne peut pas dire qu’il y ait une variété immense de sortes de decks dans HS, et donc cette caractéristique renforce ce qui est déjà une faiblesse du jeu. Je préfèrerais de beaucoup que l’algorithme soit programmé pour un choix absolument aléatoire, et non pas pour sélectionner ce qu’il appelle un “adversaire convenable” (quelle blague!), le jeu serait bien plus amusant.

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Source ?
Tu affirmes ca comme si c’était un fait, personnellement je n’ai pas du tout le même ressenti.

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Source? Tout mon expérience de jeu depuis deux ans et demi. Je n’ai pas noté le nombre de fois où je me suis retrouvé face à un deck du même type, voire rigoureusement semblable, mais c’est très souvent. Il m’est même arrivé de concevoir des decks particulièrement tordus (et, je suppose, peu fréquents), et, dès que je le joue, de me retrouver devant son jumeau. A vous écoeurer de rechercher l’originalité. J’ajoute (on l’aura compris, mais ce n’est peut-être pas le cas de tout le monde), que j’ai absolument horreur de jouer contre un deck semblable au mien.

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Donc aucune source, comme ça c’est clair.

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Une nouvelle fois, pour moi, ce jeu scripté à 100% quand on regarde les replays des parties mais aussi les adversaires en fonction du deck que l’on choisit. Libre à chacun de croire le contraire s’il le souhaite :wink:

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Libre a chacun de croire n’importe quoi, ça évite d être responsable de ses défaites en plus c’est pratique.

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Quelqu’un va bien nous expliquer pourquoi le champion du monde Hunterace et d’autres grand master n’ont pas passé le day 2 à Las Vegas alors qu’ils maîtrise plutôt bien le jeu. Ne sauraient-ils plus jouer du jour au lendemain ou seraient-ils victimes d’autres facteurs :slight_smile:

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Comment c’est possible de dire des choses aussi stupides ça me dépasse, et évidement Nelo qui s’empresse de Like , m’enfin ca m’étonne pas tant que ça.

C’est un jeu de cartes hearthstone , il a de l’aléatoire dans le tirage des cartes, et il a quand même fait 8/4 hunterace c’est a dire 66% de victoires donc ton argument qui déja est stupide n’est même pas valide.

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C’est hallucinant de faire preuve d’autant de mauvaise foi.

Mais encore une fois, j’arrête de développer, on va encore me dire que je suis méchant et que je bosse pour Blizzard. :slight_smile:

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@nyckitt

66% pour un champion du monde c’est une performance minable, ça montre bien encore l’impact colossal de la rng dans ce jeu et qui, ne t’en déplaise, surpasse largement une chimère à laquelle tu sembles tellement attaché à savoir le skill. Si j’ai liké son post, c’est tout simplement parce que je subis ce truc win défaite mais à tous les niveaux que je joue (chaque rang ou chaque tournoi), tous !! Mais comme tu l’as si bien dit plus haut, chacun est libre de croire ce qu’il veut et des joueurs comme toi, naif et plein d’égo, sont en effet libre de se palucher sur un win rate de 60% et penser que rang=niveau ! Donc quand on est un minimum tolèrent, on vient traiter de stupide les personnes avec qui on est en désaccord, sinon c’est que l’on a rien à faire sur un forum…Et évidement Nelo t’apprécie !

@menphal

Ne t’inquiète pas, d’autres viendrons avec leur bible hearthstonienne nous rappeler que douter est une chose « stupide » ou de « mauvaise foi »

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j’ai l’impression que Nelo m’as aappelé.

66 % c’est pas génial pour un champion du monde, mais c’était un tournois où l’accès était restraint, en face les joueurs n’était pas des débutant, même si il est au desus du lot.

et être champion du monde n’implique pas forcement d’être prêt surtout que les grand master,n’ont pas fais d’opencup donc ils ont peu d’entrainement sur le format spécialiste, et ça n’implique pas non plus d’avoir encore la motivation pour passé des heures sur le jeu

j’ai essayé de prouvé avec HSreplay que le taux de matching entre deux deck était different de leurs popularités, j’ai pas réussit …

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Déja c’est faux 66% quand les 300 personnes présentes sont qualifiées et donc ont un bon niveau également c’est pas minable du tout.
Et ensuite je ne nie pas l’impact de la rng , mais a niveau equivalent.
Oui je crois au skill , si on donne la même liste de guerrier bombe a hunterace et a toi et que vous faites 100 parties je suis a peu prés certain qui te met 80/20 et encore je sui gentil. Mais ca sera encore un coup de l’algorithme méchant de blizzard qui voulait pas que Nelo gagne pour que hunterace reste crédible au yeux de la communauté.

Donc quand on est un minimum tolèrent, on vient traiter de stupide les personnes avec qui on est en désaccord, sinon c’est que l’on a rien à faire sur un forum

J’ai dis qu’il disait des choses stupides pas qu’il l’était , arrête de jouer ta victime.

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Quelqu’un va bien nous expliquer pourquoi le champion du monde Tom60229 et d’autres grand master ont réussi à se qualifier dans le Top 8 de Las Vegas alors que la RnG est présente dans le jeu. Sauraient-ils encore comment très bien jouer ou seraient-ils aider par d’autres facteurs :slight_smile:

Franchement, vu que vous pensez que le jeu est 100% truqué et que les défaites (et donc aussi les victoires) sont uniquement dûes à un algorithme, pourquoi vous y jouer ?! Pourquoi vous passez des heures sur ce jeu si vous ne pouvez rien maitriser ?

Je ne comprends pas, à moins que vous dites ca juste pour troll (et ca fonctionne)…

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