Le vrai plaisir, et j’espère que je radote pas, c’est pour ceux qui font de l’arène quand ils vont devoir attendre 3 jours pour réunir les 10 golds qui manquent pour leur ticket. Je ne joue pas en arène parce que ca ne m’interresse pas mais je serais tres curieux de connaitre l’impact que ca aura sur sa fréquentation en milieu d’extension.
Bah un vrai joueur d’arène il gagnera assez de gold en récompense d’arène pour s’acheter une autre partie d’arène !
C’est pas faux. J’ai oublié les récompenses d’arènes dans mon calcul. Suis trop nul, du coup, j’ai jamais eu le cas ^^
J’ai validé le haut fait de chaman avec le totem alors que je n’ai pas la carte… mais en duels, on peut avoir des cartes qu’on ne possède pas. Après, le gain de 100XP est symbolique. M’enfin, c’est la petite carotte qui fait plaisir.
@Neurf :
2. Je suis d’accord jusque dans une certaine mesure. Lors de l’interview avec Blizzard, il a bien été stipulé que l’on ne gagnait pas moins d’or. C’est trop facile de venir derrière avec des « cadeaux » ponctuel pour lisser le problème et noyer le poisson. Ce n’est absolument pas amusant de stagner pendant plusieurs jours sans rien gagner du tout, et là je dis ça mais la plupart des joueurs sont autour du niveau 20. Combien de jours va t’on passer vers le niveau 30 sans rien gagner?
On peut aussi parler de l’absence de quête légendaire lors de l’extension, et si on se fit à la première version du battlepass, gagner un paquet d’une vielle extension pour récupérer 60 dust c’est risible.
D’où l’importance qu’ils revoient intégralement le gain d’xp journalier possible, les récompenses de quêtes et du battlepass.
Au passage on peut même tomber sur des quêtes hebdo demandant 4 victoire en arêne… c’est dire…Dépensez 100 gold dans un mode que vous ne jouez peut être pas, pour peut être valider une quête qui ne vous rapportera rien ou peu sans faut. C’st pas normal.
3. Je serais d’accord avec toi si, comme de par hasard, la majorité de ces hauts faits ne reposaient pas sur la RNG ou la possession de légendaires. (pour ainsi dire presque toutes si on s’en fit au HF)
Surtout que dans le cas de Grisebranche ou d’autres, il faut déclencher l’effet un paquet de fois, ce qui, si on ne possède pas la légendaire, impose un nombre de partie de duel monstrueux.
4. Oui, sauf que dans les faits, valider certains HF vite, imposent un deck orienté pour, parfois sans réel win-condition incluse en dehors de faire le HF. Et on évolue dans un milieu peuplé de netdecking. Moralité, tu spam jusqu’à tomber contre contrôle tu farm ton hf et tu forfait le match. C’est pas interactif du tout.
En fait l’idée aurait été bonne si :
– L’xp gagné était vraiment intéressante, surtout pour celles demandant des légendaire.
– Si pour les HF cumulatif, il n’avait pas fallu AUTANT de validation.
200 fois pour Grisebranche ! En quoi ça ça mérite 700 d’xp là où justement un HF qui demande de se creuser les méninges comme 6 éclipse en un seule matche en rapporte 200 ?
–Que ça soit faisable en dehors du ladder.
5. Si au contraire je pense que c’en est une, HS ne vend plus autant qu’avant et plutôt que de jouer la carte communautaire, accessible, il ont joué la carte de l’avarice en pensant que les joueurs allés suivre. Ce qui, comme le démontre la tempête sur Reddit, se trouve être un mauvais calcul.
@Lad:
Tu prends l’exemple de LoR, en trois mois tu as toutes les cartes et les joueurs supportent le jeu pour les cosmétique. Regarde LoL, Encore aujourd’hui quand j’installe le jeu de temps en temps pour tester des héros, en 3 jours je peux me le payer.
Dans HS tu obtiens les cartes au compte goutte et le raitio de craf/décraft est tellement abusif que ta collection recule plus vite qu’elle ne monte si tu veux en avoir une assez varié. Surtout avec la vitesse de sortie récente des extensions.
J’ai aucun soucis avec le fait de payer. Je l’ai moi même fait.
Si après tu ne vois pas un soucis quand, en payant 150 euros dans une extension tu n’arrives pas à avoir 135 malheureuse cartes virtuelles je ne pense pas qu’il est utile qu’on échange plus en avant sur le sujet.
Un jeu triple AAA développer de A à Z en coute la moitié.
Une extension HS, tu as des cartes virtuelles provenant d’un univers déjà existant, intégré à un jeu déjà existant et je ne parle même pas des filler…
Compare ce qui est comparable au moins.
PS : moi aussi j’en ai marre des gros relous 
Je rejoins l’idée de payer pour le jeu, je n’ai aucun problème avec ça, mais je ne suis pas d’accord avec le ratio satisfaction/frustration considéré comme correct énoncé plus haut.
Au contraire je trouve qu’on été déjà borderline et qu’on a franchi un cap.
Personnellement je serai bien plus enclin à customisé mon compte/dos de carte/pièce/avatar si le jeu n’était pas aussi gourmand avec la vente des paquets.
En fait je n’ai tellement pas envie de payer des paquets au tarif outrancier auquel ils sont proposés que du coup je n’achète plus rien.
Alors que si au contraire, je sentais que pour 60euros je pouvais me payer une extension (et le terme est choisi, car on ne parle pas d’un jeu « NEUF ») alors très sincèrement je pense que je paierai pour.
Pour finir, je voulais juste précisé que j’ai parlé des HF dans la mesure où l’accomplissement de certains rapportent de l’xp. Et qu’il se trouve dans l’argumentaire de certains pour dire « nan mais regarde, en fait on gagne autant qu’avant ». Je n’aime pas leurs réalisation du tout mais je pense que c’est un bon ajout au jeu, dans la mesure où ils ne prendront pas fin avec l’arrivé de la prochaine extension. Mais dans les faits et pour revenir au sujet initial, même avec eux, même en gagnant, en les faisant du premier coup, en ayant un gros winrate, qu’on joue pareil ou plus qu’avant, on gagne de moins en moins d’or et ce n’est pas normal. C’est un fait
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Gaffe, j’ai pris un ban pour avoir écrit presque la même chose que toi (sauf que j’ai utiliser le fameux mot en v qui est dans le titre :p)
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Bah j’ai envie de te dire, si je me fais ban pour avoir exprimé une opinion qui n’est au final qu’une retranscription de ce qui pullule sur les sites anglophone et qui appel non pas à la destruction de HS mais à une amélioration et à une prise de consciences des choses afin que les joueurs puissent continuer à jouer dans les bonne conditions, ça ne sera définitivement pas un problème pour moi.
Ça voudra juste dire qu’il n’y a plus rien à sauver dans ce jeu ^^
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On a 4 mois pour faire le parcours… certains mecs après 1 semaine, ils sont déjà au rang 25, alors certes, ça va monter de plus en plus doucement, mais faut peut être aussi ne pas paniquer, et se dire que sur 4 mois, on a le temps en jouant raisonnablement de passer 50 et +.
Même si je suis d’accord, gagner un paquet de cartes comme aujourd’hui, d’une extension qui date de la saint glinglin où j’ai déjà toutes les cartes intéressantes pour les decks que je joue, je m’en fous un peu. J’ai eu une fois Kalegos dans un pack offert… c’est sympa, mais je ne l’ai jamais joué, je ne le jouerai jamais et il finira en poussières à la rotation. Mais on n’a pas souvent Kalegos dans les packs offerts. On a souvent 40 poussières.
Si il remplace les paquets par des golds ça sera déjà ça de pris.
Ils devraient aussi c’est surtout mettre des options du style : « Que Bob se taise ».
Cela devient dingue de le voir toutes les deux ou trois fin de game pour nous dire : " C’est bien, continuer, peaufiner votre expérience et… en gros… acheter des avantages…".
J’en suis presque à me demander si cela n’est pas du harcèlement, même s’il n’est pas grossier le Bob…
Mais faut avouer qu’il se répète méchamment 
@SuperPoulpe :
2. Autant je suis d’accord avec toi sur l’aspect stagnation du pass (pour lequel il faudra qu’ils trouvent une solution), autant je comprend pas ta réticence à des évènements ponctuels au moins pour la 1ère fois (et sans doute pour les 2-3 fois suivantes avant que ça soit vraiment rodé, cad acceptable pour les joueurs et pour eux). Même en faisant de savant calculs ou des tests poussés, il est impossible de réussir parfaitement dès la 1ère fois.
Donc faire des évènements pour lisser l’ensemble me semble une bonne idée avec le bémol qu’il faut que le gain d’ensemble soit au moins aussi important que le gain système d’avant + évènement d’avant.
C’est ce raisonnement qui fais que je suis tout à fait d’accord avec toi pour la quête légendaire : avec le pass, nous partons de base avec un désavantage. Avant : légendaire offerte + quête légendaire (x paquets) + gold des quêtes & victoires
Maintenant : gain du pass
Pour la quête hebdo avec arène inside, je suis entièrement d’accord : elle ne devrait pas exister. Je la relance systématiquement (je l’ai eut 2 fois en 2 semaines sniff).
D’un point de vue général sur les modes de jeu alternatifs (BG, arène et duels), je pense qu’ils devraient revoir leurs récompenses et conditions d’accès. Une des raisons de la réussite du BG est qu’il soit gratuit et donc potentiellement distrayant même pour ceux qui jouent principalement en ladder. Ce qui m’amène à penser qu’ils devraient rendre l’accès gratuits pour les arènes/duels et diminuer les récompenses qu’ils offrent, et ce même si cela supprime les revenus du ticket de taverne (qu’il pourrait compenser par des avantages du même type que le BG, cad plus de choix de héros au départ, par exemple).
3. Grisebranche est un très mauvais exemple : la quête est impossible à réaliser en l’état. J’ai crée un topic là-dessus pour chercher de l’aide : beaucoup de lecteurs mais pas une seule réponse.
Pour les autres, oui il faut sélectionner les quêtes que tu peux faire, oui il faut adapter son gameplay et deck mais beaucoup sont faisables sans avoir de légendaire voire même sans jouer la classe. Par exemple, tu peux faire la quête « éclipses » du druide en utilisant l’éléphant T3 qui copie les sorts ou la quête chaman « infliger x dégats avec le héros en 1 tour » en utilisant le DH. Il faudrait faire des calculs, mais je pense que tu peux atteindre assez facilement la moitié des points d’xp sans avoir une collection de oufzor.
4. C’est pas interactif mais cela dillue l’effet des netdecks. Tu te retrouves avec un ladder où se cotoient 3 grands types de decks : netdecks, HF & decks persos. Les decks perso profitent de la présence des HF pour avoir des wins qui peuvent leur permettre de concurrencer les netdecks. Si tu as joué un peu en non-ladder, tu as du t’apercevoir que les netdecks perdaient contre des decks assez étranges…
Je trouve donc que l’idée est plutôt bonne même si elle est contraignante.
Par contre sur l’XP je suis d’accord avec toi : les HF devraient rapporter un poil plus. Et re pour Grisebranche, il mériterait 7000 d’xp vu que tu ne peux généralement l’invoquer qu’1 fois par game…
Je rajoute qu’ils ne devraient pas être pris en compte dans le calcul du pass (cad être un bonus d’xp pour ceux qui les font).
5. Oui ils ont « joué la carte de l’avarice » ce qui reviens à la stratégie que j’ai évoqué (vache à lait) qui consiste à maximiser tes gains à court-terme sur un produit où tu es leader et qui se vend bien, en cas de risque d’évolution technologique (qui rendrais ton produit has been donc diminuerait bcp les ventes) ou d’apparition de concurrent (guerre des prix = diminution de la marge). HS est leader et je pense qu’il se vend encore bien.
Ce n’est donc pas du tout une stratégie orientée client (marketing) qui consiste à se demander comment ramener plus de client et/ou comment fidéliser les clients existants. Au contraire une stratégie marketing est justement ce que nous demandons : une écoute/analyse des besoins & envies de la communauté de joueurs puis une offre adaptée à ces besoins & envies.
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Bonne nouvelle, ils ont entendu nos plaintes. Ils ont sorti un pack gratitude de c’thun. Pour 20 euros, on a 20 paquets et deux legendaires…
Ca en devient pathétique.
Mais bon le reddit d’hearsthone est très marrant à lire, c’est deja ca
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Coucou 
@ Whiplash
Bonne synthèse 
@ Thorguele
Citation Thorguele
Lad le dernier fan boy qui est prêt à manger lede Blizzard sans méchanceté
Cite moi une phrase où je plébiscite Blibli ou de ce qu’ils viennent de faire ?
@ Superpoulpe
Très bonne analyse aussi
Citation SuperPoulpe
Compare ce qui est comparable au moins.
Pourquoi Hearthstone est le leadder (pour combien de temps encore ?) dans ce style de jeu ? … Je n’ai pas la réponse mais tous les autres n’ont pas trouvé la bonne dose entre donner VS faire payer.
Alors ma comparaison est entre le fait que Blibli donne des choses pour qu’on puisse jouer (à minima ?) à un jeu. Que ceux qui acceptent ces " dons " râlent parce que ce n’est pas / jamais assez.
Citation SuperPoulpe
Si après tu ne vois pas un soucis quand, en payant 150 euros dans une extension tu n’arrives pas à avoir 135 malheureuse cartes virtuelles je ne pense pas qu’il est utile qu’on échange plus en avant sur le sujet.
Tu remarquera que mon post précédent, j’ai bien prit le soin de dire :
" A la limite ceux qui ont payé peuvent se sentir flouer … mais une fois de plus rien ne les oblige à le faire. "
Limite = rien ne les oblige à le faire.
Quand tu achète un jeu virtuelle dont " les règles " changent en fonction des envies de personnes qui ne te demandent pas ton avis. Tu peux aussi / tu dois penser que tu es aussi responsable de ta frustration.
Tu achète du vent des Alpes dans un bocal à un type au coin d’une rue et tu est étonné que quand tu l’ouvre il n’y a rien … Il faut vraiment se poser des questions sur ses choix de vie. On va au casino, on dépense, on s’amuse et on est plus pauvre que quand on y rentré … Certains râlent mais je ne pense pas que les proprios du casino les écoutent.
Je précise bien que je parle du fait que tout dans ce jeu EST virtuel aussi bien que les cartes que les règles.
Ca c’est comme pour Dota et Lol. Heasthone est plus casu, plus facile d’accès que Magic (qui n’est pas gratuit non plus)
Tous les principes « raisonnables » défendus sur ce topic sont vrais (par exemple : « si tu payes, tu en as plus que si tu ne payes pas ») le problème n’est pas là.
On gagne moins d’or avec le nouveau système ? C’est vrai, mais le problème n’est pas là.
Le problème c’est de nous présenter ce nouveau système en nous expliquant que l’on gagnera plus de récompenses qu’avant tout en étant moins assidu quotidiennement (dixit John Yang) et en reprenant le jeu au moment où on en a envie. Et ça, c’est faux de l’avis de tous : j’ai doublé mon temps de jeu depuis la sortie de l’extension et malgré ça, je confirme que la progression est laborieuse (je suis niv. 27 à ce jour) : je ne parviens pas à gagner au moins autant d’or qu’avant et les longues semaines à venir seront bien pires.
Le problème n’est pas l’orientation marketing ou l’appât du gain, le problème, c’est de nous tordre la réalité sur les conséquences mécaniques de ce qui est mis en place en jeu.
[Je ne critique ici que l’équilibrage du système d’XP car pour moi, toutes les autres implantations sont très bonnes et très fun : parcours de récompenses, mode duel, haut faits, nouvelle extension, etc…]
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#StopBlizzardGreed
J’invite tout les gens qui se sentent volés à suivre le mouvement qui à commencé sur les event Blizzards. Un tournoi viens de se dérouler ou une vague des protestation s’est soulevée sur le chat twitch officiel.
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N’étant pas un free to play, je ne me sens que très peu concerné par ce problème.
Néanmoins force est de constater qu’auparavant je pouvais me faire dans les 100-150 golds par jour (en jouant beaucoup merci le confinement).
Maintenant je voie que mon expérience augmente mais sans comprendre totalement, je sais que faire des quêtes augmente l’expérience, c’est tout ?
Est-ce que les victoires en tout mode (ou défaites) augmentent également l’expérience ? Si quelqu’un à une source pour m’aider, je suis preneur.
Oh global j’'ai l’impression d’avoir moins de gold qu’avant, je ne fais pas du tout de duels héro ni arènes.
Récompenses d’expérience – Vous pouvez gagner de l’expérience en jouant à la plupart des modes : non classé, parties classées, Arène, Duels, Champs de bataille, Bras de fer et aventures. Les variantes Défi amical de ces modes ne donnent pas d’expérience
source : https://playhearthstone.com/fr-fr/news/23557139/19-0-patch-notes
On gagne de l’XP :
- principalement via les quêtes : 3 quêtes hebdo (1 à 2500 XP et 2 à 1750 XP), 1 quête journalière (entre 800 et 1500 la quête) => donc environ 13.000 par semaine,
- en jouant dans tous les modes de jeu. Par exemple, en moyenne 400 XP par heure de jeu en Classé, 300 XP par heure de BG. L’XP dépend du temps de jeu et y’a un bonus en cas de victoire,
- via certains hauts-fait
Le nouveau système n’est pas du tout régulier (à la fois par le nombre d’XP pour débloquer un niveau mais aussi par la récompense de chaque niveau).
On gagne moins rapidement de gold qu’avant tant qu’on n’est pas niveau 50 et c’est mieux après.
Il a fallu moins de 24h pour qu’un gars de reddit détermine la quantité d’or gagné avec le battle pass et autant de temps pour déterminer en combien de temps se fait se dernier, alors je crois que Blizzard savait très bien où ils allaient avant la sortie du BP, ils auront pas le bénéfice du doute la dessus.
Tu peux atteindre la moitié des haut faits sans soucis, mais pas la moitié de l’xp :
Regarde combien tu gagnes avec les quêtes de légendaire, ce n’est pas le même montant.
- Je comprend pas ton points ce vue. Il n’y a pas à maximiser les gains à court-terme, HS est le jeu blizzard qui rapporte le plus. Et qui justement n’a pas peur de l’évolution technologique vue que son fun repose sur son gameplay. Il n’y a pas de guerre du graphisme sur les TCG. Et il y a assez de lore via Warcraft pour faire 200 extensions.
Pour moi c’est une stratégie marketing au contraire, ils considèrent que les joueurs sont fidélisés et que même en pondant des extensions à des prix de ventes astronomiques, les joueurs achèterons en majorité et une poignée partira. Et pour le moment Reddit leurs donne tords.
@Thurym, et attend le pire c’est que le pack de gratitude est de l’extension précédente, et là sur BattleNet t’as Fishou qui te conseille des decks lowcost xD
@Lad:
Alors déjà très clairement parce qu’ils ont été les premiers à le faire parmi les grandes franchises, qu’ils ont une base solide de joueur aimant leurs lore.
J’ai joué à Magic, le système de craft est bien plus valorisant. Il n’y a pas de « décraft ». Ouvrir un certain nombre de paquet te donne le droit à des « joker » de rareté. Imagine tu ouvres 10 boosters, tu as un joker « épique », et tous les trente tu as un « légendaire » avec lequel tu crafts la carte que tu veux. Et de temps en temps dans tes paquets tu as un joker basique/rare. Pour le même effet.
Donc en fait si, des modèles économiques viable et valable pour le client et l’éditeur existent déjà sur des jeux TCG à succès.
Rien à voir avec les casinos, on parle de pur hasard et en plus de jeu d’argent, et tu n’as pas de possession du jeu derrière. Ta comparaison ne tiens pas.
Mais t’inquiète pas, je vois bien que t’essaye de caler une petite punchline^^
Le truc c’est que tu as tout à fait le droit d’accepter de payer HS au coût exorbitant auquel il est, tu as le droit d’accepter la hausse des dépenses annuels que tu mets dans HS pour avoir la même chose ou avoir toutes les cartes, tu as aussi le droits de te poser des questions sur tes choix de vie si tu trouves normal, hors cosmétique et juste pour le contenu, d’acheter 135 cartes virtuels d’une extensions pour plus de 200 euros si tu les veux toutes.
Le truc, et on ne t’a jamais contredis là dessus,
C’est qu’en effet, personne ne te forces à acheter le jeu et nous non plus, peut être que tu gagnes très très bien ta vie et que 90+euros dans le jeu par extension te conviens, ou alors que tu t’en fiches de ne pas pouvoir jouer la majorité des decks.
Mais ici c’est le topic des gens qui veulent jouer au jeu sans se ruiner, et j’ai pas parlé de gratuitement, note le bien, je parle de raisonnablement.
Là on a franchi le « raisonnable » d’un point de vue économique.
Magic a trouvé un moyen raisonnable, pareil pour LoR, pareil surement pour pleins d’autre TCG mais pas Blizzard car ils nous prennent pour des vaches à lait
Donc en fait je n’achète pas de vent dans les alpes, et il n’y a point d’étonnement dans ma réaction? Au contraire je suis terre à terre.
Je suis un consommateur, j’ai mis de l’argent dans le jeu, beaucoup au début, et puis de moins en moins car je le trouve trop cher, j’ai (encore plus) l’impression qu’ils veulent mon pognon actuellement, du coup je veux plus mettre un centime, je proteste, j’essaye de faire changer les choses car j’aime le jeu malgré tout, je vois qu’on est plein dans ce cas, on en discute et on attend un mouvement de Blizzard et ensuite chacun fera ce qu’il veut.
Tu saisis tout ça ?
En fait j’arrive même pas à comprendre ton point de vue si t’en es que tu en as un en dehors de "blizzard augmente ses prix, achetez ou taisez vous rien ne changera lol, "
Tu as le droit d’avoir ton avis mais arrête de nous prendre pour des bisounours qui découvrent comment fonctionne le monde, on sait bien que BliBli c’est une entreprise. Là on dit juste à l’entreprise qui essaye de nous rafler encore plus de pognons, que si elle continue elle en aura moins et on cherche une solution où on consomme mieux, autant, +, mais pour avoir réellement quelque chose à la fin.
Je dit juste à Blizzard, laisse moi consommer intelligemment sur ton jeu que j’aime sinon moi et beaucoup d’autres on se casse/on ne dépense plus rien
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Ce haut fait se choppe aisément en wild avec des duplicateurs (sorts ou serviteurs) en plus, le serviteur est auto dupliquant : la partie est interminable mais ça se farme facilement, je vois pas le problème sur ce sujet. (ce qui ne m’empêche pas de partager le reste de ta réflexion)